Feminisme

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 23.3.2023 den 23.30):

Hva tenker folk om feminisme? 

Jeg vet at det finnes veldig mange negative tanker og holdninger om bevegelsen, og at definisjonen på begrepet ofte spriker ganske mye fra papiret til samfunnet. 

Jeg er kvinne, og selvfølgelig feminist. Jeg spør fordi jeg er nyskjerrig på hva folk tenker, og hvor de eventuelt har fått holdningene sine fra, både positive og negative. Utdyp gjerne, og prøv å holde det saklig. 

Anonymkode: 9c6da...2da

En må ha forventninger til både menn og kvinner. "frihet" funker ikke for et samfunn det kollapser. Feminisme er bare la kvinner gjøre hva de vil, uten forvetninger. Som høres bra ut, men samfunnet kollapser med slik ideologi. Som vi jo ser for tiden.

Det er litt som libertarianere, de har ideer som kanskj høres bra ut på overflaten "taxation is theft" og blabla, men som ikke funker i praksis, så om de får makten går samfunnet i dass.

Anonymkode: 70995...ec7

[AnonymBruker]

19 minutter siden, Andro said:

Feminisme er et vakkert ord.
 

Var det. Ikke nå lengre. Alt for mye negativt som kommer og stammer fra den leiren. 

På et punkt var det nok en mer samlet bevegelse som stod for viktige og konkrete saker fremfor et lite hav av forskjellige holdningskampanjer i forskjellige retninger. Noe som i senere tid gjerne er uten særlig tanke og forståelse av konsekvenser. 

Nå er det blitt litt sånn at så lenge man bare sier man er for likestilling så er man feminist. Problemet er at når det er så mange folk med forskjellige  meninger som identifiserer seg som feminist og bruker feminisme som et skjold til å oppføre seg dårlig så har feminisme et problem. 

Blir litt som et politisk parti som sier at så lenge man liker politikk så er vi partiet for dere. Samtidig har partiet Donald Trump som står og sier at alle skal ha rettighet til å "Grab them by the pussy". Og en hel haug andre figurer med sprikende og til tider skadelige syn. Hvorfor assosiere seg med et slikt parti når man heller kan støtte aktuelle enkeltsaker? 

Anonymkode: 77310...3b0

[Andro]

At folk sverter feminister ved å ville misforstå begrepet eller misbruke ordet til andre agendaer; det affiserer ikke meg. Jeg er fortsatt feminist, og stolt av det. Jeg vet hva det betyr, og hva jeg står for.

[AnonymBruker]

Ja til bind og tampong-støtte.

Anonymkode: 9c7ac...fa4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Snakker i grunn bare generelt om moderne feminisme. Slik som den radikale siden du tilhører. 

Synd at du ikke evner å se de negative konsekvensene og tilknyttingen til nevnte problemer. 

Anonymkode: 77310...3b0

Ok, så du kan egentlig ingenting om feminisme skjønner jeg. Du er bare i mot. Ok.  Ikke klarer du å backe opp hvordan de negative konsekvensene du snakker om skulle komme fra feminisme heller. Da er det ikke vits å bruke mer tid på deg skjønner jeg. Lykke til med deg og ditt 

Anonymkode: bd562...e6a

[AnonymBruker]

Feminisme er blitt en hat-ideologi

Anonymkode: 2128b...c1d

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (På 23.3.2023 den 23.30):

Hva tenker folk om feminisme? 

 

Anonymkode: 9c6da...2da

De færreste definerer seg som feminister. Det er det sikkert flere grunne til, men en refleksjon en kanskje kan gjøre seg er at feminister gjerne vil bruke en definisjon av "feminist" der det overveldende flertallet i befolkningen vil defineres som feminister, samtidig som vi ser at de aller, aller færreste selv definerer seg som feminister. Det sier oss kanskje at det er et ganske stort sprik mellom selvbilde og hvordan en oppfattes, og at ideologien og gruppen generelt virker å oppfattes som et hinder for det de selv hevder å ønske å oppnå. 

[AnonymBruker]

Feminisme i sin opprinnelige form er/var helt ok. Feminisme slik kvinner som f.eks Emma Watson uttrykker den, er  bare sunn. Dagens nyfeminisme derimot, er noe helt annet, det er en fordekt hatideologi. Den baserer seg på at kvinner i Norge er (kunstig) undertrykt. Antagonisten er dagens mann, som alt for ofte skal "formes og endres."  Kvinner er faktisk ikke undertrykte i Norge, og slik skal det selvsagt heller ikke være. Dette narrativet er en forvrengning av virkeligheten. Finn ett mer likestilt land enn Norge i vår verden, jeg garanterer dere at dere vil få en vanskelig oppgave. Det er en kjent sak at f.eks Ottar bevisst markedsfører seg mot sinte kvinner med lettere bagasje. Kvinnene bak Ottar er ikke dumme, det er kvinner med en agenda, men rekrutteringsmaterialet befinner seg dessverre minst ett og et halvt standardavvik under gruppens stiftere og nåværende ledere. Og ikke minst den jevne mann og kvinne.

Det hjelper jo heller ikke at kampanjer som #metoo har kommet helt ut av kontroll, noen av sakene var nødvendige, men inngangsverdien til "trakassering" har dessverre stadig krøpet nærmere havets bunn. Nyfeminisme, slik den i 2023 utspiller seg i sin ganske ekstreme form, er at menn har et kulturproblem, må integreres inn i et nyfeministisk samfunn, der feminine verdier skal stå i fokus. Det er en radikal tankeretning, der menn stadig nedvurderes, problematiseres og hetses anonymt på ulike foraer. Man søker å flytte målstolpene gradvis, der alle menn over 30, som ser på kvinne rett under 20 er perverse svin, mens kvinnene er seksuelt frie og kan handle sæd fra Cryos etter kantineprinsippet. Narrativet er at menn har et holdningsproblem, oppflasket på porno og kvinnefiendtlige holdninger, og må "endres." Kort sagt, dette er ikke virkeligheten, det er kampretorikk.  

Sosialisme - Nasjonalsosialisme

Feminisme - Nyfeminisme

Sidegrenene tar et 45 graders skråkutt fra den opprinnelige kurs, og danner en egen ideologi.

Vi vil ikke få en eksakt kopi av denne transformasjon, samfunnet og informasjonsflyten er for god i dag, men historiens ingredienser viser seg i en litt redusert form. Menn født etter 1980 må virkelig passe seg i fremtiden, vi eldre menn godt oppe i årene vil ikke rekke å se hva dette potensielt kan føre til, og det er kanskje like greit. Noen fordeler er det kanskje med å ha fylt 70.

Ja.

Anonymkode: 0ba59...9da

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Feminisme i sin opprinnelige form er/var helt ok. Feminisme slik kvinner som f.eks Emma Watson uttrykker den, er  bare sunn. Dagens nyfeminisme derimot, er noe helt annet, det er en fordekt hatideologi. Den baserer seg på at kvinner i Norge er (kunstig) undertrykt. Antagonisten er dagens mann, som alt for ofte skal "formes og endres."  Kvinner er faktisk ikke undertrykte i Norge, og slik skal det selvsagt heller ikke være. Dette narrativet er en forvrengning av virkeligheten. Finn ett mer likestilt land enn Norge i vår verden, jeg garanterer dere at dere vil få en vanskelig oppgave. Det er en kjent sak at f.eks Ottar bevisst markedsfører seg mot sinte kvinner med lettere bagasje. Kvinnene bak Ottar er ikke dumme, det er kvinner med en agenda, men rekrutteringsmaterialet befinner seg dessverre minst ett og et halvt standardavvik under gruppens stiftere og nåværende ledere. Og ikke minst den jevne mann og kvinne.

Det hjelper jo heller ikke at kampanjer som #metoo har kommet helt ut av kontroll, noen av sakene var nødvendige, men inngangsverdien til "trakassering" har dessverre stadig krøpet nærmere havets bunn. Nyfeminisme, slik den i 2023 utspiller seg i sin ganske ekstreme form, er at menn har et kulturproblem, må integreres inn i et nyfeministisk samfunn, der feminine verdier skal stå i fokus. Det er en radikal tankeretning, der menn stadig nedvurderes, problematiseres og hetses anonymt på ulike foraer. Man søker å flytte målstolpene gradvis, der alle menn over 30, som ser på kvinne rett under 20 er perverse svin, mens kvinnene er seksuelt frie og kan handle sæd fra Cryos etter kantineprinsippet. Narrativet er at menn har et holdningsproblem, oppflasket på porno og kvinnefiendtlige holdninger, og må "endres." Kort sagt, dette er ikke virkeligheten, det er kampretorikk.  

Sosialisme - Nasjonalsosialisme

Feminisme - Nyfeminisme

Sidegrenene tar et 45 graders skråkutt fra den opprinnelige kurs, og danner en egen ideologi.

Vi vil ikke få en eksakt kopi av denne transformasjon, samfunnet og informasjonsflyten er for god i dag, men historiens ingredienser viser seg i en litt redusert form. Menn født etter 1980 må virkelig passe seg i fremtiden, vi eldre menn godt oppe i årene vil ikke rekke å se hva dette potensielt kan føre til, og det er kanskje like greit. Noen fordeler er det kanskje med å ha fylt 70.

Ja.

Anonymkode: 0ba59...9da

Veldig bra skrevet! Takker. 

Anonymkode: 77310...3b0

[Thanos]

AnonymBruker skrev (På 24.3.2023 den 15.39):

Men er det det vil si å være en feminist. Likestilling. Er trist mange bruker ordet feminist når de egentlig vil undertrykke andre kjønn.

Derfor jeg presiserer at jeg er feminist etter hva ordet betyr i ordbøker.

Anonymkode: f9eee...541

Da bør du være flink til å forklare hva ordet virkelig betyr.

 

AnonymBruker skrev (På 24.3.2023 den 16.46):

Jeg er feminist , i den forstand at jeg er veldig for like muligheter og rettigheter.  På mange områder har vi like rettigheter,  men det mangler ganske mye enda på like muligheter.

I noen deler av samfunnet er det kvinner som blir diskriminert pga holdninger,  mens på andre områder er det menn som opplever diskrimineringen.

Håpet mitt er at det vil bli en bedring både for kvinner og menn, at holdninger ikke skal hindre deres muligheter og utvikling. Der har vi enda en vei å gå...

Anonymkode: f2274...85a

Hvilke rettigheter er det dere kvinner mangler i 2023?

 

Andro skrev (11 timer siden):

Feminisme er en kamp mot sexisme, altså en kamp mot kjønnsbasert undertrykking.
Jeg er selvfølgelig feminist, for jeg er ikke dum. Jeg har ingen interesse av å beskytte eller unnskylde dem som vil nekte kvinner å ha makt over seg selv og livet sitt, eller forhindre at vi har like rettigheter og muligheter i det samfunnet vi er del av.

Feminisme er et vakkert ord.

Det er mange ulike retninger innen feminismen, men det grunnleggende er at man står opp for like rettigheter og muligheter uavhengig av kjønn. Det har vi felles. Noen virkemidler og mål er man uenige om heldigvis. Hadde alle tenkt likt hadde ingen tenkt mye, og der man har konformitetspress mangler man demokrati.

Feminismen vil endre seg slik samfunnet vi lever i gjør det. Ulike tider, ulike utfordringer.

Hvem er det som forteller kvinner i 2023 at de ikke skal få ha makt over seg selv? Det har jeg aldri hørt noe om, ei heller har jeg aldri hørt noen si dette til noen. 🤔

Og nei, feminisme er virkelig ikke et godt ord.

Andro skrev (10 timer siden):

At folk sverter feminister ved å ville misforstå begrepet eller misbruke ordet til andre agendaer; det affiserer ikke meg. Jeg er fortsatt feminist, og stolt av det. Jeg vet hva det betyr, og hva jeg står for.

Så om f.eks nazismen på papiret var en ren og velmenende ideologi, ville du fortsatt stått ved den, selv etter hva Hitler klarte å gjøre med ideologien?

Feminismen var et konsept verden trengte i en tid hvor kvinner virkelig ikke hadde rettigheter som menn hadde. Problemet var at den dagen likestilling og likeverd ble en realitet, valgte radikale fraksjoner av feminismen å fortsette kampen for særrettigheter kun for kvinner. Og dette er nå iferd med å utradere hele den demokratiske frie verden.

 

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

Feminisme i sin opprinnelige form er/var helt ok. Feminisme slik kvinner som f.eks Emma Watson uttrykker den, er  bare sunn. Dagens nyfeminisme derimot, er noe helt annet, det er en fordekt hatideologi. Den baserer seg på at kvinner i Norge er (kunstig) undertrykt. Antagonisten er dagens mann, som alt for ofte skal "formes og endres."  Kvinner er faktisk ikke undertrykte i Norge, og slik skal det selvsagt heller ikke være. Dette narrativet er en forvrengning av virkeligheten. Finn ett mer likestilt land enn Norge i vår verden, jeg garanterer dere at dere vil få en vanskelig oppgave. Det er en kjent sak at f.eks Ottar bevisst markedsfører seg mot sinte kvinner med lettere bagasje. Kvinnene bak Ottar er ikke dumme, det er kvinner med en agenda, men rekrutteringsmaterialet befinner seg dessverre minst ett og et halvt standardavvik under gruppens stiftere og nåværende ledere. Og ikke minst den jevne mann og kvinne.

Det hjelper jo heller ikke at kampanjer som #metoo har kommet helt ut av kontroll, noen av sakene var nødvendige, men inngangsverdien til "trakassering" har dessverre stadig krøpet nærmere havets bunn. Nyfeminisme, slik den i 2023 utspiller seg i sin ganske ekstreme form, er at menn har et kulturproblem, må integreres inn i et nyfeministisk samfunn, der feminine verdier skal stå i fokus. Det er en radikal tankeretning, der menn stadig nedvurderes, problematiseres og hetses anonymt på ulike foraer. Man søker å flytte målstolpene gradvis, der alle menn over 30, som ser på kvinne rett under 20 er perverse svin, mens kvinnene er seksuelt frie og kan handle sæd fra Cryos etter kantineprinsippet. Narrativet er at menn har et holdningsproblem, oppflasket på porno og kvinnefiendtlige holdninger, og må "endres." Kort sagt, dette er ikke virkeligheten, det er kampretorikk.  

Sosialisme - Nasjonalsosialisme

Feminisme - Nyfeminisme

Sidegrenene tar et 45 graders skråkutt fra den opprinnelige kurs, og danner en egen ideologi.

Vi vil ikke få en eksakt kopi av denne transformasjon, samfunnet og informasjonsflyten er for god i dag, men historiens ingredienser viser seg i en litt redusert form. Menn født etter 1980 må virkelig passe seg i fremtiden, vi eldre menn godt oppe i årene vil ikke rekke å se hva dette potensielt kan føre til, og det er kanskje like greit. Noen fordeler er det kanskje med å ha fylt 70.

Ja.

Anonymkode: 0ba59...9da

Alle burde lese dette og fly feminisme!

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 23.3.2023 den 23.30):

Hva tenker folk om feminisme? 

Med utgangspunkt i at det store flertall kvinner ikke anser seg som feminister og at jeg ikke liker å fortelle kvinner hva de skal tenke og føle og mene så kaller jeg meg ikke feminist - i solidaritet med norges kvinner.

Anonymkode: d3343...38e

[Gjest Abendstern]

Sosialisme og kommunisme

[AnonymBruker]

On 3/25/2023 at 10:56 PM, AnonymBruker said:

Feminisme i sin opprinnelige form er/var helt ok. Feminisme slik kvinner som f.eks Emma Watson uttrykker den, er  bare sunn. Dagens nyfeminisme derimot, er noe helt annet, det er en fordekt hatideologi. Den baserer seg på at kvinner i Norge er (kunstig) undertrykt. Antagonisten er dagens mann, som alt for ofte skal "formes og endres."  Kvinner er faktisk ikke undertrykte i Norge, og slik skal det selvsagt heller ikke være. Dette narrativet er en forvrengning av virkeligheten. Finn ett mer likestilt land enn Norge i vår verden, jeg garanterer dere at dere vil få en vanskelig oppgave. Det er en kjent sak at f.eks Ottar bevisst markedsfører seg mot sinte kvinner med lettere bagasje. Kvinnene bak Ottar er ikke dumme, det er kvinner med en agenda, men rekrutteringsmaterialet befinner seg dessverre minst ett og et halvt standardavvik under gruppens stiftere og nåværende ledere. Og ikke minst den jevne mann og kvinne.

Det hjelper jo heller ikke at kampanjer som #metoo har kommet helt ut av kontroll, noen av sakene var nødvendige, men inngangsverdien til "trakassering" har dessverre stadig krøpet nærmere havets bunn. Nyfeminisme, slik den i 2023 utspiller seg i sin ganske ekstreme form, er at menn har et kulturproblem, må integreres inn i et nyfeministisk samfunn, der feminine verdier skal stå i fokus. Det er en radikal tankeretning, der menn stadig nedvurderes, problematiseres og hetses anonymt på ulike foraer. Man søker å flytte målstolpene gradvis, der alle menn over 30, som ser på kvinne rett under 20 er perverse svin, mens kvinnene er seksuelt frie og kan handle sæd fra Cryos etter kantineprinsippet. Narrativet er at menn har et holdningsproblem, oppflasket på porno og kvinnefiendtlige holdninger, og må "endres." Kort sagt, dette er ikke virkeligheten, det er kampretorikk.  

Sosialisme - Nasjonalsosialisme

Feminisme - Nyfeminisme

Sidegrenene tar et 45 graders skråkutt fra den opprinnelige kurs, og danner en egen ideologi.

Vi vil ikke få en eksakt kopi av denne transformasjon, samfunnet og informasjonsflyten er for god i dag, men historiens ingredienser viser seg i en litt redusert form. Menn født etter 1980 må virkelig passe seg i fremtiden, vi eldre menn godt oppe i årene vil ikke rekke å se hva dette potensielt kan føre til, og det er kanskje like greit. Noen fordeler er det kanskje med å ha fylt 70.

Ja.

Anonymkode: 0ba59...9da

Tja, feminisme står jo rent definisjonsmessig for fremming av kvinners rettigheter. I dette ligger det at feminismen alltid vil motarbeide kvinneundertrykkelse der hvor den finnes, og sånn sett være «sunn» for samfunnet. Der hvor den ikke finnes og hvor menn og kvinners interesser ikke er sammenfallende, vil den imidlertid gå på bekostning av menn. Likestilling er altså ikke iboende i feminismen, men avhenger av kvinners situasjon.

Dette er hovedgrunnen til at jeg ikke selv vil finne på å kalle meg feminist, selv om jeg er mot kvinneundertrykkelse, for likestilling og tilhenger av at problemstillinger som angår kvinner spesielt blir løftet fram i samfunnsdebatten på lik linje med dem som angår menn.

Norske feminister med et utelukkende nasjonalt perspektiv er for meg like ignorante som de hardnakka antifeministene.

Anonymkode: 300a7...8a8

[Arild37]

Feminisme i seg selv er det ikke noe galt med, ihvertfall ikke i teorien, for går man etter den opprinnelige definisjonen, så er nesten alle feminister, men det er en grunn for at så mange ikke ønsker den merkelappen på seg, for det er store forskjeller på teori og praksis her.

De mest høylytte feministene, tror dette handler kun om kvinner, latterliggjør menn som snakker om menn sine utfordringer, støtter kjønnsdiskrininerende tiltak i likestillings navn, latterliggjør og hetser kvinner som ikke er enig i deres syn på feminisme, listen er lang.

Selv om jeg per def er feminist, så er det en merkelapp jeg aldri ønsker å ha på meg, og flertallet av kvinnene jeg har snakket med sier det samme, de ønsker ikke bli omtalt som feminist, selv om de såklart støtter likestilling 

Endret 9. april 2023 av Arild37

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Arild37 said:

Feminisme i seg selv er det ikke noe galt med, ihvertfall ikke i teorien, for går man etter den opprinnelige definisjonen, så er nesten alle feminister, men det er en grunn for at så mange ikke ønsker den merkelappen på seg, for det er store forskjeller på teori og praksis her.

De mest høylytte feministene, tror dette handler kun om kvinner, latterliggjør menn som snakker om menn sine utfordringer, støtter kjønnsdiskrininerende tiltak i likestillings navn, latterliggjør og hetser kvinner som ikke er enig i deres syn på feminisme, listen er lang.

Selv om jeg per def er feminist, så er det en merkelapp jeg aldri ønsker å ha på meg, og flertallet av kvinnene jeg har snakket med sier det samme, de ønsker ikke bli omtalt som feminist, selv om de såklart støtter likestilling 

Hmm, spent på hva du mener er den «opprinnelige definisjonen» av feminisme, og hvor du har den fra.

At du som norsk mann «per def» er feminist, uten nærmere forbehold utover ønsket om ikke å assosieres med dem du mener har kapret begrepet, gjør deg fort til en av dem som ved valg stemmer mot sine egne interesser – med mindre du kun har interesse av å gjøre deg populær blant damene, selvsagt.

Anonymkode: 300a7...8a8

[AnonymBruker]

Egentlig aldri ansett meg selv som en feminist. Men etter alt dette trans greiene hvor alt som har med det kvinnelige kjønn skal hviskes ut(fødeperson osv), så har jeg blitt det. 

Anonymkode: 80a83...cc8

[Arild37]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Hmm, spent på hva du mener er den «opprinnelige definisjonen» av feminisme, og hvor du har den fra.

At du som norsk mann «per def» er feminist, uten nærmere forbehold utover ønsket om ikke å assosieres med dem du mener har kapret begrepet, gjør deg fort til en av dem som ved valg stemmer mot sine egne interesser – med mindre du kun har interesse av å gjøre deg populær blant damene, selvsagt.

Anonymkode: 300a7...8a8

 Definisjonen av ordet finner man lett hvis man søker, det er såpass enkelt at jeg ikke ser noen grunn for å utdype det mer, jeg skriver opprinnelig fordi det i praksis er blitt noe annet enn den offisielle definisjonen av ordet. Og hva i all verden har det at jeg er norsk noe med dette å gjøre? Problemstilling din om stemme er ikke relevant her, jeg stemmer blankt, og å være populær bryr jeg meg lite om, trives veldig godt med kjæresten jeg har 

[kraftwerk]

AnonymBruker skrev (På 24.3.2023 den 15.36):

Det er ikke det jeg tenker om feminisme. Jeg tenker på at kvinner kjemper for særfordeler og egen vinning. Kvinnesjåvenisme, rett og slett.

Likestilling er jeg selvsagt helt for. Er bare ikke det jeg ser feminister kjempe for, for det meste.

Anonymkode: 77560...1a7

Det er jo ikke dette som er feminisme. 

Da får du heller spørre hva folk tenker om «kvinnesjåvinisme» - for da er det tydeligvis det du ønsker svar på. Det du ønsker tanker om vil jeg jo si er en nyere form for feminisme, en ideologi - som både er radikal og hatefull. 

Definisjonen av feminisme

Feminisme er en fellesbetegnelse for ideologi, idétradisjon, etikk, politikk, og akademisk virksomhet som handler primært om kvinnefrigjøring, men også om frihet, likestilling og rettferdighet for alle

Endret 9. april 2023 av kraftwerk

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Arild37 said:

 Definisjonen av ordet finner man lett hvis man søker, det er såpass enkelt at jeg ikke ser noen grunn for å utdype det mer, jeg skriver opprinnelig fordi det i praksis er blitt noe annet enn den offisielle definisjonen av ordet. Og hva i all verden har det at jeg er norsk noe med dette å gjøre? Problemstilling din om stemme er ikke relevant her, jeg stemmer blankt, og å være populær bryr jeg meg lite om, trives veldig godt med kjæresten jeg har 

Problemet med den definisjonen jeg antar at du sikter til, er at den kun er relevant i deler av verden hvor kvinner er undertrykt. Der hvor den ikke er relevant, slutter selvsagt ikke feminister å arbeide for kvinners interesser, noe som resulterer i at ideologien går mot likestilling, og altså mot sin opprinnelige hensikt. Dermed får du en haug med radikale effekter, som de «opprinnelige feministene» ikke vil assosieres med.

Men alt er altså en del av samme utvikling, noe som gjør nasjonalt/internasjonalt og kjønnsmessig og politisk perspektiv ytterst relevant i denne sammenhengen.

Anonymkode: 300a7...8a8

[AnonymBruker]

Hvis man tar Norge som utgangspunkt. Så har vell kvinner flere rettigheter enn menn? 

Jeg kommer på en nå i farta. De kan ta abort f.eks. 

Lurer på når menn ta økonomisk abort innen uke X

Anonymkode: 923c7...d63