God kronikk på NRK om sutrende menn

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Andro said:

Nope. Hun vil velge den som tar henne på alvor som person.

Hvilken del av "to identiske menn" var det du ikke skjønte? 

Anonymkode: dc80a...ea7

[DuMåkkeKommeHer]

Andro skrev (3 minutter siden):

Nope. Hun vil velge den som tar henne på alvor som person.

To identiske menn, bortsett fra høyden. Det er åpenbart at man ikke vil date noen som ikke tar en alvorlig, men er en annen sak

[Example]

Andro skrev (1 minutt siden):

Nope. Hun vil velge den som tar henne på alvor som person.

Om de var identiske, noe aldri er selvfølgelig, som var premisset her.

Men ja, det er svært sjelden kvinner velger menn som et lavere enn dem. Da et det gjerne noe annet som gjør at hun velger han. Misforstå meg rett, lave menn kan også være attraktive, men høyde er et fenomen som går igjen. Det er en viktig faktor for svært mange kvinner. En av mange faktorer selvfølgelig. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 timer siden):

Å trykke ned menn som tør å vise følelser, er det bra journalistikk?

Anonymkode: 21cdd...0a3

Gang på gang blir menn fortalt at de skal vise følelser, men hver gang de gjør de blir de hånt og latterliggjort.

Anonymkode: fc9da...bcd

[Andro]

Hva som er en sjarmfaktor kommer mye an på miljøet du vanker i. I mitt friluftsmiljø vil både kvinner og menn bli sjarmert av en person som kan ta backflip på ski eller ikke kløner til å sette opp teltet. I mitt akademiske miljø er det nærmest et afrodisiakum å ha skrevet en god fagartikkel, eller ha strålende foredrag. I foreningsmiljøet jeg tilhører vil den som er mest modig til å snakke og best oppdatert på nyheter og politikk score høyt. Dette er miljøer der kjønn betyr mindre enn i de fleste andre sammenhenger. Førsteinntrykket går på prestasjonene dine.
Men for å ende opp i forhold må du prestere etter førsteinntrykket også... Du må være en respektfull partner, som tar din kjære på alvor og utfører omtrent halvparten av fellesoppgavene. Du slipper ikke unna fordi du synes at du er flink ellers. Og hun slakker ikke på kravene eller sitter mer fast til deg bare fordi dere får barn eller gifter dere. Slutter du med gode forspill eller slutter å gå med søpla så vil hun heller være alene. Latskap er aldri sjarmerende.

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (2 minutter siden):

Trygg og stabil inntekt er et must for alle oppegående mennesker. Det samme med sosialt nettverk. Det er ingen fornuftige mennesker som gidder å bli sammen med en person som ikke klarer å forsørge seg selv eller skape sosiale relasjoner. 

Nettopp. Du viser her til en lang rekke krav kvinner har til menn. Dette som en basislinje for hvem som i det hele tatt blir vurdert som partner. 

Mange av de enslige mennene i Norge når ikke opp her. De er ofte arbeidsledige eller uføre og har ofte lite sosiale relasjoner. De når ikke opp til hva som er forventet for å i det hele tatt bli vurdert som er partner hos de fleste kvinner i Norge. 

[AnonymBruker]

Andro skrev (Akkurat nå):

Hva som er en sjarmfaktor kommer mye an på miljøet du vanker i. I mitt friluftsmiljø vil både kvinner og menn bli sjarmert av en person som kan ta backflip på ski eller ikke kløner til å sette opp teltet. I mitt akademiske miljø er det nærmest et afrodisiakum å ha skrevet en god fagartikkel, eller ha strålende foredrag. I foreningsmiljøet jeg tilhører vil den som er mest modig til å snakke og best oppdatert på nyheter og politikk score høyt. Dette er miljøer der kjønn betyr mindre enn i de fleste andre sammenhenger. Førsteinntrykket går på prestasjonene dine.
Men for å ende opp i forhold må du prestere etter førsteinntrykket også... Du må være en respektfull partner, som tar din kjære på alvor og utfører omtrent halvparten av fellesoppgavene. Du slipper ikke unna fordi du synes at du er flink ellers. Og hun slakker ikke på kravene eller sitter mer fast til deg bare fordi dere får barn eller gifter dere. Slutter du med gode forspill eller slutter å gå med søpla så vil hun heller være alene. Latskap er aldri sjarmerende.

Ok. Men vi diskuterer ikke miljøet du vanker i.

Anonymkode: f55fe...bff

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Ok. Men vi diskuterer ikke miljøet du vanker i.

Anonymkode: f55fe...bff

Men diskuterer vi din generelle oppfatning av hva kvinner og menn ser etter?

[DuMåkkeKommeHer]

Andro skrev (1 minutt siden):

Hva som er en sjarmfaktor kommer mye an på miljøet du vanker i. I mitt friluftsmiljø vil både kvinner og menn bli sjarmert av en person som kan ta backflip på ski eller ikke kløner til å sette opp teltet. I mitt akademiske miljø er det nærmest et afrodisiakum å ha skrevet en god fagartikkel, eller ha strålende foredrag. I foreningsmiljøet jeg tilhører vil den som er mest modig til å snakke og best oppdatert på nyheter og politikk score høyt. Dette er miljøer der kjønn betyr mindre enn i de fleste andre sammenhenger. Førsteinntrykket går på prestasjonene dine.
Men for å ende opp i forhold må du prestere etter førsteinntrykket også... Du må være en respektfull partner, som tar din kjære på alvor og utfører omtrent halvparten av fellesoppgavene. Du slipper ikke unna fordi du synes at du er flink ellers. Og hun slakker ikke på kravene eller sitter mer fast til deg bare fordi dere får barn eller gifter dere. Slutter du med gode forspill eller slutter å gå med søpla så vil hun heller være alene. Latskap er aldri sjarmerende.

Er det konkurranse i å nevne helt åpenbare faktum? Disse vindmøllene er vel ingen uenig i.

Person 1: "Kvinner foretrekker høyere menn statistisk sett"

Person 2: "Kanskje, men i noen miljøer liker de backflip, i andre liker de politikk. Og late partnere er ikke sjarmerende"

Takk for den innsikten:)

[Andro]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Ok. Men vi diskuterer ikke miljøet du vanker i.

Vi diskuterer førsteinntrykk, og hva som skal til for å ikke bli avvist. Det er veldig ulikt i ulike miljø, og fra person til person.
Det som er felles er imidlertid at ingen liker folk som lyver om hva kvinner egentlig liker, og bygger stråmenn for å få fram poengene sine. Hersketeknikker er usexy. Det betyr at man ikke har argumenter.

Hele denne debatten handler om menn som vil skape et fiendebilde mot kvinner, fordi de selv ikke er kompetente til å skape seg et liv som kvinner vil dele med dem. Som kronikkforfatteren skriver så er lista til kvinner svært lav, men mange orker ikke engang å prøve. Istedet for å innrømme at de ikke liker å vaske bordet eller snakke med en kvinne som en likeverdig, så henger de seg på de konspirasjonsteoriene som maskulinister skaper. Det er veldig selvdestruktivt, men det er også farlig for kvinner,

[Rosakatt]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Nope. Hun vil velge han på 1,80 og så si at hun valgte han fordi han tok henne på alvor som person, selv om begge karene altså var identiske, utenom høyden (begge tok henne på alvor som person).

Anonymkode: f55fe...bff

De hadde aldri vært identiske, å om de så var det er det ikke sikkert relasjonene dem imellom var like, siden det er umulig for dem å skulle ha opplevd akkurat de samme øyeblikkene sammen. Urealistisk forenkling, sånnt skjer ikke på ekte

[AnonymBruker]

DuMåkkeKommeHer skrev (40 minutter siden):

Er det ikke relevant å også se på forskningen? 

Ta et annet eksempel, si at vi vil finne ut hvilke kriterier som gjør deg mer sannsynlig å bli ansatt av en bedrift. Da er det så klart veldig relevant å høre på hva rekruttererne sier de ser etter, men hvis statistikk viser at de helst ansetter høye folk er jo det også verdt å ta med i virkelighetsoppfatningen.

Kanskje det likevel ikke betyr at de leter etter høye mennesker. Kanskje de leter etter og ansetter nesten bare etniske nordmenn og/eller langt flere menn enn kvinner? Det vil gi en statistisk sett uvanlig høy gruppe ansatte, selv om bedriften har valgt etter parameterne etnisitet og/eller kjønn uten å overhode vurdere eller bry seg om søkernes høyde. 

Det er også sånn at menn faktisk er betydelig høyere enn kvinner. Det at menn oftest er den høyeste i et forhold sier dermed ingenting i seg selv, det er det som statistisk sett vil skje når høydeforskjellen mellom kjønnene er på  hele 13,6 cm (i Norge). For at tallene skulle blitt motsatt på gruppenivå måtte enten kvinner spesifikt gått etter lave menn og/eller menn spesifikt gått etter høye kvinner. Alternativt at man kun så på for eksempel en gruppe bestående av nordiske kvinner og asiatiske menn. 

Anonymkode: b91c3...c88

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (Akkurat nå):

Men diskuterer vi din generelle oppfatning av hva kvinner og menn ser etter?

Nei, vi diskuterer, blant annet, hvorvidt menn og kvinner tiltrekkes av samme sak hos hverandre.

Jeg har lagt frem forskning som avkrefter den myten. Det er så langt den eneste forskning som er lagt frem.

Har du noen forskning som beviser noe annet så er vi alle idel øre. Det ser ut til at det er en del som ønsker å få se slik forskning.

Anonymkode: f55fe...bff

[AnonymBruker]

Andro skrev (1 minutt siden):

Hele denne debatten handler om menn som vil skape et fiendebilde mot kvinner

Nei, hele denne debatten springer ut av et innlegg som er basert på subjektivitet fra en forfatters opplevelser.

Det jeg diskuterer er noe annet, hvorvidt kvinner tiltrekkes av det samme i menn som menn tiltrekkes av i kvinner.

De som bruker begrep som "incelkongene" er ikke de som vil skape et fiendebilde mot kvinner.

På seg selv kjenner en (ikke) andre.

Anonymkode: f55fe...bff

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (7 minutter siden):

Nettopp. Du viser her til en lang rekke krav kvinner har til menn. Dette som en basislinje for hvem som i det hele tatt blir vurdert som partner. 

Mange av de enslige mennene i Norge når ikke opp her. De er ofte arbeidsledige eller uføre og har ofte lite sosiale relasjoner. De når ikke opp til hva som er forventet for å i det hele tatt bli vurdert som er partner hos de fleste kvinner i Norge. 

Som sagt, arbwisalwsigjeten i Norge er rekordlav. Klarer du ikke å skaffe deg noen som helst jobb, er du rett og slett gørrlat. Beklager. Du hadde heller ikke vært interessert i en kvinne som hadde null familie, venninner, kollegaer eller bekjente. Så det sosiale er viktig for begge parter. 

[DuMåkkeKommeHer]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Kanskje det likevel ikke betyr at de leter etter høye mennesker. Kanskje de leter etter og ansetter nesten bare etniske nordmenn og/eller langt flere menn enn kvinner? Det vil gi en statistisk sett uvanlig høy gruppe ansatte, selv om bedriften har valgt etter parameterne etnisitet og/eller kjønn uten å overhode vurdere eller bry seg om søkernes høyde. 

Det er også sånn at menn faktisk er betydelig høyere enn kvinner. Det at menn oftest er den høyeste i et forhold sier dermed ingenting i seg selv, det er det som statistisk sett vil skje når høydeforskjellen mellom kjønnene er på  hele 13,6 cm (i Norge). For at tallene skulle blitt motsatt på gruppenivå måtte enten kvinner spesifikt gått etter lave menn og/eller menn spesifikt gått etter høye kvinner. Alternativt at man kun så på for eksempel en gruppe bestående av nordiske kvinner og asiatiske menn. 

Anonymkode: b91c3...c88

Det er helt riktig; det at menn oftest er høyest i forhold er jo ikke noe rart når menn generelt er høyere. Da er det fint at vi har samfunnsforskere som kan undersøke om høyde har en sammenheng, justert for andre faktorer. Og ja, det er nettopp det som er gjort, menn er høyere i forhold til en større effekt enn høydeforskjellen mellom kjønnene skulle tilsi.

I tillegg er det gjort kontrollerte forsøk, og man ser at kvinner foretrekker høyere menn, ikke basert på tilgjengelighet i befolkningen, men at det har en effekt på tiltrekning. Hvorfor det er sånn er jo mer komplisert gjerne, men det er en klar sammenheng.

[Andro]

Artikkelen tar utgangspunkt i det forfatteren får fortalt av kvinner i bekjentskapskretsen.
Alle steder jeg har sett den publisert så kjenner kvinner seg igjen i framstillingen.
Menn som ikke liker kvinner derimot; de bestrider kvinners opplevelser, kvinners smak, og i det hele tatt...

Endret 3. april 2023 av Andro

[Rosakatt]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Nei, hele denne debatten springer ut av et innlegg som er basert på subjektivitet fra en forfatters opplevelser.

Det jeg diskuterer er noe annet, hvorvidt kvinner tiltrekkes av det samme i menn som menn tiltrekkes av i kvinner.

De som bruker begrep som "incelkongene" er ikke de som vil skape et fiendebilde mot kvinner.

På seg selv kjenner en (ikke) andre.

Anonymkode: f55fe...bff

Hva tiltrekkes menn av da? 

[AnonymBruker]

Women want taller men more than men want shorter women
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886913000020

Women Prefer Men Over 6 Feet Tall According to New Research
New research from the online community for women, Girl Power Girl Strong™ revealed that women desire a man who is over 6 feet tall.
https://finance.yahoo.com/news/women-prefer-men-over-6-123300511.html

Is height important in matters of the heart? New study says yes
https://www.sciencedaily.com/releases/2014/02/140210114542.htm

Sånn, da kan vi legge den debatten død.

Anonymkode: f55fe...bff

[AnonymBruker]

DuMåkkeKommeHer skrev (16 minutter siden):

Godt innspill, men at kvinner foretrekker høyere menn er en effekt utover det faktum at menn gjennomsnittlig er høyere. 

Det er svært godt dokumentert at kvinner i gjennomsnitt foretrekker høyere partnere, og dette har blitt vist i kontrollerte forsøk hvor status, selvtillit og alt annet er kontrollert for, for eksempel ved digitale modeller:

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2004.2922

Jeg sier heller ikke at det er noe galt i å selektere basert på det, men vi må kunne anerkjenne sammenhenger som vi observerer.

Ja, en utfordring med all samfunnsforskning er at det er vanskelig å undersøke årsakssammenhenger. Kan godt være at det er kompliserte forklaringer på hvorfor høy utdanning er ønsket, og at en faktor kan være økt selvtillit fra en utdanning, men i så fall er det jo fremdeles svært for menn å ta utdanning basert på dette, man kan jo ikke akkurat bestemme seg for å ha god selvtillit.

Så jeg er veldig for forskning som kan klare å se mer i detalj på årsakssammenhenger, men statistiske undersøkelser er helt essensielle for å komme nærmere en forståelse. Og så har man jo kontrollerte forsøk hvor høyde som eneste faktor som varieres vil gi utslag.

 

Altså - den studien hverken måler eller sammenlikner på høyde.

De bruker et mål som kalles VHI - volume hight index.

De sammenstiller kroppsvolum vs høyde på en kurve.

18 liter per kvadratmeter var det flest kvinner foretrakk i den studien.

Mot menns 17,6 liter per kvadratmeter.

Kvinner foretrekker altså menn som er litt mer lubne enn hva menn selv regner som attraktivt hos menn.

Dessuten er dette kinesiske kvinner og menn, som vurderte bilder av kinesere og hvite.

Vi vet ikke om resultatene er relevante for Norge. Antakelig ikke, da kulturelle forhold kan spille inn.

 

- - - - -

Anbefaler alle å lese studier det linkes til her. Stort sett viser de ikke, eller har ikke undersøkt det som hevdes.

Dette var bare tilfeldigvis den siste som er postet, ikke ute etter deg personlig, bare gidder ikke gå gjennom tråden og ta dem for meg en etter en.

Og generelt sett - studier som er gjort i andre land, hvor de har andre samfunnsstrukturer, andre økonomiske landskap, andre kulturelle forventninger osv, de kan ikke automatisk anta er gjeldene for forholdet mellom kvinner og menn i Norge.

Anonymkode: 9c1bd...524