God kronikk på NRK om sutrende menn

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (2 minutter siden):

Da jeg ble alene med barn første gangen, hadde jeg EN tidligere partner. Man trenger ikke å ligge rundt bare fordi man har barn fra før. Jeg gidder heller ikke å ha sex med noen som jeg ikke finner tiltrekkende. Så hvorfor skal ikke kvinner velge ut fra utseendet?

Nei, men poenget er jo at det for en mann er en større risiko å bli sammen med ei dame hvis du har barn fra før. Hvis du med barn blir sammen med en mann, og han fungerer som en stefar for dette barnet, også får dere et stygt brudd etter åtte år, er du da villig til å la han ha samvær med ditt barn i etterkant? Hvis ja, strålende, hvis nei, det er også forståelig. Samtidig vet vi jo da at han risikerer å sitte igjen med ingenting, kun sorg over forholdet og barnet han aldri får se igjen. 

Det er ikke for ingenting at alenemødre stiller dårligere på datingmarkedet og at mange menn utnytter dette litt ved å ha kortere forhold til alenemødre, kvinner som gjerne egentlig utseendemessig kanskje ligger litt over det man har kjangs på, dersom vedkommende var singel og barnløs.

[AnonymBruker]

ItchyBitchySpider skrev (1 minutt siden):

Netopp. Jeg er verken huslig, pen, barnløs eller underdanig. Likevel elsker han meg og ville ikke ha byttet meg ut med noen yngre, penere og mer yndig. Rart det der.

Nå befinner du deg på samme nivå som Andrew Tate, som finner kvinner som vil være partner med han trass at han mishandler og voldtar dem. At han har klart å finne noen slike ofre som er så ødelagte at de ønsker en slik mann betyr ikke at kvinner tiltrekkes av slike menn.

At du har funnet en mann som tiltrekkes av deg betyr ikke at alle menn tiltrekkes av deg.

Spørsmålet var altså om menn og kvinner tiltrekkes av de samme egenskapene. Det var din påstand. Jeg påstår at det ikke er tilfelle.

Anonymkode: f55fe...bff

[Example]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er feil, og vi godtar litt lavere utdanning også. Høyde gir jrg (og andre høye og høyt utdanna kvinner jeg kjenner) brng i, men vi ville aldri velge en fyr på mer enn fem år eldre/yngre, av den enkle grunn at kloke damer skjønner det med generasjoner.

 

Anonymkode: 47f4b...d64

Nå er det vel sånn at det kun er 1 av 500 kvinner som er sammen med en mann som er lavere enn seg selv, så det ikke spesielt vanlig, rent statistisk. Lavere utdanning behøver ikke bety lavere forsørgerevne. Det er ikke nødvendigvis slik at det kun er antallet år på skolen som avgjør lønningene.

[herzeleid]

ItchyBitchySpider skrev (1 time siden):

Og har tviler du på hva jeg føler og tenker. Jeg tror vi anser oss ferdig med denne personlige diskusjonen av meg. God påske.

Jeg er enig i at hvorvidt du ler ikke er så relevant, så litt rart at du tok det opp, men prøv heller å svare på sak enn å snakke om deg selv. Dette var det som ble etterspurt: 

om du tar en utfordring kan du jo prøve å finne et innlegg der den du siterer faktisk skriver at det du nevner er normalt.

 

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Mange gjør nok det, og likestillingen gjør heldigvis at kvinner kan velge ut fra andre kriterier enn forsørging, f.eks. passende alder og godt utseende og intelligens og kulturell kompetanse.

Anonymkode: 47f4b...d64

Enig. Når argumentet ble fremstilt som at en kvinne blir mer attraktiv fordi hun har penger er det like idiotisk som å påstå at en mann blir det.

ItchyBitchySpider skrev (28 minutter siden):

Men vi kvinner blir jo rådet til å date nedover utseendemessig. Jeg husker ikke hvem som skrev det på forumet, men en mannlig bruker skrev at ei dame på 30 med god utdanning og økonomi ikke er på samme nivå som en kjekk mann på 30 med god utdanning og økonomi. Hun er UNDER hans nivå, med akkurat de samme egenskapene som han har. Altså, tyder det på at disse mennene er altfor kresne og krever at kvinner er noe mer enn de selv.

 

Anonymkode: f55fe...bff

[ClausSaus]

ItchyBitchySpider skrev (Akkurat nå):

Vel, JEG PERSONLIG faller for menn som leser og er omsorgsfulle. Hva andre kvinner faller for, og juger om, kan jeg ikke svare på. Jeg kjenner for øvrig ingen slemme menn som har langvarig lykke i kjærlighet. De kan dra noen damer for engangsknull eller korte forhold, men noen lange ekteskap blir de ikke i. 

Nei, det gjør du ikke.

Du faller gjerne for menn du er tiltrukket av som i tillegg leser og er omsorgsfulle. Men det er noe ganske annet.

Initiell tiltrekning skapes ikke i utgangspunktet av lesing og omsorg. Det finnes titusener av single omsorgsfulle mannlige lesere som du aldri ville vurdert seriøst for en relasjon.

[AnonymBruker]

ClausSaus skrev (21 minutter siden):

Nesten alle incels har det til felles at de er oppdratt til å tro på nettopp "kvinner vil bare ha en snill mann"-pisspreiket. Og da har de jo selvsagt gjort det fullstendig forutsigbare: De skal være snille, for da får de seg jo dame?

Kvinner vil ha snille menn. Menn som er ekte og genuine i sin vennlighet. Ikke menn som faktisk må bestemme seg for å være snille, fordi det ikke faller dem naturlig. Menn som faker hvem de er for å oppnå et ligg eller å få dame, er virkelig ikke det kvinner vil ha...

Anonymkode: b91c3...c88

[Majer]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Jøss. Jeg aner ikke hva min samboer igjennom 20 år stemmer, eller hvor hen plasserer seg politisk.

Anonymkode: 176ed...bfc

Det klarer jeg ikke tro på. Politikk er tross alt liv og død. 

[Example]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Kvinner vil ha snille menn. Menn som er ekte og genuine i sin vennlighet. Ikke menn som faktisk må bestemme seg for å være snille, fordi det ikke faller dem naturlig. Menn som faker hvem de er for å oppnå et ligg eller å få dame, er virkelig ikke det kvinner vil ha...

Anonymkode: b91c3...c88

Det at en mann er snill blir først tatt med i beregningen dersom andre kriterier er møtt. Det er det som  er problemet, kommunikasjonen rundt dette. En del gutter og unge menn vokser opp og tror det holder å være snill. Det gjør det ikke. 

[ClausSaus]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Kvinner vil ha snille menn. Menn som er ekte og genuine i sin vennlighet. Ikke menn som faktisk må bestemme seg for å være snille, fordi det ikke faller dem naturlig. Menn som faker hvem de er for å oppnå et ligg eller å få dame, er virkelig ikke det kvinner vil ha...

Anonymkode: b91c3...c88

Nei: Kvinner vil gjerne ha menn de er tiltrukket av, som i tillegg viser seg å være snille.

Men hvis en kvinne ikke i utgangspunktet er tiltrukket av en mann, da hjelper det ikke en døyt hvor snill han måtte vise seg å være.

… eller sagt på en annen måte:

Dopamin først, oksytocin etterpå.

Hvis dopaminet uteblir kan du pøse på med så mye oksytocin du bare vil – det eneste du da får er et vennskap.

Endret 3. april 2023 av ClausSaus

[AnonymBruker]

Example skrev (12 minutter siden):

Nå er det vel sånn at det kun er 1 av 500 kvinner som er sammen med en mann som er lavere enn seg selv, så det ikke spesielt vanlig, rent statistisk. Lavere utdanning behøver ikke bety lavere forsørgerevne. Det er ikke nødvendigvis slik at det kun er antallet år på skolen som avgjør lønningene.

Den statistikken din vil jeg gjerne se en kilde på. Jeg diskuterte nemlig dette med ei venninne for bare få dager siden og vi gikk over alle par vi kjenner og laget en liste. Foreldre, øvrige slektninger, naboer, venner, kollegaer... Og jeg kjenner kun fire par hvor mannen er høyere enn sin kjæreste/samboer/kone. Det ene er mine foreldre. De er begge normalhøye for sitt kjønn. To andre par er venner av mine foreldre. I begge parene er hun uvanlig kort (typ 1,50), så den statistiske muligheten for å i det hele tatt kjenne kortere menn er veldig liten. Det fjerde er en venn av meg som er 1,98 høy. Det ville altså vært statistisk sett like uvanlig om han traff en kvinne som var høyere enn seg selv. I tillegg vet jeg om to par hvor begge to er like høye. 

(Likekjønnede par holder jeg her utenom.)

Etter å ha laget par-lista vår laget vi en liste med single mennesker vi kjenner. Kvinnene er i all hovedsak normalhøye, men noen unntak i hver retning. Mennene derimot, er uten unntak relativt høye.

Jeg sier ikke at min bekjentskapskrets nødvendigvis er representativ, men det er snakk om 100+ par og min bekjentskapskrets lever ikke i et vakum. De er helt alminnelige mennesker i alle aldre fra tre ulike landsdeler, selv om familien min selvfølgelig er overrepresentert. 

Statistikken du henviser til her stemmer overhode ikke med det jeg ser i det virkelige liv. Jeg mistenker at du enten bare slengte ut et tilfeldig tall eller at statistikken er fra land med andre kjønnsroller. 

 

Anonymkode: b91c3...c88

[ItchyBitchySpider]

ClausSaus skrev (3 minutter siden):

Nei: Kvinner vil gjerne ha menn de er tiltrukket av, som i tillegg viser seg å være snille.

Men hvis en kvinne ikke i utgangspunktet er tiltrukket av en mann, da hjelper det ikke en døyt hvor snill han måtte vise seg å være.

Men vi blir tiltrukket av mye forskjellig. Jeg har både vært sammen med en 20 år eldre mann, en overvektig mann, en som var lavere enn meg og en mann som var ufør. Mannen min er den første objektivt kjekke partner jeg noen gang har hatt. 

Jeg har også datet kjekke menn som var fullstendig uaktuelle som partnere på grunn av manglende omsorg eller intellekt. Så ikke fortell meg hva jeg har opplevd. Du vet ikke alltid best. 

[ItchyBitchySpider]

AnonymBruker skrev (32 minutter siden):

Nå befinner du deg på samme nivå som Andrew Tate, som finner kvinner som vil være partner med han trass at han mishandler og voldtar dem. At han har klart å finne noen slike ofre som er så ødelagte at de ønsker en slik mann betyr ikke at kvinner tiltrekkes av slike menn.

At du har funnet en mann som tiltrekkes av deg betyr ikke at alle menn tiltrekkes av deg.

Spørsmålet var altså om menn og kvinner tiltrekkes av de samme egenskapene. Det var din påstand. Jeg påstår at det ikke er tilfelle.

Anonymkode: f55fe...bff

Bare at du sammenligner meg, som aldri har mishandlet noen fysisk eller psykisk, med en som mishandler og voldtar kvinner, sier sitt. Jeg er altså like ille som en voldtektsmann og kvinnemishandler bare fordi jeg ikke liker å vaske?

[Example]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Den statistikken din vil jeg gjerne se en kilde på. Jeg diskuterte nemlig dette med ei venninne for bare få dager siden og vi gikk over alle par vi kjenner og laget en liste. Foreldre, øvrige slektninger, naboer, venner, kollegaer... Og jeg kjenner kun fire par hvor mannen er høyere enn sin kjæreste/samboer/kone. Det ene er mine foreldre. De er begge normalhøye for sitt kjønn. To andre par er venner av mine foreldre. I begge parene er hun uvanlig kort (typ 1,50), så den statistiske muligheten for å i det hele tatt kjenne kortere menn er veldig liten. Det fjerde er en venn av meg som er 1,98 høy. Det ville altså vært statistisk sett like uvanlig om han traff en kvinne som var høyere enn seg selv. I tillegg vet jeg om to par hvor begge to er like høye. 

(Likekjønnede par holder jeg her utenom.)

Etter å ha laget par-lista vår laget vi en liste med single mennesker vi kjenner. Kvinnene er i all hovedsak normalhøye, men noen unntak i hver retning. Mennene derimot, er uten unntak relativt høye.

Jeg sier ikke at min bekjentskapskrets nødvendigvis er representativ, men det er snakk om 100+ par og min bekjentskapskrets lever ikke i et vakum. De er helt alminnelige mennesker i alle aldre fra tre ulike landsdeler, selv om familien min selvfølgelig er overrepresentert. 

Statistikken du henviser til her stemmer overhode ikke med det jeg ser i det virkelige liv. Jeg mistenker at du enten bare slengte ut et tilfeldig tall eller at statistikken er fra land med andre kjønnsroller. 

 

Anonymkode: b91c3...c88

Sitat

Professor i evolusjonsbiologi Eivin Røskaft ved NTNU forteller klikk.no at normalforholdet mellom menn og kvinner i gjennomsnitt er rundt 15 centimeter (lengde) og 15 kilo (tyngde). Og at nettopp derfor vil de fleste kvinner finne en partner som er større enn seg selv.

- Fra naturens side er menn både lengre og tyngre enn kvinner. Bak dette fenomenet er det en drivkraft som heter seksuell seleksjon. Hos de fleste dyr, inkludert mennesket, har det vært en kamp mellom hankjønn om å få gunst hos hunnene, sier han.

Videre forteller professoren at de mennene som var de beste jegerne, krigerne og kjemperne, ofte ble valgt av kvinnene.

- Vi ser en sammenheng mellom kroppsstørrelse og slike egenskaper. Derfor foretrekker kvinner menn som er større enn dem selv. Det ligger altså i vår natur, som det har tatt hundretusener år å forme, sier han.

I dag er det derfor meget sjelden å se et par hvor kvinnen er lengre enn mannen. Det er sjeldnere enn én til 500.

- Våre preferanser er altså at menn skal være større enn kvinnen. Noe annet er unaturlig og derfor mer sjelden. Jeg tviler derfor sterkt på om det noen gang blir trendy for kvinner å ønske seg kortere menn, sier han.

https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/2014/01/28/192224/derfor-vil-kvinner-ha-hoye-menn?redirect=true

Akkurat hvor professoren tar tallet sitt fra her vet jeg ikke, da det ikke er noen linker til studier i artikkelen. Jeg tenker likevel at hans ord er mer relevante og sannsynlige enn dine anekdotiske bevis her.

Om jeg tillater meg å komme med noen anekdotiske bevis selv, så kommer jeg kun på ett par i min nærmeste krets hvor dama er høyere enn mannen. Der er begge to godt over 1,80 høye. 

[Druid]

AnonymBruker skrev (20 timer siden):

Det er ikke det kronikken handler om. Prøv igjen 

Anonymkode: ecaa4...565

Fortsatt er det et poeng.

Kronikken er strengt tatt et speil av Incel tankegangen : det er et svar som baserer seg på samme tankegang: Det vesentlige i partneren er hva han er for meg, ikke hva jeg er for han.

Problemet er at dette ikke lenger er enkelt. 

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Vi har jo en samfunnsstruktur som er bygget på inkludering og en stat som tilbyr massevis av gratis aktivitetstilbud for å forhindre ensomhet

Vi har også et samfunn som underkjenner maskulinitet i forhold til femininitet. Og dette er en utvikling  som har eskalert over de  siste 10 årene. 

Ensomhet handler om manglende emosjonell relasjon; Staten kan ikke forhindre ensomhet. Det ville fungert like lite om om staten skulle stilt til rådighet prostituerte for å sikre at folk fikk sex. 

Inkludering er et tveegget sverd; på den ene siden åpner det for mere deltagelse av  randsone individer, men det bryter opp gruppering. Og noen av mekanismene som motvirker ensomhet, er konsensus grupper : jeg er en del av en gruppe og vi mener dette og er enig om at dette er "den ene rette sannhet". 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

MENN ikke mann. Jeg kan sikkert finne en mann som tiltrekkes av kvinner med alvorlig grad av overvektighet. Det betyr ikke at menn tiltrekkes av alvorlig grad av overvektighet hos kvinner.

Spør partneren din om hva anekdotisk betyr.

Anonymkode: f55fe...bff

Jeg tror du skal lete lenge etter å finne en mann utover deg selv, som heller ønsker en kone som går hjemme og tar seg av hus og barn, en som gjør karriere, er ambisiøs og jobber mot sine mål.

Når det gjelder usaklighetene dine, så kan du jo i det minste prøve å late som om du har kognitive litt utover det du finner hos mennesker med psykisk utviklingshemming.

Du har ingen ting annet en personlige oppfatninger og anekdoter å gå på. Og dine svømmer for harde livet i mot strømningene i samfunnet forøvrig. 

Anonymkode: 176ed...bfc

[Andro]

Kommentarene dokumenterer det som skrives i artikkelen som var utgangspunkt for tråden.

Kvinner skriver hva de liker og ser etter i en mann. Får litt støtte fra noen normale menn.
Så er det en sverm av konservative menn som samler seg om å fortelle kvinnene om at de tar feil, at de lyver om sin egen smak, og hva de forventer av en partner. Det er om å gjøre å gaslighte kvinner til å ikke tro på seg selv, så man kan framstille dem som kravstore, og skyldige i enslige menns misærer.

Ser også klassikeren med å gi falsk empati med kvinner som ser fram til å bli gamle alene, som om det er noe de gruer seg til når de har valgt å være alene 😃 og slipper å være hushjelp for en hjelpeløs eldre partner. - Og heller kan konsentrere seg om venner, interesser og viktige ting.

[AnonymBruker]

ClausSaus skrev (1 time siden):

 

Initiell tiltrekning skapes ikke i utgangspunktet av lesing og omsorg. 

Heller ikke av jobb, kukk, høyde, utdannelse og lønning.

 

Anonymkode: 176ed...bfc

[AnonymBruker]

ItchyBitchySpider skrev (44 minutter siden):

Bare at du sammenligner meg, som aldri har mishandlet noen fysisk eller psykisk, med en som mishandler og voldtar kvinner, sier sitt. Jeg er altså like ille som en voldtektsmann og kvinnemishandler bare fordi jeg ikke liker å vaske?

Nei, dette var uredelig av deg. Jeg har aldri sammenlignet DEG med noen andre. Jeg har sagt at det å gå etter en eller to enkeltpersoner og gjøre dette som en mal som noe som skal gjelde for alle er ugyldig, og så har jeg vist til et eksempel på det.

Den eneste som har sammenlignet deg med Andrew Tate er du.

Anonymkode: f55fe...bff

[DuMåkkeKommeHer]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Når det gjelder usaklighetene dine, så kan du jo i det minste prøve å late som om du har kognitive litt utover det du finner hos mennesker med psykisk utviklingshemming.

Anonymkode: 176ed...bfc

Kudos til å påpeke usakligheter, men jeg ser heller ikke relevansen i din vurdering av en meddebattants kognitive evner, hva med å holde seg til innholdet i innlegget?

Når man går løs på andres kognitive evner, er det for øvrig anbefalt å skrive alle ordene i setningen.