God kronikk på NRK om sutrende menn

[ItchyBitchySpider]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Enig. Men jeg tror ikke noen i tråden har diskutert hva DU liker.

Vi har diskutert litt forskjellig i tråden. Jeg diskuterer det faktum at kvinner og menn tiltrekkes av forskjellige ting hos hverandre. Det er tydeligvis flere her som innbiller seg at kvinner vil ha menn som sminker seg, går med lange negler i høyhælede sko med korte skjørt og silikonbryster.

Jeg har faktisk aldri hørt om en eneste kvinne som ønsker seg det, selv om det finnes. Kvinner flest ønsker seg faktisk ikke det. Men jeg har sett en rekke menn som faller for den type oppdollede kvinner. Som gir blanke i personlighet, bare hun er pen.

Anonymkode: f55fe...bff

Jeg kjenner ingen menn som er tiltrukket av falske negler og silikon. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei, du kom med en løs påstand uten noen beviser. Linken sto i min kommentar som du siterte. Linken sto ikke i ditt innlegg (er du HI? hvis ikke, hvilket innlegg sikter du da til?) eller din kommentar.

Anonymkode: f55fe...bff

Herregud, keep up!

Anonymkode: 53ead...1ca

[AnonymBruker]

ItchyBitchySpider skrev (Akkurat nå):

Jeg kjenner ingen menn som er tiltrukket av falske negler og silikon. 

Ikke jeg heller. Men jeg er ikke blind.

Anonymkode: f55fe...bff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Herregud, keep up!

Anonymkode: 53ead...1ca

Oi, ja, nå har du overbevist meg!

Anonymkode: f55fe...bff

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (4 minutter siden):

Men det at de fleste menn er høyere enn damene sine, har også sammenheng med at menn som regel er høyere enn kvinner på gruppenivå. Det samme gjelder lønn. 

Det er de, men man velger gjerne høyere likevel. På gruppenivå skjer det.

[Andro]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det er tydeligvis flere her som innbiller seg at kvinner vil ha menn som sminker seg, går med lange negler i høyhælede sko med korte skjørt og silikonbryster.

Jeg har faktisk aldri hørt om en eneste kvinne som ønsker seg det, selv om det finnes. Kvinner flest ønsker seg faktisk ikke det. Men jeg har sett en rekke menn som faller for den type oppdollede kvinner. Som gir blanke i personlighet, bare hun er pen.

Kvinner har sagt hva de tiltrekkes av i tråden. Når jeg ikke nevner framtoning og klesdrakt så er det fordi det ikke betyr noe for meg. Jeg driter i om du har skjørt eller olabukse, bare du oppfyller de kriteriene jeg har satt ellers. Om min partner er CIS, trans, ikke-binær, bi... Helt ok.

[AnonymBruker]

Example skrev (1 time siden):

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/2014/01/28/192224/derfor-vil-kvinner-ha-hoye-menn?redirect=true

Akkurat hvor professoren tar tallet sitt fra her vet jeg ikke, da det ikke er noen linker til studier i artikkelen. Jeg tenker likevel at hans ord er mer relevante og sannsynlige enn dine anekdotiske bevis her.

Om jeg tillater meg å komme med noen anekdotiske bevis selv, så kommer jeg kun på ett par i min nærmeste krets hvor dama er høyere enn mannen. Der er begge to godt over 1,80 høye. 

Jeg påpekte selv at mitt "bevis" er anektdotisk, men det gjør det ikke mindre ekte for min omgangskrets. Og selvfølgelig finnes det flest par hvor mannen er høyest, om ikke annet fordi det statistisk sett er størst sjanse for å danne et par med høydeforskjellen den klassiske veien om man så trekker to tilfeldige navn opp av en hatt. Det er tallet 1 av 500 par jeg finner høyst usannsynlig. Slike par ser man jevnlig på gata, i sladrepressen og overalt hvor man vanker. Jeg ser slike par på gata langt oftere enn jeg ser noen med rødt hår, for å si det sånn. 

Studien er jo indirekte nevnt, så den fant jeg etterhvert. Det er en britisk studie som begynner å bli lovlig gammel og dermed vil være preget av andre kjønnsroller, men greit nok. Men viktigst så nevner den ikke 1 av 500 par med et ord. 

 

Anonymkode: b91c3...c88

[AnonymBruker]

Example skrev (9 minutter siden):

 

Det viktigste man kan lære menn som sliter med å få seg dame er å gjøre noe med de tingene som gjør at damer i det hele tatt vil vurdere han som en partner.

Nettop.

Og disse tingene er ikke muskler, penger og status.

Det er her det går fullstendig i ball for dere. Dere virker ute av stand til å ta det inn over dere. Dere går rett i «kvinner er uærlige» eller «kvinner vet ikke selv» narrativet.

Anonymkode: 176ed...bfc

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (6 minutter siden):

Nettopp. Og kvinnefiendtlige holdninger bidrar til at han straks er ute av bunken med aktuelle partnere. 

Det tror jeg vi generelt kan si at gjelder begge kjønn. Voldsom uvilje mot det kjønnet man ønsker en partner fra er neppe særlig attraktivt.

[AnonymBruker]

Andro skrev (1 minutt siden):

Kvinner har sagt hva de tiltrekkes av i tråden. Når jeg ikke nevner framtoning og klesdrakt så er det fordi det ikke betyr noe for meg. Jeg driter i om du har skjørt eller olabukse, bare du oppfyller de kriteriene jeg har satt ellers. Om min partner er CIS, trans, ikke-binær, bi... Helt ok.

Ja, en rekke kvinner har skrevet hva de ser etter i tråden. Og?

Hva har det å gjøre med om kvinner og menn tiltrekkes av samme trekk hos hverandre? Hvor mange har skrevet, "jeg ønsker en partner som er akkurat slik som jeg er"?

Anonymkode: f55fe...bff

[Example]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Nettop.

Og disse tingene er ikke muskler, penger og status.

Det er her det går fullstendig i ball for dere. Dere virker ute av stand til å ta det inn over dere. Dere går rett i «kvinner er uærlige» eller «kvinner vet ikke selv» narrativet.

Anonymkode: 176ed...bfc

Muskler er det ikke, men penger og status i form av en trygg og stabil jobb med grei inntekt og et sosialt nettverk - absolutt. Dette er, beviselig, viktige faktorer når kvinner velger en partner. 

[AnonymBruker]

Bare sånn for å tydeliggjøre det, det var altså denne brukeren som fremhevet menns økonomiske status som noe som skulle gjøre han attraktiv, samtidig som kvinners økonomiske status skulle gjøre henne også attraktiv.

ItchyBitchySpider skrev (2 timer siden):

Men vi kvinner blir jo rådet til å date nedover utseendemessig. Jeg husker ikke hvem som skrev det på forumet, men en mannlig bruker skrev at ei dame på 30 med god utdanning og økonomi ikke er på samme nivå som en kjekk mann på 30 med god utdanning og økonomi. Hun er UNDER hans nivå, med akkurat de samme egenskapene som han har. Altså, tyder det på at disse mennene er altfor kresne og krever at kvinner er noe mer enn de selv.

Ikke tillegg disse påstandene til andre brukere enn denne ene brukeren.

Anonymkode: f55fe...bff

[Example]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Jeg påpekte selv at mitt "bevis" er anektdotisk, men det gjør det ikke mindre ekte for min omgangskrets. Og selvfølgelig finnes det flest par hvor mannen er høyest, om ikke annet fordi det statistisk sett er størst sjanse for å danne et par med høydeforskjellen den klassiske veien om man så trekker to tilfeldige navn opp av en hatt. Det er tallet 1 av 500 par jeg finner høyst usannsynlig. Slike par ser man jevnlig på gata, i sladrepressen og overalt hvor man vanker. Jeg ser slike par på gata langt oftere enn jeg ser noen med rødt hår, for å si det sånn. 

Studien er jo indirekte nevnt, så den fant jeg etterhvert. Det er en britisk studie som begynner å bli lovlig gammel og dermed vil være preget av andre kjønnsroller, men greit nok. Men viktigst så nevner den ikke 1 av 500 par med et ord. 

Anonymkode: b91c3...c88

Samtidig er det lite som tyder på at kjønnsrollene har særlig betydning for dette, som professoren uttaler her. Det kan godt være at andre kvaliteter blir så mye viktigere og at stadig flere velger med hodet når de finner seg en partner, men biologisk er det ingenting som tilsier dette vil endre seg.

Hvis en kvinne på 1,75 møter to identiske menn, han ene er 1,70, han andre er 1,80, vil hun velge han på 1,80. De aller fleste vil gjøre det. 

[Andro]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Nettop.

Og disse tingene er ikke muskler, penger og status.

Det er her det går fullstendig i ball for dere. Dere virker ute av stand til å ta det inn over dere. Dere går rett i «kvinner er uærlige» eller «kvinner vet ikke selv» narrativet.

Ikke sant. Jeg ble invitert ut på middag for noen år siden, av en mann som har hytte her jeg bor. Vi har noen felles interesser, og jeg tenkte at det var hyggelig med en prat om dette. Han hadde intensjoner om mer enn middag, men han er ikke attraktiv. Han er ikke sjarmerende på den måten, litt stivgjort, vulgær og ikke særlig dyp i tenkningen. Ikke har han humor heller.
En høy mann med muskler og Mercedes ble avvist, og fortalt at "Nei, det blir ikke noen date":
Han parerte ganske patetisk med at han har hus på Bygdøy, som om det var en slags erotika.

Det gikk opp for meg at han trodde at det var et sjekketriks å fortelle om pengene sine, og jeg gikk fra å synes at han var en hyggelig, men litt enkel, eldre nerd, til å synes at han er absolutt patetisk.

[AnonymBruker]

Andro skrev (1 minutt siden):

Ikke sant. Jeg ble invitert ut på middag

Hvorfor ba ikke du han ut på middag?

Anonymkode: f55fe...bff

[Andro]

Example skrev (5 minutter siden):

Muskler er det ikke, men penger og status i form av en trygg og stabil jobb med grei inntekt og et sosialt nettverk - absolutt. Dette er, beviselig, viktige faktorer når kvinner velger en partner. 

Jeg tror faktisk at alle de stygge fattige mennene i min omgangskrets har koner eller samboere som elsker dem. De damene er tiltrukket av det som betyr noe; at de har en som behandler dem med respekt, og er hyggelig selskap.

[DuMåkkeKommeHer]

ItchyBitchySpider skrev (4 minutter siden):

Nettopp. De fleste kvinner er sammen med en mann som er høyere, fordi menn flest er høyere enn kvinner. I min omgangskrets er det bare to menn som er lavere enn meg, og begge har vært gift i 20 år. Jeg hadde ikke en gang noen lavere menn å velge fra. Det betyr derimot ikke at jeg krever at mannen er høyere. 

I mange yrker tjener også menn bedre enn kvinner. Derfor er mange kvinner sammen med menn som tjener noe mer enn de selv. 

Mange finner partner i miljøet der de vanker. Studenter blir gjerne sammen med andre studenter. Det betyr ikke at kvinner flest krever at mannen er høyere utdannet. 

Godt innspill, men at kvinner foretrekker høyere menn er en effekt utover det faktum at menn gjennomsnittlig er høyere. 

Det er svært godt dokumentert at kvinner i gjennomsnitt foretrekker høyere partnere, og dette har blitt vist i kontrollerte forsøk hvor status, selvtillit og alt annet er kontrollert for, for eksempel ved digitale modeller:

https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2004.2922

Jeg sier heller ikke at det er noe galt i å selektere basert på det, men vi må kunne anerkjenne sammenhenger som vi observerer.

Andro skrev (13 minutter siden):

Den forskningen dere viser til er stort sett statistiske data. Det forteller om sammenfall, men ikke årsak.
Når vi sier noe så mener vi det helt bokstavelig. Når jeg leter etter en intellektuelt oppgående partner som er opptatt av likestilling, så finner jeg gjerne en som er litt skolert, sant? Og de tjener mer enn snittet. Men det var aldri penger jeg så etter.

Forskningen er irrelevant for meg når jeg sier hva jeg vil ha når jeg ønsker en partner. Ingen kan motsi meg på det.
Likevel finnes det menn som kverulerer, og påstår at jeg ikke vet hva jeg er ute etter. Mer patetisk kan faktisk ikke en mann bli.

Ja, en utfordring med all samfunnsforskning er at det er vanskelig å undersøke årsakssammenhenger. Kan godt være at det er kompliserte forklaringer på hvorfor høy utdanning er ønsket, og at en faktor kan være økt selvtillit fra en utdanning, men i så fall er det jo fremdeles svært for menn å ta utdanning basert på dette, man kan jo ikke akkurat bestemme seg for å ha god selvtillit.

Så jeg er veldig for forskning som kan klare å se mer i detalj på årsakssammenhenger, men statistiske undersøkelser er helt essensielle for å komme nærmere en forståelse. Og så har man jo kontrollerte forsøk hvor høyde som eneste faktor som varieres vil gi utslag.

[Andro]

Example skrev (1 minutt siden):

Samtidig er det lite som tyder på at kjønnsrollene har særlig betydning for dette, som professoren uttaler her. Det kan godt være at andre kvaliteter blir så mye viktigere og at stadig flere velger med hodet når de finner seg en partner, men biologisk er det ingenting som tilsier dette vil endre seg.

Hvis en kvinne på 1,75 møter to identiske menn, han ene er 1,70, han andre er 1,80, vil hun velge han på 1,80. De aller fleste vil gjøre det. 

Nope. Hun vil velge den som tar henne på alvor som person.

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (11 minutter siden):

Muskler er det ikke, men penger og status i form av en trygg og stabil jobb med grei inntekt og et sosialt nettverk - absolutt. Dette er, beviselig, viktige faktorer når kvinner velger en partner. 

Trygg og stabil inntekt er et must for alle oppegående mennesker. Det samme med sosialt nettverk. Det er ingen fornuftige mennesker som gidder å bli sammen med en person som ikke klarer å forsørge seg selv eller skape sosiale relasjoner. 

[AnonymBruker]

Andro skrev (2 minutter siden):

Nope. Hun vil velge den som tar henne på alvor som person.

Nope. Hun vil velge han på 1,80 og så si at hun valgte han fordi han tok henne på alvor som person, selv om begge karene altså var identiske, utenom høyden (begge tok henne på alvor som person).

Anonymkode: f55fe...bff