God kronikk på NRK om sutrende menn

[ItchyBitchySpider]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Nå er jeg redd du er litt nærtagende igjen når du antar rådet kommer fordi du er kvinne. Om du genuint lurer på grunnen foreslår jeg at du leser gjennom siste siders utveksling dere imellom, så tror jeg det blir ganske klart.

Så er det selvfølgelig opp til deg om du fortsetter i samme spor, men om du tar en utfordring kan du jo prøve å finne et innlegg der den du siterer faktisk skriver at det du nevner er normalt.

Og når/om det skulle vise seg at du ikke klarer det; ikke bli misfornøyd, men gled deg heller over at vedkommende ikke har de dumme meningen som ergrer deg og engasjerer deg sånn. Det positive med å hisse seg opp over egne fantasifostre er at det bør være lett å bli kvitt irritasjonsmomentet, gitt at de ikke finnes andre steder enn i eget hode   

Og der kom hån og hersketeknikker. Typisk. Nei, jeg er ikke nærtagende. Nei, jeg er ikke såret eller krenket. Jeg er lattermild. Det er alltid morsomt å se hvor hardt slike "velmenende" menn klarer å fremstå som faderlige og kloke. Takk for underholdningen! God påske!

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (7 minutter siden):

Nei. Kvinner som "alle kvinner" ønsker ikke at menn tar styringen, og at det er kun menn som blir tilfredsstilt. Det at menn tar styringen, strider også mot den "attraktive feminine kvaliteten" som er at kvinnen tar vare på mannen seksuelt. Når jeg tar vare på noen, er jeg den aktive part. Når jeg er passiv, altså noen gjør noe med meg, er jeg ikke i stand til AKTIVT å ta vare på den personen. 

Jeg skrev ikke "alle kvinner". Så igjen, les over på nytt.

Og det er ingenting som tilsier at det å ta styringen er det samme at en part er aktiv og den andre er passiv. Det kan for eksempel bety at den ene parten tar initiativ, skifter stillinger eller forteller hva den andre skal gjøre. På samme måte kan det å gi mannen en avsugning være noe feminint for noen, mens andre opplever at de tar styringen. Det er store variasjoner her. For eksempel vil jeg personlig si at når samboeren min tar initiativ til å gi meg en blowjob, så er det fin, men også en form for feminin handling, selv om hun velger det helt selv, og har full kontroll på når, hvor og hvordan.

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (Akkurat nå):

Jeg skrev ikke "alle kvinner". Så igjen, les over på nytt.

Og det er ingenting som tilsier at det å ta styringen er det samme at en part er aktiv og den andre er passiv. Det kan for eksempel bety at den ene parten tar initiativ, skifter stillinger eller forteller hva den andre skal gjøre. På samme måte kan det å gi mannen en avsugning være noe feminint for noen, mens andre opplever at de tar styringen. Det er store variasjoner her. For eksempel vil jeg personlig si at når samboeren min tar initiativ til å gi meg en blowjob, så er det fin, men også en form for feminin handling, selv om hun velger det helt selv, og har full kontroll på når, hvor og hvordan.

Mens når hun gjør det du befaler henne å gjøre, er dette en maskulin handling? Jeg hadde for øvrig ikke akseptert en partner som bestemte og fortalte meg hva jeg skulle eller ikke skulle gjøre, bestemte alle stillinger osv. Da reduseres man til en sexdukke, "redskap" for mannens nytelse. Hvis menn flest ønsker slike kvinner, er det ikke rart de ikke får seg noe. Vi ønsker aktiv deltakelse i eget sexliv, ikke være dukker som gjør det vi blir fortalt.

[Example]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Men da får du ta med på lasset at hun er trygda, psykisk skral, kanskje et par unger fra før og muligens litt dum. For ellers hadde hun valgt bedre enn deg.

Anonymkode: 47f4b...d64

Nei, de mest attraktive mennene velger jo bort disse kvinnene. De velger ikke kvinner med barn, kvinner som er psykisk ustabile eller lite for seg i livet. Intelligens er noe menn også setter pris på. 

[AnonymBruker]

Example skrev (10 minutter siden):

De søker menn som har omtrent samme eller høyere utdanning- og lønnsnivå som dem selv, har så høy sosial status som mulig, selvtillit, intelligens og gjerne god humor. Han bør være høyere enn dem, i alle fall ikke lavere, samt ha god helse. Har han alt dette, kan han godt være litt eldre også. 

Han kan gjerne ha mye av dette, men om han jobber i kassa på kiwi og ikke har ting på stell økonomisk vil han aldri være aktuell.

Det er feil, og vi godtar litt lavere utdanning også. Høyde gir jrg (og andre høye og høyt utdanna kvinner jeg kjenner) brng i, men vi ville aldri velge en fyr på mer enn fem år eldre/yngre, av den enkle grunn at kloke damer skjønner det med generasjoner.

 

Anonymkode: 47f4b...d64

[Tusseladen]

fantastisk bra skrevet, rett på kornet, kunne ikke sagt det dere selv.

[AnonymBruker]

Example skrev (1 minutt siden):

Nei, de mest attraktive mennene velger jo bort disse kvinnene. De velger ikke kvinner med barn, kvinner som er psykisk ustabile eller lite for seg i livet. Intelligens er noe menn også setter pris på. 

Men hvis de vil mansplaine og bosse over noen, må de ta til takke med det. Mer ressurssterke kvinner vil betakke seg for den pakka der.

Anonymkode: 47f4b...d64

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (4 minutter siden):

Mens når hun gjør det du befaler henne å gjøre, er dette en maskulin handling? Jeg hadde for øvrig ikke akseptert en partner som bestemte og fortalte meg hva jeg skulle eller ikke skulle gjøre, bestemte alle stillinger osv. Da reduseres man til en sexdukke, "redskap" for mannens nytelse. Hvis menn flest ønsker slike kvinner, er det ikke rart de ikke får seg noe. Vi ønsker aktiv deltakelse i eget sexliv, ikke være dukker som gjør det vi blir fortalt.

Og det var det fikk ut av det innlegget? Ta rådene du har fått av Herzeleid over her du. 

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (4 minutter siden):

Nei, de mest attraktive mennene velger jo bort disse kvinnene. De velger ikke kvinner med barn, kvinner som er psykisk ustabile eller lite for seg i livet. Intelligens er noe menn også setter pris på. 

Mange attraktive menn, inkludert kjendiser, velger kvinner med barn.

[DuMåkkeKommeHer]

ItchyBitchySpider skrev (7 minutter siden):

Men de fleste i dag er i et forhold der begge jobber, begge tar vare på barn, begge gjør husarbeid, og begge tar hensyn til hverandres seksuelle behov. Hvis menn flest hadde ønsket seg noe annet, ville jo det vært horder med utearbeidende, likestilte kvinner som ikke fikk seg menn. Statistikken viser imidlertid det motsatte - kvinner med såkalte "maskuline egenskaper" har ingen problem med å få menn, samtidig som flere og flere menn har store problemer med å finne kvinner. Vi som ikke ser vårt kall i å vaske og lage mat til mannen, har jo null problemer med å finne gode, trofaste og omsorgsfulle menn som vi gifter oss med.

Er ikke noen motsetning i å ønske et likestilt forhold og en feminin (e.g. omsorgsfull) partner. Har aldri oppfordret til noen skjevfordeling av husarbeid, ser ikke hva du egentlig argumenterer mot her? 

Kan ikke skjønne at det skal være kontroversielt at de fleste heterofile menn på populasjonsnivå er interessert i feminine trekk. Så klart er det menn som også foretrekker kvinner med mer maskuline trekk, for eksempel med mer "disagreeable" personlighet, og det er ikke noe problem med det. At også disse kvinnene har partnere sier ikke noe om hva gjennomsnittsmannen ser etter, spesielt gitt maktbalansen i datingmarkedet nettopp fordi flere menn sliter med å finne partner slik som du helt riktig påpeker

[AnonymBruker]

DuMåkkeKommeHer skrev (1 minutt siden):

Er ikke noen motsetning i å ønske et likestilt forhold og en feminin (e.g. omsorgsfull) partner. Har aldri oppfordret til noen skjevfordeling av husarbeid, ser ikke hva du egentlig argumenterer mot her? 

Kan ikke skjønne at det skal være kontroversielt at de fleste heterofile menn på populasjonsnivå er interessert i feminine trekk. Så klart er det menn som også foretrekker kvinner med mer maskuline trekk, for eksempel med mer "disagreeable" personlighet, og det er ikke noe problem med det. At også disse kvinnene har partnere sier ikke noe om hva gjennomsnittsmannen ser etter, spesielt gitt maktbalansen i datingmarkedet nettopp fordi flere menn sliter med å finne partner slik som du helt riktig påpeker

...menn må ta de får, eller skjerpe seg, så de får bedre utvalg. Incelproblematikken i et nøtteskall.

Anonymkode: 47f4b...d64

[ItchyBitchySpider]

DuMåkkeKommeHer skrev (2 minutter siden):

Er ikke noen motsetning i å ønske et likestilt forhold og en feminin (e.g. omsorgsfull) partner. Har aldri oppfordret til noen skjevfordeling av husarbeid, ser ikke hva du egentlig argumenterer mot her? 

Kan ikke skjønne at det skal være kontroversielt at de fleste heterofile menn på populasjonsnivå er interessert i feminine trekk. Så klart er det menn som også foretrekker kvinner med mer maskuline trekk, for eksempel med mer "disagreeable" personlighet, og det er ikke noe problem med det. At også disse kvinnene har partnere sier ikke noe om hva gjennomsnittsmannen ser etter, spesielt gitt maktbalansen i datingmarkedet nettopp fordi flere menn sliter med å finne partner slik som du helt riktig påpeker

Men hvis husarbeid skal deles likt, er ikke det å gjøre husarbeid noe feminint egenskap. Omsorg bør også gå begge veier. Ingen moderne kvinner gidder å være med menn som kun mottar omsorg, uten å gi tilbake. Å ha egne meninger er heller ikke "disagreeable" personlighet. Det er egne meninger. Hvis menn flest ser etter damer som ikke ytrer egne meninger, er det ikke noe rart de sliter. 

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (5 minutter siden):

Og det var det fikk ut av det innlegget? Ta rådene du har fått av Herzeleid over her du. 

Slutt å fortelle andre hva de skal gjøre, du. Jeg er ikke samboeren din i senga med deg.

[DuMåkkeKommeHer]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Det er feil, og vi godtar litt lavere utdanning også. Høyde gir jrg (og andre høye og høyt utdanna kvinner jeg kjenner) brng i, men vi ville aldri velge en fyr på mer enn fem år eldre/yngre, av den enkle grunn at kloke damer skjønner det med generasjoner.

 

Anonymkode: 47f4b...d64

Helt fint at du ikke bryr deg om høyde og godtar lavere utdanningsnivå på partner. Det betyr ikke at det gjelder generelt. 

• Kvinner foretrekker (i gjennomsnitt) høyere menn, selv korrigert for status
• Kvinner er mindre tilbøyelige enn menn til å finne en partner med lavere utdanning enn seg selv

Dataen på dette er helt klar, uansett om hvor mange i vennekretsen som dater lave menn

[herzeleid]

ItchyBitchySpider skrev (13 minutter siden):

Og der kom hån og hersketeknikker. Typisk. Nei, jeg er ikke nærtagende. Nei, jeg er ikke såret eller krenket. Jeg er lattermild. Det er alltid morsomt å se hvor hardt slike "velmenende" menn klarer å fremstå som faderlige og kloke. Takk for underholdningen! God påske!

Lattermild tviler jeg sterkt på at du er, formen og graden av koherens i svarene tyder på en helt annen sinnsstemning, men det er synd du ikke tar utfordringen med å finne et innlegg der den du siterer faktisk skriver det du reagerer sånn på. At du velger å ikke gjøre dette tyder kanskje på at du selv innser at det kanskje ble litt mange stråmenn i stridens hete? 

[Example]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Men hvis de vil mansplaine og bosse over noen, må de ta til takke med det. Mer ressurssterke kvinner vil betakke seg for den pakka der.

Anonymkode: 47f4b...d64

Det et ikke snakk om å bosse over noen. Det handler om at menn også har preferanser til kvinner. De mest attraktive mennene kan i større grad velge de kvinnene som passer dem best. Det er gjerne de naturlig pene kvinnene med med god omsorgsevne og feminine kvaliteter. De er gjerne intelligente, men ikke nødvendigvis karrieredrevne og villige til å velge familien foran jobben. De er gjerne også noen år yngre.

[AnonymBruker]

ItchyBitchySpider skrev (1 time siden):

Det er ikke normalt i forhold at dama tar vare på mannen seksuelt, uten å få noe tilbake. Det klassifiseres som ræva sex, som så å si ingen kvinner gidder.

Det er ikke normalt i forhold i dag at dama vasker og lager mat, mens mannen ligger på sofaen og ser på fotball.

Det er ikke normalt i forhold i dag at dama er den eneste som oppdrar barna. Fedre tar, på lik linje med mor, omsorgsdager på jobb, drar med barna til legen, på fotballtreninger, på helgeturer, leser for dem og hjelper med lekser. Etter brudd er det ofte 50/50-fordeling av foreldreomsorg.

Oi 😂🚩. 

Har lest denne tråden, virker som du hisser deg veldig opp - du kommer med en del stråmenn og drar ting langt ut av proposjoner. Kanskje ta et steg tilbake? 

FYI - Jeg kan ikke se at brukeren du siterte påstår det du sier her, men hen har brukt noe som eksempler. Hvis man skal debattere så lønner det seg gjerne ikke å komme med slike her argumenter, da blir det til at folk ikke lenger tar deg seriøst.

Anonymkode: e9cdc...a76

[AnonymBruker]

DuMåkkeKommeHer skrev (1 minutt siden):

Helt fint at du ikke bryr deg om høyde og godtar lavere utdanningsnivå på partner. Det betyr ikke at det gjelder generelt. 

• Kvinner foretrekker (i gjennomsnitt) høyere menn, selv korrigert for status
• Kvinner er mindre tilbøyelige enn menn til å finne en partner med lavere utdanning enn seg selv

Dataen på dette er helt klar, uansett om hvor mange i vennekretsen som dater lave menn

Hvor har du norsk og moderne statistikk på det?

Anonymkode: 47f4b...d64

[ItchyBitchySpider]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Lattermild tviler jeg sterkt på at du er, formen og graden av koherens i svarene tyder på en helt annen sinnsstemning, men det er synd du ikke tar utfordringen med å finne et innlegg der den du siterer faktisk skriver det du reagerer sånn på. At du velger å ikke gjøre dette tyder kanskje på at du selv innser at det kanskje ble litt mange stråmenn i stridens hete? 

Og har tviler du på hva jeg føler og tenker. Jeg tror vi anser oss ferdig med denne personlige diskusjonen av meg. God påske.

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (1 minutt siden):

Slutt å fortelle andre hva de skal gjøre, du. Jeg er ikke samboeren din i senga med deg.

Bare les gjennom innlegg du siterer før svarer, så kommer du litt lengre med det. Da blir det også en bedre diskusjon