God kronikk på NRK om sutrende menn

[AnonymBruker]

Pappadrømmen skrev (Akkurat nå):

All statistikk viser jo det motsatte. Kvinner har ikke latterlige lave krav. Ei 22 år gammel jente som ser alt fra sin lille rosa sky, er det vi leser om her. Nå kan det være at akkurat denne jenta ikke har høye krav, men hun kan ikke snakke for majoriteten av damer.

Hvis kravene ikke har økt de siste tiårene, hvorfor er tallet på barnløse menn stadig stigende? Er ALT den enkelte manns feil og vi kan ikke skylde noe som helst på samfunnsutviklingen? Tviler på at menns holdninger er noe verre enn for noen tiår siden, snarere tvert i mot.

Det lages dokumentarer om ufrivillige barnløse og single menn, hvor mennene fremstår helt normale. Felles for alle jeg vet om som er barnløse i en viss alder, er at de har lavere utdannelse og/eller har dårlig utseende. Så kynisk er faktisk datingverdenen. 90 % går på det overfladiske.

Ikke la oss lure til å tro at utseende, sosial status og utdannelse ikke har noe å si. Jeg vet ikke om et eneste forhold hvor dama er lege eller advokat og mannen har fagbrev. Eller at det generelt er kvinnen som tjener mest og har best utdannelse i forholdet. At kvinnene tar høyere utdannelse i større grad enn menn, gjør at færre menn er aktuelle for dem. Det blir et flertall av menn med dårlige utdannelser, og de vil ikke damene ha. Generelt sett dater damer oppover.

Det er ikke sutring herfra, det er bare enkel og grei fakta.

Utseende, intelligens og en viss sosial...kompetanse har selvfølgelig noe å si, og damer ønsker menn på omtrent eget utseendemessige og kognitive nivå. Så, brett opp armene, gutta boys.

Anonymkode: 47f4b...d64

[AnonymBruker]

Jeg kjenner forresten flere hvor kvinnen er lege eller yrke med tilsvarende lang utdanning, og mannen enten har fagbrev eller er ufaglært.

Anonymkode: d5a41...103

[ItchyBitchySpider]

Pappadrømmen skrev (7 minutter siden):

All statistikk viser jo det motsatte. Kvinner har ikke latterlige lave krav. Ei 22 år gammel jente som ser alt fra sin lille rosa sky, er det vi leser om her. Nå kan det være at akkurat denne jenta ikke har høye krav, men hun kan ikke snakke for majoriteten av damer.

Hvis kravene ikke har økt de siste tiårene, hvorfor er tallet på barnløse menn stadig stigende? Er ALT den enkelte manns feil og vi kan ikke skylde noe som helst på samfunnsutviklingen? Tviler på at menns holdninger er noe verre enn for noen tiår siden, snarere tvert i mot.

Det lages dokumentarer om ufrivillige barnløse og single menn, hvor mennene fremstår helt normale. Felles for alle jeg vet om som er barnløse i en viss alder, er at de har lavere utdannelse og/eller har dårlig utseende. Så kynisk er faktisk datingverdenen. 90 % går på det overfladiske.

Ikke la oss lure til å tro at utseende, sosial status og utdannelse ikke har noe å si. Jeg vet ikke om et eneste forhold hvor dama er lege eller advokat og mannen har fagbrev. Eller at det generelt er kvinnen som tjener mest og har best utdannelse i forholdet. At kvinnene tar høyere utdannelse i større grad enn menn, gjør at færre menn er aktuelle for dem. Det blir et flertall av menn med dårlige utdannelser, og de vil ikke damene ha. Generelt sett dater damer oppover.

Det er ikke sutring herfra, det er bare enkel og grei fakta.

Fordi menn er for kresne. Nabodama som er like gammel, med et barn fra før, er ikke god nok lenger. Ifølge "Top G" er det kun modellpene jenter under 25 som duger. Peder Kjøs snakker om kvinners manglende markedsverdi etter fylte 30 år. Det snakkes opp og ned i mente om hvor lite verdifulle kvinner er, med mindre de er unge, pene og jomfruelige. 

Man kan fremstå som helt normal, og samtidig avvise kvinner rundt seg på grunn av "litt for mange partnere", "bagasje" i form av et barn fra tidligere forhold, "for tjukk" og lignende. Har du lavere utdanning og/eller dårlig utseende, så kan du ikke bare gå etter 9'ere og 10'ere. 

Du kjenner ikke ett eneste forhold der dama er lege eller advokat, og mannen har fagbrev? Da kan du hilse på meg og mannen. Han har fagbrev, jeg har utdanning på linje med lege og advokat. Jeg tjener også mest. Samtidig er han helt annerledes enn mange andre med fagbrev innenfor håndverk - han eier ikke en eneste joggebukse, er alltid stelt, går i operaen med meg, snakker om historie, film, politikk, kunst og litteratur. 

Jeg har prøvd å date "nedover". Det resulterte i helvete, sexnekt fra mannens side, utroskap og psykisk/fysisk vold. Derfor prøvde jeg å date "oppover", og vips, så traff jeg blink!

[Example]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Gode nyheter: Selv om menn er litt uviklingsmessig hemma, går det an å gjøre en liten innsats for å bedre på situasjonen. Mulig reptilhjernen min kunne prøvd å hviske til meg at ogga-bogga-muskel-gorillaen er det jeg vil ha, men heldigvis sier den langt mer utvikla tenkehjernen at en sånn fyr hadde gjort meg ensom og dypt ulykkelig. Så reptilhjernen har ingen stemme, den er heldigvis tiet i hjel.

Resultatet er en lykkelig dame med en likestilt mann.

Anonymkode: 47f4b...d64

Samtidig er det nok en del av det man finner attraktivt som man ikke forstår hvorfor er slik. Dette spesielt med tanke på høyde for menn. Det er egentlig ikke så mye grunn til at lave menn skal være mindre attraktive i dagens likestilte samfunn, men de er det likevel. 

Også veldig likestilte menn er jo seksuelt tiltrukket av partnerne sine, og det jo trekk ved de kvinnene som gjør de velger som de gjør. Det handler ikke kun om personlighet. Og hvis mannen sier det, så lyver han..

[ItchyBitchySpider]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Jeg kjenner forresten flere hvor kvinnen er lege eller yrke med tilsvarende lang utdanning, og mannen enten har fagbrev eller er ufaglært.

Anonymkode: d5a41...103

Naboen er fastlegen min, og mannen er elektriker. Kjenner også flere slike par. Kjenner også flere overvektige menn, mindre pene menn osv som er gift. Det er slik virkeligheten er. Sitter man og gamer, så er virkeligheten annerledes.

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (Akkurat nå):

Samtidig er det nok en del av det man finner attraktivt som man ikke forstår hvorfor er slik. Dette spesielt med tanke på høyde for menn. Det er egentlig ikke så mye grunn til at lave menn skal være mindre attraktive i dagens likestilte samfunn, men de er det likevel. 

Også veldig likestilte menn er jo seksuelt tiltrukket av partnerne sine, og det jo trekk ved de kvinnene som gjør de velger som de gjør. Det handler ikke kun om personlighet. Og hvis mannen sier det, så lyver han..

Så hvorfor er min kjekke, likestilte mann sammen med stygge meg? Når han har hatt mange andre å velge mellom? Jeg er også eldre enn ham.

[ItchyBitchySpider]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Utseende, intelligens og en viss sosial...kompetanse har selvfølgelig noe å si, og damer ønsker menn på omtrent eget utseendemessige og kognitive nivå. Så, brett opp armene, gutta boys.

Anonymkode: 47f4b...d64

Men vi kvinner blir jo rådet til å date nedover utseendemessig. Jeg husker ikke hvem som skrev det på forumet, men en mannlig bruker skrev at ei dame på 30 med god utdanning og økonomi ikke er på samme nivå som en kjekk mann på 30 med god utdanning og økonomi. Hun er UNDER hans nivå, med akkurat de samme egenskapene som han har. Altså, tyder det på at disse mennene er altfor kresne og krever at kvinner er noe mer enn de selv.

[AnonymBruker]

ItchyBitchySpider skrev (4 minutter siden):

Men vi kvinner blir jo rådet til å date nedover utseendemessig. Jeg husker ikke hvem som skrev det på forumet, men en mannlig bruker skrev at ei dame på 30 med god utdanning og økonomi ikke er på samme nivå som en kjekk mann på 30 med god utdanning og økonomi. Hun er UNDER hans nivå, med akkurat de samme egenskapene som han har. Altså, tyder det på at disse mennene er altfor kresne og krever at kvinner er noe mer enn de selv.

Ville aldri data nedover utseendemessig, gitt. Er i grunnen utprega estetisk orientert. Skal tross alt dele seng med mannen min. 

Anonymkode: 47f4b...d64

[AnonymBruker]

ItchyBitchySpider skrev (5 minutter siden):

Men vi kvinner blir jo rådet til å date nedover utseendemessig. Jeg husker ikke hvem som skrev det på forumet, men en mannlig bruker skrev at ei dame på 30 med god utdanning og økonomi ikke er på samme nivå som en kjekk mann på 30 med god utdanning og økonomi. Hun er UNDER hans nivå, med akkurat de samme egenskapene som han har. Altså, tyder det på at disse mennene er altfor kresne og krever at kvinner er noe mer enn de selv.

Eller at menn har andre krav?

Blir en kvinne mer sexy i menns øyne om hun har en doktorgrad i noe og jobber mye (tjener en del penger) fremfor om hun er feminin og villig til å ta seg av hus og hjem?

Menn og kvinner tiltrekkes ikke av de samme egenskapene (heldigvis!).

Anonymkode: f55fe...bff

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (1 minutt siden):

Fordi menn er for kresne. Nabodama som er like gammel, med et barn fra før, er ikke god nok lenger. Ifølge "Top G" er det kun modellpene jenter under 25 som duger. Peder Kjøs snakker om kvinners manglende markedsverdi etter fylte 30 år. Det snakkes opp og ned i mente om hvor lite verdifulle kvinner er, med mindre de er unge, pene og jomfruelige. 

Man kan fremstå som helt normal, og samtidig avvise kvinner rundt seg på grunn av "litt for mange partnere", "bagasje" i form av et barn fra tidligere forhold, "for tjukk" og lignende. Har du lavere utdanning og/eller dårlig utseende, så kan du ikke bare gå etter 9'ere og 10'ere. 

Du kjenner ikke ett eneste forhold der dama er lege eller advokat, og mannen har fagbrev? Da kan du hilse på meg og mannen. Han har fagbrev, jeg har utdanning på linje med lege og advokat. Jeg tjener også mest. Samtidig er han helt annerledes enn mange andre med fagbrev innenfor håndverk - han eier ikke en eneste joggebukse, er alltid stelt, går i operaen med meg, snakker om historie, film, politikk, kunst og litteratur. 

Jeg har prøvd å date "nedover". Det resulterte i helvete, sexnekt fra mannens side, utroskap og psykisk/fysisk vold. Derfor prøvde jeg å date "oppover", og vips, så traff jeg blink!

Det finnes gode grunner til at menn velger bort kvinner med barn fra før og mye bagasje. Den første er jo det at hvis jeg som mann skulle blitt sammen med en kvinne med barn, så hadde jeg fått en slags farsrolle for de barna. Hvis det da hadde blitt slutt, hadde jeg mista disse barna, selv om jeg hadde like glad i dem som om de var mine egne. Det er en enorm risiko å ta, og man står der uten rettigheter. Den andre grunnen er at kvinner som har ligget mye rundt kan fremstå mindre appellerende er at om man skulle få barn, så vil man nok være mer redd for at barnet ikke er ens eget. At man rett og slett har større sjanse for å bli lurt til å oppfostret et barn som ikke er av eget kjøtt og blod. Nå er det ikke nødvendigvis slik at seksuelt frigjorte kvinner med mange partnere i bagasjen har en større sjanse for å være utro, men for mange menn er dette et faresignal.

Kvinner og menn har begge markedsverdi. Sånn er det på et marked, som jo datingmarkedet faktisk er. Kvinner er generelt mer opptatt av mannens status og inntekt, mens menn er mer opptatt av utseende. Akkurat det vil neppe endre seg, selv om det er store variabler innenfor kjønnene. Det man derimot ser er at kvinner og menn i stadig større grad ønsker å øke sin egen verdi med å heve de parameterne de selv er mest opptatt av hos det motsatte kjønn. Kvinner satser på karriere og lønn fordimde tror det er viktig for mennene og vil øke sin egen verdi, også blir de skuffet når de ser at menn ikke nødvendigvis verdsetter det like høyt. På samme måte ser vi et enormt utseendefokus blant gutter og unge menn. De skal trene og ha sixpack for å tiltrekke seg damer, mens de egentlig burde bruke mer energi på å komme seg opp og frem med utdanning og arbeid. De blir også skuffet når de ser at de pene kvinnene velger de bort mot menn som har et mer middels utseende,  men som har mye mer annet på plass i livet.

[ClausSaus]

ItchyBitchySpider skrev (4 timer siden):

Men disse mennene sier selv at de har sex med en type kvinner, og gifter seg med en helt annen type. På hvilken måte er det et problem at kvinner gjør akkurat det samme?

Problemet er ikke at kvinner gjør dette – og ja, det gjør dere, men det har dere da også fullt ut lov til. Det er helt greit at dere gjør dette.

Det som ikke er greit er å juge og påstå at det kvinner faller for liksom bare er "høflige mannlige feminister som leser bøker" (se som eksempel NRK-kronikken som er utgangspunkt for tråden).

Jeg går ut fra at du kjenner til den vanlige "det var slik det begynte"-historien for incels…?

Nesten alle incels har det til felles at de er oppdratt til å tro på nettopp "kvinner vil bare ha en snill mann"-pisspreiket. Og da har de jo selvsagt gjort det fullstendig forutsigbare: De skal være snille, for da får de seg jo dame?

Men så virket det ikke. I stedet ser de med sine egne øyne at gutta som lykkes med damene har visse heeelt andre trekk til felles. Men de har ingen peiling på hva de skal gjøre med denne informasjonen.

Og derfra er veien ekstremt kort til å begynne tro på alle mulige batshit crazy konspirasjonsteorier de finner på nett.

Du må faktisk lete litt for å finne en incel som ikke har denne bakgrunnshistorien. Så ja:

De aller fleste incels er et produkt av at samfunnet har løyet til dem om hva kvinner faktisk vil ha i en mann.

Og det er også dette som har skapt markedet for Andrew Tate og andre luringer og svindlere. Det er nettopp dette som gjør at så skremmende mange menn ikke vet hva kvinner vil ha, og derfor ikje vet hva de må gjøre.

Så kudos til deg for ihvertfall å være ærlig om at kvinner generelt faktisk går for "visse" trekk hos menn, ihvertfall i utgangspunktet.

For det er langt mer enn hva diskusjonen ellers preges av.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Eller at menn har andre krav?

Blir en kvinne mer sexy i menns øyne om hun har en doktorgrad i noe og jobber mye (tjener en del penger) fremfor om hun er feminin og villig til å ta seg av hus og hjem?

Menn og kvinner tiltrekkes ikke av de samme egenskapene (heldigvis!).

Anonymkode: f55fe...bff

Mange gjør nok det, og likestillingen gjør heldigvis at kvinner kan velge ut fra andre kriterier enn forsørging, f.eks. passende alder og godt utseende og intelligens og kulturell kompetanse.

Anonymkode: 47f4b...d64

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Blir en kvinne mer sexy i menns øyne om hun har en doktorgrad i noe og jobber mye

Anonymkode: f55fe...bff

Absolutt!

At min samboer er hardt arbeidende og ambisiøs (og har doktorgrad) er absolutt ting ved henne jeg finner tiltrekkende og attraktivt! Råsexy!

Om hun bare hadde ønsket å være hjemme å ta seg av hus og unger hadde jeg blitt skuffet.

En del av grunnen til at hun når sine mål er at jeg i stor grad har holdt huset og mye praktisk med barna.

Anonymkode: 176ed...bfc

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (12 minutter siden):

Så hvorfor er min kjekke, likestilte mann sammen med stygge meg? Når han har hatt mange andre å velge mellom? Jeg er også eldre enn ham.

Da har du sikkert en del kvaliteter som han verdsetter. Dette er jo også en smakssak. Det er store variasjoner mellom preferanser, selv om vi kan på gruppenivå se en del helt tydelige trender.

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (3 minutter siden):

Det finnes gode grunner til at menn velger bort kvinner med barn fra før og mye bagasje. Den første er jo det at hvis jeg som mann skulle blitt sammen med en kvinne med barn, så hadde jeg fått en slags farsrolle for de barna. Hvis det da hadde blitt slutt, hadde jeg mista disse barna, selv om jeg hadde like glad i dem som om de var mine egne. Det er en enorm risiko å ta, og man står der uten rettigheter. Den andre grunnen er at kvinner som har ligget mye rundt kan fremstå mindre appellerende er at om man skulle få barn, så vil man nok være mer redd for at barnet ikke er ens eget. At man rett og slett har større sjanse for å bli lurt til å oppfostret et barn som ikke er av eget kjøtt og blod. Nå er det ikke nødvendigvis slik at seksuelt frigjorte kvinner med mange partnere i bagasjen har en større sjanse for å være utro, men for mange menn er dette et faresignal.

Kvinner og menn har begge markedsverdi. Sånn er det på et marked, som jo datingmarkedet faktisk er. Kvinner er generelt mer opptatt av mannens status og inntekt, mens menn er mer opptatt av utseende. Akkurat det vil neppe endre seg, selv om det er store variabler innenfor kjønnene. Det man derimot ser er at kvinner og menn i stadig større grad ønsker å øke sin egen verdi med å heve de parameterne de selv er mest opptatt av hos det motsatte kjønn. Kvinner satser på karriere og lønn fordimde tror det er viktig for mennene og vil øke sin egen verdi, også blir de skuffet når de ser at menn ikke nødvendigvis verdsetter det like høyt. På samme måte ser vi et enormt utseendefokus blant gutter og unge menn. De skal trene og ha sixpack for å tiltrekke seg damer, mens de egentlig burde bruke mer energi på å komme seg opp og frem med utdanning og arbeid. De blir også skuffet når de ser at de pene kvinnene velger de bort mot menn som har et mer middels utseende,  men som har mye mer annet på plass i livet.

Da jeg ble alene med barn første gangen, hadde jeg EN tidligere partner. Man trenger ikke å ligge rundt bare fordi man har barn fra før. Jeg gidder heller ikke å ha sex med noen som jeg ikke finner tiltrekkende. Så hvorfor skal ikke kvinner velge ut fra utseendet?

[AnonymBruker]

ClausSaus skrev (4 minutter siden):

Problemet er ikke at kvinner gjør dette – og ja, det gjør dere, men det har dere da også fullt ut lov til. Det er helt greit at dere gjør dette.

Det som ikke er greit er å juge og påstå at det kvinner faller for liksom bare er "høflige mannlige feminister som leser bøker" (se som eksempel NRK-kronikken som er utgangspunkt for tråden).

Jeg går ut fra at du kjenner til den vanlige "det var slik det begynte"-historien for incels…?

Nesten alle incels har det til felles at de er oppdratt til å tro på nettopp "kvinner vil bare ha en snill mann"-pisspreiket. Og da har de jo selvsagt gjort det fullstendig forutsigbare: De skal være snille, for da får de seg jo dame?

Men så virket det ikke. I stedet ser de med sine egne øyne at gutta som lykkes med damene har visse heeelt andre trekk til felles. Men de har ingen peiling på hva de skal gjøre med denne informasjonen.

Og derfra er veien ekstremt kort til å begynne tro på alle mulige batshit crazy konspirasjonsteorier de finner på nett.

Du må faktisk lete litt for å finne en incel som ikke har denne bakgrunnshistorien. Så ja:

De aller fleste incels er et produkt av at samfunnet har løyet til dem om hva kvinner faktisk vil ha i en mann.

Og det er også dette som har skapt markedet for Andrew Tate og andre luringer og svindlere. Det er nettopp dette som gjør at så skremmende mange menn ikke vet hva kvinner vil ha, og derfor ikje vet hva de må gjøre.

Så kudos til deg for ihvertfall å være ærlig om at kvinner generelt faktisk går for "visse" trekk hos menn, ihvertfall i utgangspunktet.

For det er langt mer enn hva diskusjonen ellers preges av.

Yndlingskonspiasjonsteorien din, det der? Godt du kan kose deg med litt Jordan P & noen gamle åndsbrødre på KG

Anonymkode: 47f4b...d64

[ItchyBitchySpider]

ClausSaus skrev (6 minutter siden):

Problemet er ikke at kvinner gjør dette – og ja, det gjør dere, men det har dere da også fullt ut lov til. Det er helt greit at dere gjør dette.

Det som ikke er greit er å juge og påstå at det kvinner faller for liksom bare er "høflige mannlige feminister som leser bøker" (se som eksempel NRK-kronikken som er utgangspunkt for tråden).

Jeg går ut fra at du kjenner til den vanlige "det var slik det begynte"-historien for incels…?

Nesten alle incels har det til felles at de er oppdratt til å tro på nettopp "kvinner vil bare ha en snill mann"-pisspreiket. Og da har de jo selvsagt gjort det fullstendig forutsigbare: De skal være snille, for da får de seg jo dame?

Men så virket det ikke. I stedet ser de med sine egne øyne at gutta som lykkes med damene har visse heeelt andre trekk til felles. Men de har ingen peiling på hva de skal gjøre med denne informasjonen.

Og derfra er veien ekstremt kort til å begynne tro på alle mulige batshit crazy konspirasjonsteorier de finner på nett.

Du må faktisk lete litt for å finne en incel som ikke har denne bakgrunnshistorien. Så ja:

De aller fleste incels er et produkt av at samfunnet har løyet til dem om hva kvinner faktisk vil ha i en mann.

Og det er også dette som har skapt markedet for Andrew Tate og andre luringer og svindlere. Det er nettopp dette som gjør at så skremmende mange menn ikke vet hva kvinner vil ha, og derfor ikje vet hva de må gjøre.

Så kudos til deg for ihvertfall å være ærlig om at kvinner generelt faktisk går for "visse" trekk hos menn, ihvertfall i utgangspunktet.

For det er langt mer enn hva diskusjonen ellers preges av.

Vel, JEG PERSONLIG faller for menn som leser og er omsorgsfulle. Hva andre kvinner faller for, og juger om, kan jeg ikke svare på. Jeg kjenner for øvrig ingen slemme menn som har langvarig lykke i kjærlighet. De kan dra noen damer for engangsknull eller korte forhold, men noen lange ekteskap blir de ikke i. 

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (5 minutter siden):

Da har du sikkert en del kvaliteter som han verdsetter. Dette er jo også en smakssak. Det er store variasjoner mellom preferanser, selv om vi kan på gruppenivå se en del helt tydelige trender.

Netopp. Jeg er verken huslig, pen, barnløs eller underdanig. Likevel elsker han meg og ville ikke ha byttet meg ut med noen yngre, penere og mer yndig. Rart det der.

[ItchyBitchySpider]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Absolutt!

At min samboer er hardt arbeidende og ambisiøs (og har doktorgrad) er absolutt ting ved henne jeg finner tiltrekkende og attraktivt! Råsexy!

Om hun bare hadde ønsket å være hjemme å ta seg av hus og unger hadde jeg blitt skuffet.

En del av grunnen til at hun når sine mål er at jeg i stor grad har holdt huset og mye praktisk med barna.

Anonymkode: 176ed...bfc

Min mann synes også det er veldig sexy, og heier frem hvert eneste lille suksess jeg har. Helt genuint og inderlig!

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Absolutt!

At min samboer er hardt arbeidende og ambisiøs (og har doktorgrad) er absolutt ting ved henne jeg finner tiltrekkende og attraktivt! Råsexy!

Om hun bare hadde ønsket å være hjemme å ta seg av hus og unger hadde jeg blitt skuffet.

En del av grunnen til at hun når sine mål er at jeg i stor grad har holdt huset og mye praktisk med barna.

Anonymkode: 176ed...bfc

MENN ikke mann. Jeg kan sikkert finne en mann som tiltrekkes av kvinner med alvorlig grad av overvektighet. Det betyr ikke at menn tiltrekkes av alvorlig grad av overvektighet hos kvinner.

Spør partneren din om hva anekdotisk betyr.

Anonymkode: f55fe...bff