God kronikk på NRK om sutrende menn

[ItchyBitchySpider]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Ser at flere nevner mangel på vennskap/toksiske vennskap med andre menn som en faktor.

For min generasjon (gen x) er jeg helt uenig. Klart at vennskap var mye mer hierarkiske i den tida, fordi vi var overlatt til oss selv mesteparten av tiden. Men nettopp at vi var overlatt til oss selv skapte også sterke relasjoner som gjelder hele livet ut. For min del er relasjonene jeg har til mannlige venner mye sterkere enn de jeg har til søsken, slekt forøvrig, og folk jeg har arbeidet sammen med i 20+ år. Vi var jo sammen, noen av oss fra barnehage-alder, i timevis hver dag. I ungdomstida fram til studier hele dagen.

Dette er synlig i min vennekrets på 10-15 kompiser når folk går i gjennom livskriser. Folk stiller opp. En kan selvfølgelig si at kommunikasjonen er preget av at omsorg blir implisitt, og ikke artikulert, men etter min mening sier en nok bare med å ta kontakt og være tilstede. 

Anonymkode: b8d38...8cd

Det trenger heller ikke å være artikulert. Selv om jeg er kvinne, vil jeg sette mer pris på spontan tur i fjellet med telt, termos og fravær av samfunnsjag i et par dager, enn uendelige, tårevåte diskusjoner og medlidenhet med klemmer og gråt.

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (Akkurat nå):

Nei, men kvinner med lang utdanning og grei lønn søker fremdeles det samme hos menn. De søker fremdeles menn med lønninger på samme nivå eller over sitt eget. I langt større grad enn menn. Det er ikke mansplaining, som forøvrig er et tullete uttrykk. 

Selvfølgelig gjør vi det. Hvorfor i all verden skal vi forsørge menn? Særlig når menn flest forventer at kvinner tar hovedansvaret for husarbeid? Hva har vi å vinne på å forsørge en mann?

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (1 minutt siden):

Men selv om du har tatt til takke med en samboer som har mange maskuline sider, sier du jo samtidig at "alle menn" tiltrekkes feminine sider som matlaging, forsakelse av egne sexbehov og eneansvaret for å oppdra barn. En ting er hva du måtte forsake for å få deg dame i det hele tatt, en annen ting er hva du egentlig ønsker.

Du går i den samme fella gang på gang her. At man tiltrekkes av feminine kvaliteter er ikke det samme som at man mener at kvinner kun skal gjøre ditt og datt. Forsakelse av egne seksuelle behov og eneansvaret for barn er det jo du som legger til her.

Forøvrig er det jo gjerne slik at kvinner ønsker at menn tar styringen på soverommet. Det er en del av det seksuelle behovet mange kvinner har, ikke hos alle, men hos mange. 

[herzeleid]

ItchyBitchySpider skrev (26 minutter siden):

Det er ikke normalt i forhold at dama tar vare på mannen seksuelt, uten å få noe tilbake. Det klassifiseres som ræva sex, som så å si ingen kvinner gidder.

Det er ikke normalt i forhold i dag at dama vasker og lager mat, mens mannen ligger på sofaen og ser på fotball.

Det er ikke normalt i forhold i dag at dama er den eneste som oppdrar barna. Fedre tar, på lik linje med mor, omsorgsdager på jobb, drar med barna til legen, på fotballtreninger, på helgeturer, leser for dem og hjelper med lekser. Etter brudd er det ofte 50/50-fordeling av foreldreomsorg.

Bare et lite tips fra siden: Etter å kun ha lest gjennom de to siste sidene virker det som du besvarer den du siterer sine innlegg med gjentatte stråmenn på både innpust og utpust, og det er svært vanskelig å se at vedkommende faktisk hevder at noe av det du skriver her er normalt.

Kanskje vil det være hensiktsmessig å lene seg tilbake, puste gjennom nesen og så se om du kan finne (og sitere) noen innlegg der vedkommende skriver disse tingene? 

[AnonymBruker]

Example skrev (4 minutter siden):

Nei, men kvinner med lang utdanning og grei lønn søker fremdeles det samme hos menn. De søker fremdeles menn med lønninger på samme nivå eller over sitt eget. I langt større grad enn menn. Det er ikke mansplaining, som forøvrig er et tullete uttrykk. 

Nei, jeg gjør ikke det. Ikke damevennene mine heller. Men vi søker høyt utdanna menn, som oss. Litt under går greit, litt fattigere også, men klok, snill, likestilt og noenlunde ok ytre er krav. Samme gjelder alder, ikke for gammel.

Anonymkode: 47f4b...d64

[Example]

ItchyBitchySpider skrev (3 minutter siden):

Selvfølgelig gjør vi det. Hvorfor i all verden skal vi forsørge menn? Særlig når menn flest forventer at kvinner tar hovedansvaret for husarbeid? Hva har vi å vinne på å forsørge en mann?

Det er den krafta økt utdanning og lønn har, nemlig at man er mindre avhengig av en mann. 

For å snu på. Hvorfor skal menn velge en kvinne som ikke tilfredsstiller hans behov som partner? Det ser vi også skjer. Attraktive menn som har mange å velge fra velger gjerne pene, litt yngre kvinner som fremstår som gode omsorgspersoner og har feminine trekk.

[AnonymBruker]

Example skrev (33 minutter siden):

Nei, men det er de kvalitetene mange søker, gjerne ubevisst. Man er ikke primært omsorgsperson, men ubevisst søker vi mennesker som har kvaliteter som gjør det å oppdra barn sammen på en god måte. Kvinner søker menn med midler på samme måte. Det er ikke fordi kvinner flest ønsker å leve luksuriøse liv på mannens regning, men at han har en evne til å forsørge barna, og også henne, om nødvendig. 

Ikke mansplain, er du snill. Tror ikke du vet hva middelaldrende norske middelklassekvinner ønsker i 2023.

Anonymkode: 47f4b...d64

[Example]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Nei, jeg gjør ikke det. Ikke damevennene mine heller. Men vi søker høyt utdanna menn, som oss. Litt under går greit, litt fattigere også, men klok, snill, likestilt og noenlunde ok ytre er krav. Samme gjelder alder, ikke for gammel.

Anonymkode: 47f4b...d64

Ja, nettopp. Dere søker menn som tjener omtrent som dere selv, og ikke noe særlig mindre. Nettopp det som er poenget mitt, og det forskningen også støtter opp om.

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (6 minutter siden):

Du går i den samme fella gang på gang her. At man tiltrekkes av feminine kvaliteter er ikke det samme som at man mener at kvinner kun skal gjøre ditt og datt. Forsakelse av egne seksuelle behov og eneansvaret for barn er det jo du som legger til her.

Forøvrig er det jo gjerne slik at kvinner ønsker at menn tar styringen på soverommet. Det er en del av det seksuelle behovet mange kvinner har, ikke hos alle, men hos mange. 

Nei. Kvinner som "alle kvinner" ønsker ikke at menn tar styringen, og at det er kun menn som blir tilfredsstilt. Det at menn tar styringen, strider også mot den "attraktive feminine kvaliteten" som er at kvinnen tar vare på mannen seksuelt. Når jeg tar vare på noen, er jeg den aktive part. Når jeg er passiv, altså noen gjør noe med meg, er jeg ikke i stand til AKTIVT å ta vare på den personen. 

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (Akkurat nå):

Ja, nettopp. Dere søker menn som tjener omtrent som dere selv, og ikke noe særlig mindre. Nettopp det som er poenget mitt, og det forskningen også støtter opp om.

Og hva er problemet med at vi ikke ønsker å forsørge en mann?

[AnonymBruker]

Example skrev (1 minutt siden):

Det er den krafta økt utdanning og lønn har, nemlig at man er mindre avhengig av en mann. 

For å snu på. Hvorfor skal menn velge en kvinne som ikke tilfredsstiller hans behov som partner? Det ser vi også skjer. Attraktive menn som har mange å velge fra velger gjerne pene, litt yngre kvinner som fremstår som gode omsorgspersoner og har feminine trekk.

Men da får du ta med på lasset at hun er trygda, psykisk skral, kanskje et par unger fra før og muligens litt dum. For ellers hadde hun valgt bedre enn deg.

Anonymkode: 47f4b...d64

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Synes ikke kommentaren er så veldig god, den fokuserer mye på anektdoter og enekelt historier. 

Det finnes masse statestikk som hviser at kvinner har det enkelere på dateing makedet enn det men har vist man snakker om det å få muligheten til å ha sex. 

Det sammen gjelder det at men er mer ensomme en kvinner. 

Anonymkode: e3817...cb6

Hva er vitsen med at det er enklere for kvinner å ha mulighet til å ha sex, når interessen for det ikke er i nærheten av det menn har? 

Dette er ikke noen "fordel" som mange menn innbiller seg.  

Anonymkode: 650a7...1fb

[ItchyBitchySpider]

herzeleid skrev (6 minutter siden):

Bare et lite tips fra siden: Etter å kun ha lest gjennom de to siste sidene virker det som du besvarer den du siterer sine innlegg med gjentatte stråmenn på både innpust og utpust, og det er svært vanskelig å se at vedkommende faktisk hevder at noe av det du skriver her er normalt.

Kanskje vil det være hensiktsmessig å lene seg tilbake, puste gjennom nesen og så se om du kan finne (og sitere) noen innlegg der vedkommende skriver disse tingene? 

Bare et lite tips fra siden: ikke gi "velmenende råd" til noen som ikke har spurt om råd. Ikke fortell andre hvordan de skal puste, hvordan de skal sitte og hva de skal skrive, bare fordi de er kvinner, og sikkert blir ansett av deg som dummere enn menn. Hvis jeg vil ha råd om hvordan jeg skal puste, hvor jeg skal lene meg, og hvilket innhold jeg skal tilføre denne siden, vil jeg spørre om det. OK?

[DuMåkkeKommeHer]

ItchyBitchySpider skrev (12 minutter siden):

Men selv om du har tatt til takke med en samboer som har mange maskuline sider, sier du jo samtidig at "alle menn" tiltrekkes feminine sider som matlaging, forsakelse av egne sexbehov og eneansvaret for å oppdra barn. En ting er hva du måtte forsake for å få deg dame i det hele tatt, en annen ting er hva du egentlig ønsker.

At det hverken er jeg eller kvinnen i det forholdet som har skrevet innlegget illustrerer vel bare poenget. Prøv å skru ned lesetempoet litt, det pleier å hjelpe:)

Så jeg vet egentlig ikke hvem kritikken er rettet mot, men jeg har i hvert fall ikke påstått at "alle menn" tiltrekkes av feminine kvaliteter. Tvert imot understrekte jeg ettertrykkelig på at jeg snakket om populasjonsnivå, nettopp fordi enkelte ikke klarer å se koblingen om at hvis en sammenheng finnes generelt i befolkningen betyr ikke det at det gjelder alle individene.

 

[ItchyBitchySpider]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Hva er vitsen med at det er enklere for kvinner å ha mulighet til å ha sex, når interessen for det ikke er i nærheten av det menn har? 

Dette er ikke noen "fordel" som mange menn innbiller seg.  

Anonymkode: 650a7...1fb

Nettopp. Eller jo, kvinner har behov for sex på lik linje med menn. Men svært få kvinner har behov for å ha masse tilfeldig sex uten noe etterpå. Så at menn tror kvinner "vasser i tilfeldig sex" tilfører jo ingen verdi for kvinnene, siden det ikke er noe vi ønsker.

[ItchyBitchySpider]

DuMåkkeKommeHer skrev (Akkurat nå):

At det hverken er jeg eller kvinnen i det forholdet som har skrevet innlegget illustrerer vel bare poenget. Prøv å skru ned lesetempoet litt, det pleier å hjelpe:)

Så jeg vet egentlig ikke hvem kritikken er rettet mot, men jeg har i hvert fall ikke påstått at "alle menn" tiltrekkes av feminine kvaliteter. Tvert imot understrekte jeg ettertrykkelig på at jeg snakket om populasjonsnivå, nettopp fordi enkelte ikke klarer å se koblingen om at hvis en sammenheng finnes generelt i befolkningen betyr ikke det at det gjelder alle individene.

 

Men de fleste i dag er i et forhold der begge jobber, begge tar vare på barn, begge gjør husarbeid, og begge tar hensyn til hverandres seksuelle behov. Hvis menn flest hadde ønsket seg noe annet, ville jo det vært horder med utearbeidende, likestilte kvinner som ikke fikk seg menn. Statistikken viser imidlertid det motsatte - kvinner med såkalte "maskuline egenskaper" har ingen problem med å få menn, samtidig som flere og flere menn har store problemer med å finne kvinner. Vi som ikke ser vårt kall i å vaske og lage mat til mannen, har jo null problemer med å finne gode, trofaste og omsorgsfulle menn som vi gifter oss med.

[Tusseladen]

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Hva slags krav jeg stiller til det motsatte kjønn fins det hundre tråder om fra før og har egentlig ikke så mye med denne kronikken å gjøre. Men jeg er enig i at kvinner generelt har ganske lave krav, det er mest helt grunnleggende ting som at en partner må være snill og god og ikke en voldelig, arbeidsløs sytepave. Denne greia menn har fått for seg om at kvinner har så høye krav som skader menn, bunner i kvinneundertrykkende holdninger der disse mennene aller helst skulle ønske kvinner ikke kunne jobbe og ha egen inntekt lenger (bortsett fra at de selv nekter å spandere på kvinnene, så ganske dobbeltmoralsk der) så kvinner måtte bli sammen med den mannen som ville ha henne så hun kunne overleve og klare seg og dermed ikke hadde noen mulighet til å avvise menn og si nei, som i gamledager. Istedet for å stå for at de har kvinneundertrykkende holdninger så gjør de kvinner til syndebukken. "Kvinner er fæle mot menn og har altfor høye krav fordi jeg er en kvinnefiendtlig dust som ikke blir valgt og nekter å forandre meg. La meg fortsette å få orgasme til kvinners lidelse i porno, lese tegneserier og le av voldtekt, slutshame damer sammen med kompisene mine og putte minimal innsats og respekt inn i en relasjon med en kvinne. Faen heller, dere damers urettferdige krav er skyld i at jeg ikke får dame. " 

Jepp, akuratt sånn. 

Anonymkode: ecaa4...565

Denne skriver jeg under på.👏

[Example]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Ikke mansplain, er du snill. Tror ikke du vet hva middelaldrende norske middelklassekvinner ønsker i 2023.

Anonymkode: 47f4b...d64

De søker menn som har omtrent samme eller høyere utdanning- og lønnsnivå som dem selv, har så høy sosial status som mulig, selvtillit, intelligens og gjerne god humor. Han bør være høyere enn dem, i alle fall ikke lavere, samt ha god helse. Har han alt dette, kan han godt være litt eldre også. 

Han kan gjerne ha mye av dette, men om han jobber i kassa på kiwi og ikke har ting på stell økonomisk vil han aldri være aktuell.

[ItchyBitchySpider]

Example skrev (Akkurat nå):

De søker menn som har omtrent samme eller høyere utdanning- og lønnsnivå som dem selv, har så høy sosial status som mulig, selvtillit, intelligens og gjerne god humor. Han bør være høyere enn dem, i alle fall ikke lavere, samt ha god helse. Har han alt dette, kan han godt være litt eldre også. 

Han kan gjerne ha mye av dette, men om han jobber i kassa på kiwi og ikke har ting på stell økonomisk vil han aldri være aktuell.

Like barn leker best. De som har gått gjennom universitetsutdanning, studenttilværelse og jobber i yrker som er beslektet, har selvfølgelig likere standpunkt, interesser og samtaleevner enn ei med doktorgrad i matematikk og en rørlegger. De fleste menn er høyere enn kvinner. De færreste menn ønsker seg damer med dårlig helse - dette går på tvers av kjønn. 

Flere jeg kjenner som jobber i kassa på Kiwi, er gift eller samboere/kjærester. Men de er typisk kjærester med jenter som er hjelpepleiere, butikkmedarbeidere og lignende. Igjen, like barn leker best.

Når det gjelder "ting på stell økonomisk", så har dette ingenting med lønn å gjøre. Man kan være svært møysommelig og ha alt på stell som butikkmedarbeider, og ha masse inkassosaker som advokat. 

[herzeleid]

ItchyBitchySpider skrev (3 minutter siden):

Bare et lite tips fra siden: ikke gi "velmenende råd" til noen som ikke har spurt om råd. Ikke fortell andre hvordan de skal puste, hvordan de skal sitte og hva de skal skrive, bare fordi de er kvinner, og sikkert blir ansett av deg som dummere enn menn. Hvis jeg vil ha råd om hvordan jeg skal puste, hvor jeg skal lene meg, og hvilket innhold jeg skal tilføre denne siden, vil jeg spørre om det. OK?

Nå er jeg redd du er litt nærtagende igjen når du antar rådet kommer fordi du er kvinne. Om du genuint lurer på grunnen foreslår jeg at du leser gjennom siste siders utveksling dere imellom, så tror jeg det blir ganske klart.

Så er det selvfølgelig opp til deg om du fortsetter i samme spor, men om du tar en utfordring kan du jo prøve å finne et innlegg der den du siterer faktisk skriver at det du nevner er normalt.

Og når/om det skulle vise seg at du ikke klarer det; ikke bli misfornøyd, men gled deg heller over at vedkommende ikke har de dumme meningen som ergrer deg og engasjerer deg sånn. Det positive med å hisse seg opp over egne fantasifostre er at det bør være lett å bli kvitt irritasjonsmomentet, gitt at de ikke finnes andre steder enn i eget hode