God kronikk på NRK om sutrende menn

[Nilb]

Gang på gang får menn skylda og blir tråkka på og bli sagt til at de må tåle det. Hvordan er kvinners krav til menn "latterlig lave" når studier viser at kvinner går for de topp 5% av mennene? Enkelt og greit er det ingen av kjønnene sin feil i datingmarkedet, men heller sosiale medier og datingappenes feil. Selvfølgelig blir det da skjevhet i markedet, da det blir overflod av de kjekkeste mennene på tinder, osv.

Internasjonal studie i februar viser at 64% av unge menn er single i dag, mens bare 30% av kvinner er single. Dette betyr at kvinner ofte dater samme fyren. Dette eksempleres også på Facebook-sider som "are we dating the same guy?". Så dette vil si at mennene på toppen av stigen får det meste, mens de fleste menn under får ingenting. Er ikke så utenkelig at det er slik i Norge eller andre vestlige land, da de fleste vestlige land opplever et likt fenomen. Så enkelt er svaret, men folk må alltid gjøre det så komplisert, med å skylde på hverandre, og se til feil beskyldninger. Ironisk at i samfunnet i Norge i dag som aldri har vært så seksualisert enn nå, så har det aldri vært flere single.

[Rosakatt]

DuMåkkeKommeHer skrev (9 minutter siden):

Det er helt riktig; det at menn oftest er høyest i forhold er jo ikke noe rart når menn generelt er høyere. Da er det fint at vi har samfunnsforskere som kan undersøke om høyde har en sammenheng, justert for andre faktorer. Og ja, det er nettopp det som er gjort, menn er høyere i forhold til en større effekt enn høydeforskjellen mellom kjønnene skulle tilsi.

I tillegg er det gjort kontrollerte forsøk, og man ser at kvinner foretrekker høyere menn, ikke basert på tilgjengelighet i befolkningen, men at det har en effekt på tiltrekning. Hvorfor det er sånn er jo mer komplisert gjerne, men det er en klar sammenheng.

Men det betyr ikke at en høy mann er garantert forholdet med hun han liker og at hun ikke kan ende opp med en som er lavere eller jevn høy med henne, om de går bedre sammen som par. De lavere mennene jeg kjenner til, lever også godt med kvinner. Det er noen som ikke har noen, men kjenner høye menn som ikke har noen også, det er mange faktorer som spiller inn

Endret 3. april 2023 av Rosakatt

[AnonymBruker]

Og dessuten - hvor attraktiv en synes noen er på bilder, sier svært lite om hvem en faktisk velger som partner.

 

Anonymkode: 9c1bd...524

[DuMåkkeKommeHer]

Andro skrev (4 minutter siden):

Artikkelen tar utgangspunkt i det forfatteren får fortalt av kvinner i bekjentskapskretsen.
Alle steder jeg har sett den publisert så kjenner kvinner seg igjen i framstillingen.
Menn som ikke liker kvinner derimot; de bestrider kvinners opplevelser, kvinners smak, og i det hele tatt...

Det er interessant og et viktig poeng at mange kvinner kjenner seg igjen i fremstillingen, og det er absolutt noe å ta med i forståelsen. Samtidig kunne man antakelig laget en ganske speilvendt kronikk basert på andre synspunkter i denne tråden som mange menn ville kjent seg igjen i. Ingen av disse vil være en fasit for seleksjonsmekanismer i virkeligheten, så det er også relevant å se hva forskningen sier.

Mange kjenner seg igjen i horoskoper og stjernetegn, det betyr ikke at det er faktuelt begrunnet. Mange opplever Newtons lover som den rette beskrivelsen av virkeligheten, men forskning viser at det ikke er tilfelle.

[AnonymBruker]

Rosakatt skrev (1 minutt siden):

Men det betyr ikke at en høy mann er garantert forholdet med hun han liker og at hun ikke kan ende opp med en som er lavere eller jevn høy med henne, om de går bedre sammen som par. De lavere mennene jeg kjenner til har lever også godt med kvinner. Det er noen som ikke har noen, men kjenner høye menn som ikke har noen også, det er mange faktorer som spiller inn

Det er helt sant!

Anonymkode: f55fe...bff

[Rosakatt]

Nilb skrev (2 minutter siden):

Gang på gang får menn skylda og blir tråkka på og bli sagt til at de må tåle det. Hvordan er kvinners krav til menn "latterlig lave" når studier viser at kvinner går for de topp 5% av mennene? Enkelt og greit er det ingen av kjønnene sin feil i datingmarkedet, men heller sosiale medier og datingappenes feil. Selvfølgelig blir det da skjevhet i markedet, da det blir overflod av de kjekkeste mennene på tinder, osv.

Internasjonal studie i februar viser at 64% av unge menn er single i dag, mens bare 30% av kvinner er single. Dette betyr at kvinner ofte dater samme fyren. Dette eksempleres også på Facebook-sider som "are we dating the same guy?". Så dette vil si at mennene på toppen av stigen får det meste, mens de fleste menn under får ingenting. Er ikke så utenkelig at det er slik i Norge eller andre vestlige land, da de fleste vestlige land opplever et likt fenomen. Så enkelt er svaret, men folk må alltid gjøre det så komplisert, med å skylde på hverandre, og se til feil beskyldninger. Ironisk at i samfunnet i Norge i dag som aldri har vært så seksualisert enn nå, så har det aldri vært flere single.

Sett deg ned å les om hvorfor nettdating undersøkelser er upålitelige, så vil du få se at verden er mer komplisert enn som så, å at det er håp for de fleste

[AnonymBruker]

Nilb skrev (1 minutt siden):

Gang på gang får menn skylda og blir tråkka på og bli sagt til at de må tåle det. Hvordan er kvinners krav til menn "latterlig lave" når studier viser at kvinner går for de topp 5% av mennene? Enkelt og greit er det ingen av kjønnene sin feil i datingmarkedet, men heller sosiale medier og datingappenes feil. Selvfølgelig blir det da skjevhet i markedet, da det blir overflod av de kjekkeste mennene på tinder, osv.

Internasjonal studie i februar viser at 64% av unge menn er single i dag, mens bare 30% av kvinner er single. Dette betyr at kvinner ofte dater samme fyren. Dette eksempleres også på Facebook-sider som "are we dating the same guy?". Så dette vil si at mennene på toppen av stigen får det meste, mens de fleste menn under får ingenting. Er ikke så utenkelig at det er slik i Norge eller andre vestlige land, da de fleste vestlige land opplever et likt fenomen. Så enkelt er svaret, men folk må alltid gjøre det så komplisert, med å skylde på hverandre, og se til feil beskyldninger. Ironisk at i samfunnet i Norge i dag som aldri har vært så seksualisert enn nå, så har det aldri vært flere single.

Vis meg studien(e).

Om du referer til den idiotiske ‘sveiping på tinder’-greia, så holder ikke den mål på noe som helst vis.

(Menn sveiper på nesten alt, for å maksimere sjansene sine i app’en, selektert om de får treff. Kvinner selektere ved sveiping, og forsøker ikke gamble algoritmene.)

 

Anonymkode: 9c1bd...524

[Nilb]

Rosakatt skrev (Akkurat nå):

Sett deg ned å les om hvorfor nettdating undersøkelser er upålitelige, så vil du få se at verden er mer komplisert enn som så, å at det er håp for de fleste

Åja, så jeg skal bare søke meg opp på Google uten kilde fordi du påstår at offentlige studier fra psykologer, forskningssentre er "upålitelige".

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Nei, vi diskuterer, blant annet, hvorvidt menn og kvinner tiltrekkes av samme sak hos hverandre.

Jeg har lagt frem forskning som avkrefter den myten. Det er så langt den eneste forskning som er lagt frem.

Har du noen forskning som beviser noe annet så er vi alle idel øre. Det ser ut til at det er en del som ønsker å få se slik forskning.

Anonymkode: f55fe...bff

 

Jeg finner ikke høyde i studien …leser jeg riktig studie?

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (Akkurat nå):

 

Jeg finner ikke høyde i studien …leser jeg riktig studie?

Om du vil diskutere høyde gjør du nok det.

Om du ikke vil diskutere høyde gjør du nok det.

Anonymkode: f55fe...bff

[AnonymBruker]

DuMåkkeKommeHer skrev (26 minutter siden):

Godt innspill, men at kvinner foretrekker høyere menn er en effekt utover det faktum at menn gjennomsnittlig er høyere. 

Det er svært godt dokumentert at kvinner i gjennomsnitt foretrekker høyere partnere, og dette har blitt vist i kontrollerte forsøk hvor status, selvtillit og alt annet er kontrollert for, for eksempel ved digitale modeller:

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2004.2922

Jeg sier heller ikke at det er noe galt i å selektere basert på det, men vi må kunne anerkjenne sammenhenger som vi observerer.

 

Altså, har du lest din egen kilde? Ja, kanskje kinesiske kvinner OG MENN foretrekker kaukasiske menn over kinesiske, kanskje på grunn av høyden,  kanskje på grunn av etnisitet... Men seriøst, den der var lite relevant. Spesielt lite relevant for norske kvinner er det hva kinesiske menn synes er mest attraktivt hos andre menn.

Kanskje bittelitt etisk, hva skal jeg kalle det, "utfordrende" oppsett av denne studien forresten.

Anonymkode: b91c3...c88

[Nilb]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Vis meg studien(e).

Om du referer til den idiotiske ‘sveiping på tinder’-greia, så holder ikke den mål på noe som helst vis.

(Menn sveiper på nesten alt, for å maksimere sjansene sine i app’en, selektert om de får treff. Kvinner selektere ved sveiping, og forsøker ikke gamble algoritmene.)

 

Anonymkode: 9c1bd...524

Det finnes masse kilder. Bare søk på "60% of young men single" på google

Noen av de
https://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/3868557-most-young-men-are-single-most-young-women-are-not/amp/

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11781425/amp/More-60-men-20s-single-compared-just-30-women.html

https://www.psychologytoday.com/intl/blog/the-state-of-our-unions/202302/why-are-so-many-young-men-single-and-sexless?amp

https://amp.theguardian.com/commentisfree/2023/feb/25/young-men-relationships-study-week-in-patriarchy

 

[ItchyBitchySpider]

Nilb skrev (8 minutter siden):

Gang på gang får menn skylda og blir tråkka på og bli sagt til at de må tåle det. Hvordan er kvinners krav til menn "latterlig lave" når studier viser at kvinner går for de topp 5% av mennene? Enkelt og greit er det ingen av kjønnene sin feil i datingmarkedet, men heller sosiale medier og datingappenes feil. Selvfølgelig blir det da skjevhet i markedet, da det blir overflod av de kjekkeste mennene på tinder, osv.

Internasjonal studie i februar viser at 64% av unge menn er single i dag, mens bare 30% av kvinner er single. Dette betyr at kvinner ofte dater samme fyren. Dette eksempleres også på Facebook-sider som "are we dating the same guy?". Så dette vil si at mennene på toppen av stigen får det meste, mens de fleste menn under får ingenting. Er ikke så utenkelig at det er slik i Norge eller andre vestlige land, da de fleste vestlige land opplever et likt fenomen. Så enkelt er svaret, men folk må alltid gjøre det så komplisert, med å skylde på hverandre, og se til feil beskyldninger. Ironisk at i samfunnet i Norge i dag som aldri har vært så seksualisert enn nå, så har det aldri vært flere single.

Du må bestemme deg om vi går for de 5 prosent mest attraktive mennene, eller for 30 prosent. 

[Rosakatt]

Nilb skrev (1 minutt siden):

Åja, så jeg skal bare søke meg opp på Google uten kilde fordi du påstår at offentlige studier fra psykologer, forskningssentre er "upålitelige".

Nei, man må tenke selv også, sette sammen informasjonen man finner 

Man trenger ingen offentlige kilder for å se problemene med en undersøkelse

[AnonymBruker]

Nilb skrev (10 minutter siden):

Gang på gang får menn skylda og blir tråkka på og bli sagt til at de må tåle det. Hvordan er kvinners krav til menn "latterlig lave" når studier viser at kvinner går for de topp 5% av mennene? Enkelt og greit er det ingen av kjønnene sin feil i datingmarkedet, men heller sosiale medier og datingappenes feil. Selvfølgelig blir det da skjevhet i markedet, da det blir overflod av de kjekkeste mennene på tinder, osv.

Internasjonal studie i februar viser at 64% av unge menn er single i dag, mens bare 30% av kvinner er single. Dette betyr at kvinner ofte dater samme fyren. Dette eksempleres også på Facebook-sider som "are we dating the same guy?". Så dette vil si at mennene på toppen av stigen får det meste, mens de fleste menn under får ingenting. Er ikke så utenkelig at det er slik i Norge eller andre vestlige land, da de fleste vestlige land opplever et likt fenomen. Så enkelt er svaret, men folk må alltid gjøre det så komplisert, med å skylde på hverandre, og se til feil beskyldninger. Ironisk at i samfunnet i Norge i dag som aldri har vært så seksualisert enn nå, så har det aldri vært flere single.

Lenke?

Anonymkode: b91c3...c88

[Kokeplate]

Her var det mye anekdoter, og lite annet.

[Nilb]

Rosakatt skrev (1 minutt siden):

Nei, man må tenke selv også, sette sammen informasjonen man finner 

Man trenger ingen offentlige kilder for å se problemene med en undersøkelse

Det er det å "tenke selv" som gjør at en tråd med et så enkelt svar når du bare tenker deg om det og gir mest mening, ender opp i 20+ sider.

[Nilb]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Lenke?

Anonymkode: b91c3...c88

Les over

[AnonymBruker]

Nilb skrev (1 minutt siden):

Les over

Eller her:

When looking at age and gender together, 63% of men under 30 describe themselves as single, compared with 34% of women in the same age group.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2023/02/08/for-valentines-day-5-facts-about-single-americans/

Anonymkode: f55fe...bff

[DuMåkkeKommeHer]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

 

Altså - den studien hverken måler eller sammenlikner på høyde.

De bruker et mål som kalles VHI - volume hight index.

De sammenstiller kroppsvolum vs høyde på en kurve.

18 liter per kvadratmeter var det flest kvinner foretrakk i den studien.

Mot menns 17,6 liter per kvadratmeter.

Kvinner foretrekker altså menn som er litt mer lubne enn hva menn selv regner som attraktivt hos menn.

Dessuten er dette kinesiske kvinner og menn, som vurderte bilder av kinesere og hvite.

Vi vet ikke om resultatene er relevante for Norge. Antakelig ikke, da kulturelle forhold kan spille inn.

 

- - - - -

Anbefaler alle å lese studier det linkes til her. Stort sett viser de ikke, eller har ikke undersøkt det som hevdes.

Dette var bare tilfeldigvis den siste som er postet, ikke ute etter deg personlig, bare gidder ikke gå gjennom tråden og ta dem for meg en etter en.

Og generelt sett - studier som er gjort i andre land, hvor de har andre samfunnsstrukturer, andre økonomiske landskap, andre kulturelle forventninger osv, de kan ikke automatisk anta er gjeldene for forholdet mellom kvinner og menn i Norge.

Anonymkode: 9c1bd...524

 

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Altså, har du lest din egen kilde? Ja, kanskje kinesiske kvinner OG MENN foretrekker kaukasiske menn over kinesiske, kanskje på grunn av høyden,  kanskje på grunn av etnisitet... Men seriøst, den der var lite relevant. Spesielt lite relevant for norske kvinner er det hva kinesiske menn synes er mest attraktivt hos andre menn.

Kanskje bittelitt etisk, hva skal jeg kalle det, "utfordrende" oppsett av denne studien forresten.

Anonymkode: b91c3...c88

Godt observert, gikk visst litt fort i svingene der ja. Den artikkelen jeg leste for å finne denne kilden var https://link.springer.com/article/10.1007/s00114-014-1241-8, som blant annet viste til denne VHI-studien, mulig det kan ha vært noe feilreferering der. 

Så en lignende tidligere i dag som også brukte elektroniske modeller, så jeg må nok ha forvekslet med denne, skal se om jeg finner den. Men ja, godt poeng å sjekke ut kildene folk kommer med ja:)