Seinfeld og Friends rasistiske serier?

[AnonymBruker]

Leste et sted at disse seriene var å anse som rasistiske, homofobisk osv. Dagens serier har jo stort sett alltid minst en ikke-hvit karakter blant hovedpersonene, men slik var det ikke i f.eks de to nevnte seriene.

Det er viktig å forstå at rasisme er en systematisk undertrykkelse av enkelte raser av en annen, og at den kan utøves på mange forskjellige måter. Mens det er mulig for en TV-serie å være rasistisk, kan man ikke konkludere med at en serie er rasistisk bare fordi alle hovedpersonene er hvite og heterofile.

Seinfeld og Friends handler om vennskap og relasjoner i New York City, som i stor grad er befolket av hvite mennesker. Det er derfor naturlig at hovedpersonene i disse seriene er hvite. Det betyr ikke at disse seriene ekskluderer andre etnisiteter, men heller at de viser virkeligheten til en bestemt demografi.

Selv om hovedpersonene i Seinfeld og Friends er hvite, inkluderer seriene også rollefigurer av forskjellige etnisiteter.

Humoren i disse seriene er ikke basert på rasistiske vitser eller stereotyper. I stedet fokuserer seriene på absurditetene i hverdagen og sosiale interaksjoner. Selv om noen av vitsene kan være upassende eller politisk ukorrekte, er det ikke nødvendigvis rasistisk.

Selv om ikke alle hovedpersonene i Seinfeld og Friends er av forskjellige etnisiteter, oppfordrer seriene til mangfold og inkludering. For eksempel, i Friends, diskuterer karakterene ofte forskjellige kulturer og leker med ideen om å lære nye ting fra forskjellige land. Det er også et viktig budskap om vennskap og støtte på tvers av forskjellige bakgrunner.

Nei, man ikke konkludere med at en TV-serie er rasistisk basert på en enkel faktor som etnisitet eller hudfarge. Det er viktig å se på hele konteksten og karakterutviklingen, og forstå at noen serier kan ha mangler eller utfordringer, men ikke nødvendigvis være rasistiske.

Anonymkode: 4d441...152

[AnonymBruker]

Enig med deg, ts. En behøver ikke tolke alt i verste mening, alltid.

Dessuten må en se disse seriene i kontekst med samfunnet på den tiden de ble produsert: Seriene er omtrent 30 år gamle, og verden så noe annerledes ut da enn den gjør i dag ift ma mangfold i media. Det betyr dog ikke at alt som ble lager «før i tiden» er krenkende, diskriminerende og må sensureres fordi det er for grusomt til at et menneske kan takle eller ha glede av det i 2023.

Jeg blir så lei dette hysteriet.

Anonymkode: 2d8dc...cbc

[AnonymBruker]

Seriene er ikke rasistiske, de er barn av sin tid. Men woke-folka skal selvsagt radbrekke dem også.

Anonymkode: f197e...eee

[AnonymBruker]

Så du har et spørsmål i tittelen og løser saken selv i HI. Du får prøve å selge inn dette noe sted som kommentar. De trykker omtrent hva som helst nå hvis du er kjent for et eller annet.

Anonymkode: 7b7f9...10b

[AnonymBruker]

Jeg synes ingen av disse seriene er noe skrekk-eksempel på serier som eldes dårlig og i alle fall ikke rasistiske.

Når det er sagt vitses det med en del stereotyper på en annen måte enn man ville gjort i dag og siden handlingen er lagt til New York er nok kanskje ikke karakterne helt representative for den faktiske demografien.

Anonymkode: 8ebb5...496

[AnonymBruker]

Seriene er gamle. De er ikke laget for å være rasistiske. Friends har også hatt en del gode temaer opp gjennom; lesbisk bryllup, skillsmisse der det er barn involvert, surogati, adopsjon etc…

Men man kan jo selvsagt si at det nok ikke hudfargemessig var nok personer med mørk hud vist i serien.

Serien hadde aldri blitt laget slik om det var dagens dato. Men jeg synes den fortsatt er bra. Jeg har sett den mange ganger. Den kommer alltid til å ligge hjertet nært. Men jeg kan forstå at det er de som kanskje har problem med serien, og mener at den er blitt «for gammel» for å vise på tv. Men det kan nok sies om ganske mye som er laget opp gjennom.

Jeg mener at isteden for å sensorere det gamle, så burde en ha fokus på å gjøre det bedre i fremtiden.

Og sa snakker jeg ikke om latskapet som Disney driver med, der de klapper seg selv på skulderen for at de er inkluderende, når de totalt endrer på utseenet til flere av deres karakterer som Ariel, Tingeling og Snø Hvit, som alle 3 nå i nyinnspillingene er mørkhudet (ja til og med Snø Hvit som skal være hvit som snø er ikke det lengre 😅). Det er en lat måte å være inkluderende på.

Vi må bevege oss videre. Vi må la det mye reflektere verden vi ønsker å leve i. Men vi må også la det gamle være, og huske å ta på oss 90-talls brillene (og andre årstall) når man ser på slikt 😄

Anonymkode: 1fab9...4d4

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker said:

Leste et sted at disse seriene var å anse som rasistiske, homofobisk osv. Dagens serier har jo stort sett alltid minst en ikke-hvit karakter blant hovedpersonene, men slik var det ikke i f.eks de to nevnte seriene.

Det er viktig å forstå at rasisme er en systematisk undertrykkelse av enkelte raser av en annen, og at den kan utøves på mange forskjellige måter. Mens det er mulig for en TV-serie å være rasistisk, kan man ikke konkludere med at en serie er rasistisk bare fordi alle hovedpersonene er hvite og heterofile.

Seinfeld og Friends handler om vennskap og relasjoner i New York City, som i stor grad er befolket av hvite mennesker. Det er derfor naturlig at hovedpersonene i disse seriene er hvite. Det betyr ikke at disse seriene ekskluderer andre etnisiteter, men heller at de viser virkeligheten til en bestemt demografi.

Selv om hovedpersonene i Seinfeld og Friends er hvite, inkluderer seriene også rollefigurer av forskjellige etnisiteter.

Humoren i disse seriene er ikke basert på rasistiske vitser eller stereotyper. I stedet fokuserer seriene på absurditetene i hverdagen og sosiale interaksjoner. Selv om noen av vitsene kan være upassende eller politisk ukorrekte, er det ikke nødvendigvis rasistisk.

Selv om ikke alle hovedpersonene i Seinfeld og Friends er av forskjellige etnisiteter, oppfordrer seriene til mangfold og inkludering. For eksempel, i Friends, diskuterer karakterene ofte forskjellige kulturer og leker med ideen om å lære nye ting fra forskjellige land. Det er også et viktig budskap om vennskap og støtte på tvers av forskjellige bakgrunner.

Nei, man ikke konkludere med at en TV-serie er rasistisk basert på en enkel faktor som etnisitet eller hudfarge. Det er viktig å se på hele konteksten og karakterutviklingen, og forstå at noen serier kan ha mangler eller utfordringer, men ikke nødvendigvis være rasistiske.

Anonymkode: 4d441...152

TS, her ligger hovedproblemet. Du "har lest et sted at", men kan ikke vise til kilden, og dermed har vi heller ingen som helst grunnlag for diskusjon. For å kunne diskutere et utsagn må vi se selve utsagnet, konteksten og argumentene som ligger til grunn. Å dra en kanskje-påstand ut av lufta er det samme som en stråmann.

Kort og greit: HVOR står denne påstanden, HVEM har skrevet det, HVA er konteksten, HVA fremlegges som argumenter for og imot synspunktet. Legg frem dette, så kan vi diskutere.

Det er så betent og frenetisk "anti-woke" her på forumet, og i nett-diskurs for øvrig, i disse dager at det siste vi trenger er flere hypotetiske stråmenn eller vindmøller for folk å hisse til krig mot. Personlig er jeg møkk lei av å se vage "har hørt et sted at"-argumenter og påstander, så nå vil jeg dra frem den gamle "pics or it didn't happen".

Anonymkode: 7cc77...c9c

[AnonymBruker]

Med den logikken er vel fresh Prince i bel air også rasistisk. Det er ikke én eneste asiat der.

Anonymkode: 26447...8fa

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

TS, her ligger hovedproblemet. Du "har lest et sted at", men kan ikke vise til kilden, og dermed har vi heller ingen som helst grunnlag for diskusjon. For å kunne diskutere et utsagn må vi se selve utsagnet, konteksten og argumentene som ligger til grunn. Å dra en kanskje-påstand ut av lufta er det samme som en stråmann.

Kort og greit: HVOR står denne påstanden, HVEM har skrevet det, HVA er konteksten, HVA fremlegges som argumenter for og imot synspunktet. Legg frem dette, så kan vi diskutere.

Det er så betent og frenetisk "anti-woke" her på forumet, og i nett-diskurs for øvrig, i disse dager at det siste vi trenger er flere hypotetiske stråmenn eller vindmøller for folk å hisse til krig mot. Personlig er jeg møkk lei av å se vage "har hørt et sted at"-argumenter og påstander, så nå vil jeg dra frem den gamle "pics or it didn't happen".

Anonymkode: 7cc77...c9c

?

Det er jo hundrevis av kilder for dette. Har du hørt om Google?

Det gikk jo så langt som at en av skaperne av Friends «innrømmet» at serien var en del av systematisk rasisme, hvor hun donert store penger for å «gjøre opp for seg».

https://observer.com/2020/06/friends-co-creator-says-i-was-part-of-systemic-racism/amp/

Anonymkode: 4d441...152

[Mumsmums]

Synes det er tull, denne nymotens castingen. Hvor vanlig er det at en familie består av et foreldrepar (gjerne skilt, hvor en har barn og den andre ikke. Eller foreldrene er sammen, men den ene har et barn fra før), ett hvitt barn, ett mørkt barn og gjerne noen som skal være homofil, gutt som er feminin eller jente som er macho, ett geni, ett ikke geni. 

[AnonymBruker]

Det er bare casting fra "sin tid", det er ingenting rasistisk med det. Seinfeld har flere vitser om rasisme, noe jeg tenker var det mest naturlige for serien å gjøre for å være bevisst problemet i sin tid. 

Anonymkode: a4f81...eb6

[AnonymBruker]

"var å anse som"

Av hvem?

Vi har fått en selvutnevnt kult som nærmest gir hverandre poeng for hver person de klarer å kanselere og shame etter sine egne stadig mer syke nye regler. På tide at folk flest våkner. Fra woke. Her om dagen så jeg at noe jeg tenkte kunne være en spøk, men så sprø enkelt har blitt er jeg neimenn ikke sikker: Noen fra over there, USA, går inn for at landene Niger og Nigeria burde bytte navn siden de, i henhold til Amerikansk språk og kultur, ikke i språkene/kulturene i landene selv som selvfølgelig ikke har noe de skulle sagt mot den overlegne moral fra langt unna. Fordi navnene lå for nært opp til et bestemt N-ord på engelsk og dermed var for mye for hva hysteriske oversensitive personer kunne akseptere at andre land skal kunne kalle seg selv.

Anonymkode: 53911...e91

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

"var å anse som"

Av hvem?

Vi har fått en selvutnevnt kult som nærmest gir hverandre poeng for hver person de klarer å kanselere og shame etter sine egne stadig mer syke nye regler. På tide at folk flest våkner. Fra woke. Her om dagen så jeg at noe jeg tenkte kunne være en spøk, men så sprø enkelt har blitt er jeg neimenn ikke sikker: Noen fra over there, USA, går inn for at landene Niger og Nigeria burde bytte navn siden de, i henhold til Amerikansk språk og kultur, ikke i språkene/kulturene i landene selv som selvfølgelig ikke har noe de skulle sagt mot den overlegne moral fra langt unna. Fordi navnene lå for nært opp til et bestemt N-ord på engelsk og dermed var for mye for hva hysteriske oversensitive personer kunne akseptere at andre land skal kunne kalle seg selv.

Anonymkode: 53911...e91

...og du er fornærmet fordi de er fornærmet. Jeg er fornærmet over at du er fornærmet over at de er fornærmet. 

Sukk

Anonymkode: 5c9dd...c08

[minister-mio]

Ok

[AnonymBruker]

damned if you do, and damned if you dont! 

Sånne TV-serier skal selvfølgelig forsøke å være mest mulig "morsomme" hele tiden. Men dersom noen hadde funnet på noe morsomt (og inkludert minst en mørk-hudet person) så ville man garantert blitt anklaget for å være veldig "rasistisk" da også. For eksempel i Friends hvor en av karakterene hadde en tulling til sjef, og blant annet likte å slå alle andre på rumpa hele tiden.   

Dersom en sånn sjef hadde blitt skrevet inn i historien som noen med mørk hud, så ville folk garantert begynt å skrike om "rasisme" da også. Så en TV-serie er altså rasistisk fordi de ikke hadde med en mørk-hudet person. Men hvis de hadde hatt en mørk-hudet person, så ville dette garantert blitt rasistisk da også. 

Anonymkode: a4f15...5af

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker said:

?

Det er jo hundrevis av kilder for dette. Har du hørt om Google?

Det gikk jo så langt som at en av skaperne av Friends «innrømmet» at serien var en del av systematisk rasisme, hvor hun donert store penger for å «gjøre opp for seg».

https://observer.com/2020/06/friends-co-creator-says-i-was-part-of-systemic-racism/amp/

Anonymkode: 4d441...152

Det spiller ingen rolle om det er hundre tusen millioner treff på Google - poenget er hvilken av dem DU vil diskutere i denne tråden. "Jeg har lest et sted" er ikke et grunnlag for diskusjon uten kilde.

Denne uttalelsen fra Marta Kauffman sier ikke at serien er rasistisk, eller noe om casting, som er det du velger å fokusere på i hovedinnlegget. Det omhandler muligheter for manusforfattere, og sammenhengen mellom det og systemisk (ikke systematisk, det er to forskjellige ting) rasisme er faktisk veldig mye enklere å se. Dette handler om like jobbmuligheter for alle i en rolle bak kamera, ikke noe som er direkte synlig for publikum eller som handler om representasjon som flere her antyder. Kauffman personlig er opptatt av inklusivitet og mangfold i sitt arbeid, noe som er åpenbart fra det følelsesmessige engasjementet i saken hun viser i intervjuet, og dermed blir det viktig FOR HENNE som produsent å løfte frem manusforfattere av andre bakgrunner enn hvit cis-het i prosjekter fremover.

Legg også merke til at spørsmålet hun svarte på var "hva skulle du ønske du visste da du var ansvarlig produsent for Friends, som du vet i dag?", og at hun selv valgte å fokusere på diversitet i manusrommet. Det er ingen som har angrepet henne, anklaget henne for noe eller kritisert serien for å være rasistisk. Om noe er dette det mest åpenbare og generiske spørsmålet som stilles i slike sammenhenger. Hun selv som produsent velger å snakke om noe hun er opptatt av ganske så uoppfordret, og det har hun all rett til når hun er invitert til en paneldiskusjon for å snakke om sitt eget arbeid og egen karriere.

Ser ikke at det står noe om at Kauffman har "donert store penger for å gjøre opp for seg" i artikkelen du linker til?

Anonymkode: 7cc77...c9c

[AnonymBruker]

54 minutter siden, AnonymBruker said:

Med den logikken er vel fresh Prince i bel air også rasistisk. Det er ikke én eneste asiat der.

Anonymkode: 26447...8fa

Og den ellers glimrende oskar-nominerte samiske historiske vinterfilmen Veiviseren hadde dessuten ingen urfolk fra Amazonas og Kurosawas klassiker Syv Samuraier hadde verken muslimer, jøder eller dverger.

Anonymkode: 53911...e91

[Drizzt]

Hvem erklærte dem for rasistiske?

Nå må disse woke-ekstremistene roe ned et par hundre hakk. Minst.

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Seinfeld og Friends handler om vennskap og relasjoner i New York City, som i stor grad er befolket av hvite mennesker.

Men stemmer det siste der da ? Det er vel ikke stort stort sett hvite i New Yorke city

Anonymkode: 17b66...937

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

 

Ser ikke at det står noe om at Kauffman har "donert store penger for å gjøre opp for seg" i artikkelen du linker til?

Anonymkode: 7cc77...c9c

https://amp.theguardian.com/tv-and-radio/2022/jul/02/friends-marta-kauffman-whiteness-donation

Anonymkode: 4d441...152