Lærere; hvor utslitt er dere?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Hva mener du med "mer skade"? Det er ikke slik at man ble isolert fra folk i pandemien, man så og møtte andre mennesker hele tiden. Det er ingen som har vært helt alene, sett bort fra de menneskene som er alene i livet fra før. Dessuten er dette barn som allerede har gått i barnehage, og er sosialiserte der. 

Hva er det som feiler elevene i klassen din? Er det atferden som er problemet? Er det helt umulig å være en tydelig veiviser, en med disiplin og orden? Jeg forstår ingenting. Det er småbarn vi snakker om, jeg fatter ikke hvordan det kan være så problematisk for både lærere og foreldre å vise disse, i både ord og i handling, hvordan man oppfører seg.

Hvorfor får barn ta styring? Det er noe helt råttent i dette systemet, og jeg er bekymret for min skolestarter. Jeg kommer ikke til å sitte stille i båten dersom avvikende atferd og oppførsel får dominere klasserommet. Det finner jeg meg ikke i, rett og slett. Om jeg så må møte opp i klasserommet for å sette et eksempel. 

Anonymkode: f9f04...8d3

Jeg er tidligere barnehagelærer med over 20 års erfaring som ped.leder og jobber nå som spesialpedagog i skolen. 
 

Barnehagen som tidligere hadde gode rammer til å jobbe med tilknytning, sosial kompetanse og skoleforberedende aktiviteter er presset til randen. De har nok med å holde hodet over vann, kompetanse forsvinner da mange pedagoger slutter innen 10 år i yrket og sykefraværet eksploderer. 
 

Jeg tror det starter der, jeg sluttet i bhg fordi jeg ikke hadde rammer eller mulighet til å gjøre en god jobb, ble tilslutt for mye. Og så kommer disse barna inn i skolen, uten lekekompetanse og umodne. Foreldre som knapt kan ta gode valg for sitt eget liv skal oppdra barn som trenger de 100%, jeg blir stadig overrasket over nivået på flere foresatte. Andre foreldre sliter med analfabetisme, synes ikke skolen er noe viktig og har ikke evner/ lyst til å støtte barnet gjennom. 
 

Og i skolesystemet i Norge er det nærskoleprinsippet som gjelder, på godt og vondt. Vi skal tenke inkludering i spesialpedagogikken, så elever med utfordringer skal delta i fellesskapet. Tallet på elever på autismespekteret har steget kraftig, mistenker miljøgifter må ha innvirkning, klarer ikke finne andre forklaringer. 
 

På skolen jeg jobber er enkelte trinn mer preget av ulike utfordringer enn andre, så tilfeldigheter kan spille inn. 

Anonymkode: 9a49e...de7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det har du ikke lov til, heldigvis!

men delvis enig med deg mtp barns oppførsel, men utfordringene starter som regel før de starter på skolen. Ikke læreren sin feil altså

Anonymkode: 62277...3b6

Kan ikke si jeg bryr meg stort om "det har du ikke lov til, heldigvis!".

Det som IKKE burde være lov, er at barns skolehverdag ødelegges pga manglende disiplin, ro og krav til de barna som skaper uro.

Jeg har ikke sagt at det er læreren sin feil - men jeg FATTER ikke hvordan mange av de kan være så hjelpeløse i møte med elever. Vi snakker små barn på bare 5 år og eldre.

Tenderer til å tenke at det bør flere menn inn i yrket igjen, og da de som har en naturlig autoritet og disiplin. Det mangler jo fullstendig i dag, tydeligvis. 

Anonymkode: f9f04...8d3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

temmelig håpløse planleggingsdager.

Ja, tenk om vi da kunne bruke tiden på det vi trenger… 

Anonymkode: 53d53...e85

[AnonymBruker]

Jeg er helt gåen. Har strukket meg langt lenge nå. Har heldigvis en utdanning som gjør at jeg nå kan skifte beite, så det gjør jeg. Må bare holde ut oppsigelsestiden. 

Og det er synd, for jeg liker å være lærer. Så jeg kommer til å savne mye av det. Nå klarer jeg ikke mer da, jeg klarer ikke å kombinere småbarnsforeldrelivet med lærerlivet. 

Jeg kommer til å savne jobben, men jeg ser også frem til fem vanlige uker ferie og en mindre krevende jobb. 

Anonymkode: 7c6b8...6ff

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Jeg er tidligere barnehagelærer med over 20 års erfaring som ped.leder og jobber nå som spesialpedagog i skolen. 
 

Barnehagen som tidligere hadde gode rammer til å jobbe med tilknytning, sosial kompetanse og skoleforberedende aktiviteter er presset til randen. De har nok med å holde hodet over vann, kompetanse forsvinner da mange pedagoger slutter innen 10 år i yrket og sykefraværet eksploderer. 
 

Jeg tror det starter der, jeg sluttet i bhg fordi jeg ikke hadde rammer eller mulighet til å gjøre en god jobb, ble tilslutt for mye. Og så kommer disse barna inn i skolen, uten lekekompetanse og umodne. Foreldre som knapt kan ta gode valg for sitt eget liv skal oppdra barn som trenger de 100%, jeg blir stadig overrasket over nivået på flere foresatte. Andre foreldre sliter med analfabetisme, synes ikke skolen er noe viktig og har ikke evner/ lyst til å støtte barnet gjennom. 
 

Og i skolesystemet i Norge er det nærskoleprinsippet som gjelder, på godt og vondt. Vi skal tenke inkludering i spesialpedagogikken, så elever med utfordringer skal delta i fellesskapet. Tallet på elever på autismespekteret har steget kraftig, mistenker miljøgifter må ha innvirkning, klarer ikke finne andre forklaringer. 
 

På skolen jeg jobber er enkelte trinn mer preget av ulike utfordringer enn andre, så tilfeldigheter kan spille inn. 

Anonymkode: 9a49e...de7

Men altså - jeg gikk i barnehage og skole på 90-tallet, da pedagogikk på langt nær var, hva det tydeligvis er i dag. 

Så og si alle mine venner i barnehage og skole, har klart seg helt fint og er skikkelige folk. Vi hadde aldri disse konfliktene og uroen som beskrives i dagens klasserom, det ble ikke tillatt. Man hadde respekt for lærerene, og de som ikke hadde det, ble "tatt". Det var ikke rom for å oppføre seg som en idiot.

Det er ikke diagnoser som er hovedårsaken til dagens problemer blant barn, det er ikke fysisk mulig. Det er et system som virker helt ute å kjøre.

Anonymkode: f9f04...8d3

[Akkar]

Å få en klasse til å være stille. Du må erfare hva som virker og hva som ikke virker. Skriv ned etter hver time, hva gikk bra, hva gikk ikke bra. Gå gjennom situasjonene.

Vær alltid godt forberedt, da har du tenkt gjennom gangen i timen.

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Man hadde respekt for lærerene, og de som ikke hadde det, ble "tatt".

Det er ulovlig i dag, da hadde man fått sparken. 

Anonymkode: b116b...eaa

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er ulovlig i dag, da hadde man fått sparken. 

Anonymkode: b116b...eaa

For å være verbalt tydelig på hvilken atferd som er akseptabel og ikke i et klasserom? Wow, da har man virkelig store problemer. Dette er DYPT bekymringsverdig. 

Anonymkode: f9f04...8d3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

For å være verbalt tydelig på hvilken atferd som er akseptabel og ikke i et klasserom? Wow, da har man virkelig store problemer. Dette er DYPT bekymringsverdig. 

Anonymkode: f9f04...8d3

Ja, det skal jeg være helt enig med deg i. Mange foreldre tåler dårlig at barna har det vanskelig, og om et barn oppfører seg dårlig, så opplever jeg ofte at jeg får spørsmål om hvorfor jeg satte barnet i den og den situasjonen, hvor var tilretteleggingen? Jeg må lytte, forstå, tilpasse, observere og for all del være motiverende og variert. Om du setter grenser for "riktig" barn, så har jeg faktisk sett på nært hold lærere som blir beskyldt for mobbing og trakassering. 

Anbefaler deg faktisk å prøve deg på et par vikartimer, så du får se virkeligheten. 

Til ts; jeg er ikke utslitt fysisk, men jeg er utslitt mentalt. Det verste er følelsen av å være utilstrekkelig. Hver, eneste dag. 

Anonymkode: bc4cd...64d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Kan ikke si jeg bryr meg stort om "det har du ikke lov til, heldigvis!".

Det som IKKE burde være lov, er at barns skolehverdag ødelegges pga manglende disiplin, ro og krav til de barna som skaper uro.

Jeg har ikke sagt at det er læreren sin feil - men jeg FATTER ikke hvordan mange av de kan være så hjelpeløse i møte med elever. Vi snakker små barn på bare 5 år og eldre.

Tenderer til å tenke at det bør flere menn inn i yrket igjen, og da de som har en naturlig autoritet og disiplin. Det mangler jo fullstendig i dag, tydeligvis. 

Anonymkode: f9f04...8d3

Dette er morsomt å lese! 
Syns du skal melde deg som vikar på dine barns skole. 
Du er så bastant at jeg forventer at du er forelder og kjenner litt til skolehverdagen…ikke bare hører på

hva andre sier. Jeg tar mer enn gjerne imot foreldre i klassen min. 
Når jeg spør disse mindre høflige elevene om de ville snakket/oppført seg slik hvis det var deres mamma eller pappa som var vikar rister alle på hodet. Respekten er borte. 
 

En årlig uke med foreldreovertagelse hadde gjort susen! Da hadde foreldre virkelig fått se lærernes hverdag. 
 

 

En 5-åring av i dag er ikke det samme som en 5-åring for 10 år siden. 
Små barn - 5-6 år gamle - har ikke noe problem med å svare en lærer frekt, nekte å gjøre no, slå/sparke/spytte på/ kaste på en annen…ei heller læreren! 
Hjelper det alltid å snakke med foreldrene? Nei…for mange foreldre av i dag ( alt for mange) ser ikke sine egne barn…det barnet sier er det riktige…vil ikke barnet gjøre lekser/øve mere hjemme, da kontakter foreldrene skolen og sier i fra om det.

Som om jeg ville tillatt meg å ringe legen min/frisøren min og fortalt hva h*n skal gjøre i sin jobb?  Særlig!

 

Foresatte som ikke ser sine egne barn og mindre og mindre ressurser ( mangel på økonomi til å kjøpe nødvendig utstyr: sakser, farget papir, bomull, skrivebøker, ekstra menneskelig støtte for trengende elever M.M) gjør at jeg stadig vekk tenker at jeg dessverre ikke blir værende i yrket til jeg blir pensjonist. 
 

Trist, for jeg kunne ikke tenkt meg et annet yrke…elsker elevene, klassen og ikke minst det spontane som skjer hver dag. Ingen dag er lik = variasjon!❤️

Anonymkode: 34840...7ec

[AnonymBruker]

Akkar skrev (18 minutter siden):

Å få en klasse til å være stille. Du må erfare hva som virker og hva som ikke virker. Skriv ned etter hver time, hva gikk bra, hva gikk ikke bra. Gå gjennom situasjonene.

Vær alltid godt forberedt, da har du tenkt gjennom gangen i timen.

 

…og husk at det som funker i en klasse ikke nødvendigvis funker i neste klasse…

Anonymkode: 34840...7ec

[AnonymBruker]

Her var det mange fine svar og mye uvitenhet. 

Jeg er lærer. Har en klasse på 17 elever. Av disse er det 5 som går til BUP- ikke på grunn av adferd, men psykiske vansker og forhold i heimen. Over halvparten av klassen er eller har vært under barnevern. 3 stk med dysleksidiagnose og en med ADHD.

Jeg elsker ungene, men bruker hele min ledige tid til papirarbeid og samarbeid med andre etater. Jeg er peise utslitt hele tiden. Henger såvidt ihop frem til feriene. 

Du som er så stor i kjeften over her- tror du du hadde gjort en bedre jobb? Når en femtenåring som er hodet høyere enn deg ikke går ut i friminuttet, du er tydelig og bestemt og gir beskjed om at han skal ut, men han nekter? Du forklarer at da får han merknad, men det driter han i, og kaller det for fitte og høre? Du skriver merknad, og blir oppringt klokka 18.30 på fredag av en rasende far, som sier at "sånn oppfattet ikke hans sønn situasjonen"? Du er tydelig og forklarer hva som skjedde, men blir kalt inn til rektor fordi du er meldt til fylkesmannen for å krenke eleven? Velkommen til læreryrket. 

På mine snart 14 år som lærer har det vært en ENORM negativ endring i elevers adferd, og vet du? Det må faktisk noe grunnleggende til heime før man kan forvente oppførsel på skolen. Ikke kom å si at lærere stort sett ikke er tydelige og dyktige. Men det er faktisk vanskelig å lære vekk ting når du må plukke unger ned fra tapeten. Eller vent- vi kan jo ikke ta i ungene. 

Anonymkode: 0062e...372

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (53 minutter siden):

Men altså - jeg gikk i barnehage og skole på 90-tallet, da pedagogikk på langt nær var, hva det tydeligvis er i dag. 

Så og si alle mine venner i barnehage og skole, har klart seg helt fint og er skikkelige folk. Vi hadde aldri disse konfliktene og uroen som beskrives i dagens klasserom, det ble ikke tillatt. Man hadde respekt for lærerene, og de som ikke hadde det, ble "tatt". Det var ikke rom for å oppføre seg som en idiot.

Det er ikke diagnoser som er hovedårsaken til dagens problemer blant barn, det er ikke fysisk mulig. Det er et system som virker helt ute å kjøre.

Anonymkode: f9f04...8d3

Mer det at det er dårlig oppdragelse i bunn som gjør at dagens barn sliter og er mye vanskligere å «håndtere»

Anonymkode: 38657...201

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hva mener du med "mer skade"? Det er ikke slik at man ble isolert fra folk i pandemien, man så og møtte andre mennesker hele tiden. Det er ingen som har vært helt alene, sett bort fra de menneskene som er alene i livet fra før. Dessuten er dette barn som allerede har gått i barnehage, og er sosialiserte der. 

Hva er det som feiler elevene i klassen din? Er det atferden som er problemet? Er det helt umulig å være en tydelig veiviser, en med disiplin og orden? Jeg forstår ingenting. Det er småbarn vi snakker om, jeg fatter ikke hvordan det kan være så problematisk for både lærere og foreldre å vise disse, i både ord og i handling, hvordan man oppfører seg.

Hvorfor får barn ta styring? Det er noe helt råttent i dette systemet, og jeg er bekymret for min skolestarter. Jeg kommer ikke til å sitte stille i båten dersom avvikende atferd og oppførsel får dominere klasserommet. Det finner jeg meg ikke i, rett og slett. Om jeg så må møte opp i klasserommet for å sette et eksempel. 

Anonymkode: f9f04...8d3

Da foreslår jeg at du tar med deg din høye hest, hatt, stokk og briller og melder deg prompte til tjeneste som vikar i osloskolen. Du er sårt tiltrengt, og jeg tror nok du ville ha klart en forrykende opprydning i en fei, så læreren kan ta over når du har dressert dem. Foreldre kan du dressere på fritiden. Innimellom foreslår jeg at du tar opp kampen med alle instanser som motarbeider hva lærere og sosiallærere tilråder for elever. Gledelig at lærere ikke lenger skal utstå verken vold eller trusler, mobbing blant elever. Endelig skal det alle elever bli ivaretatt som de har krav på. 

Du får kongens fortjenestemedalje snart! I påvente av at du kommer og fikser skolene, så legger jeg ved lenke til dagsfersk artikkel om vold mot lærere. Jeg fryder meg over at dette snart blir en saga blott, takket være deg! Lykke til, Zorro! 

https://www.nrk.no/trondelag/mange-laerere-blir-utsatt-for-vold-pa-jobb-i-skolen-_-henriette-ble-angrepet-med-hammer-1.16330269

Anonymkode: 65dfb...5f6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Kan ikke si jeg bryr meg stort om "det har du ikke lov til, heldigvis!".

Det som IKKE burde være lov, er at barns skolehverdag ødelegges pga manglende disiplin, ro og krav til de barna som skaper uro.

Jeg har ikke sagt at det er læreren sin feil - men jeg FATTER ikke hvordan mange av de kan være så hjelpeløse i møte med elever. Vi snakker små barn på bare 5 år og eldre.

Tenderer til å tenke at det bør flere menn inn i yrket igjen, og da de som har en naturlig autoritet og disiplin. Det mangler jo fullstendig i dag, tydeligvis. 

Anonymkode: f9f04...8d3

DA foreslår jeg følgende til deg også, dere kan slå dere sammen. To er bedre enn en, og vi trenger alt det engasjementet vi kan få. Altså, meld deg som vikar i osloskolen. Ikke glem din høye hest, hatt, stokk og briller. (Kult å matche hverandre, litt sånn som Dupont og Dupond.)

Følgende gjelder også for deg: Du er sårt tiltrengt, og jeg tror nok du ville ha klart en forrykende opprydning i en fei, så læreren kan ta over når du har dressert dem. Foreldre kan du dressere på fritiden. Innimellom foreslår jeg at du tar opp kampen med alle instanser som motarbeider hva lærere og sosiallærere tilråder for elever. Gledelig at lærere ikke lenger skal utstå verken vold eller trusler, mobbing blant elever. Endelig skal det alle elever bli ivaretatt som de har krav på. 

Du får kongens fortjenestemedalje snart! I påvente av at du kommer og fikser skolene, så legger jeg ved lenke til dagsfersk artikkel om vold mot lærere. Jeg fryder meg over at dette snart blir en saga blott, takket være deg! Lykke til, sergent Garcia! 

https://www.nrk.no/trondelag/mange-laerere-blir-utsatt-for-vold-pa-jobb-i-skolen-_-henriette-ble-angrepet-med-hammer-1.16330269

Anonymkode: 65dfb...5f6

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Ok, takk for den opplysningen, selv om det var noe jeg var klar over fra før, så vet ikke helt hva jeg skal med den. Jeg bare svarte på hvor sliten jeg var, jeg.

Anonymkode: 21ac5...bc1

Bare svarte at andre også er slitne jeg

Anonymkode: f9cc7...f34

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Her var det mange fine svar og mye uvitenhet. 

Jeg er lærer. Har en klasse på 17 elever. Av disse er det 5 som går til BUP- ikke på grunn av adferd, men psykiske vansker og forhold i heimen. Over halvparten av klassen er eller har vært under barnevern. 3 stk med dysleksidiagnose og en med ADHD.

Jeg elsker ungene, men bruker hele min ledige tid til papirarbeid og samarbeid med andre etater. Jeg er peise utslitt hele tiden. Henger såvidt ihop frem til feriene. 

Du som er så stor i kjeften over her- tror du du hadde gjort en bedre jobb? Når en femtenåring som er hodet høyere enn deg ikke går ut i friminuttet, du er tydelig og bestemt og gir beskjed om at han skal ut, men han nekter? Du forklarer at da får han merknad, men det driter han i, og kaller det for fitte og høre? Du skriver merknad, og blir oppringt klokka 18.30 på fredag av en rasende far, som sier at "sånn oppfattet ikke hans sønn situasjonen"? Du er tydelig og forklarer hva som skjedde, men blir kalt inn til rektor fordi du er meldt til fylkesmannen for å krenke eleven? Velkommen til læreryrket. 

På mine snart 14 år som lærer har det vært en ENORM negativ endring i elevers adferd, og vet du? Det må faktisk noe grunnleggende til heime før man kan forvente oppførsel på skolen. Ikke kom å si at lærere stort sett ikke er tydelige og dyktige. Men det er faktisk vanskelig å lære vekk ting når du må plukke unger ned fra tapeten. Eller vent- vi kan jo ikke ta i ungene. 

Anonymkode: 0062e...372

Takk for at du setter ord på tankene mine! ❤️ Som å høre meg selv...

Jobber du også i Osloskolen? 

Hilsen utslitt lærerkollega

Anonymkode: ef575...2d9

[AnonymBruker]

I høst var jeg så sliten at jeg vurderte å kjøre bilen utfor veien. Ble sykemeldt i 3.mnd. og deretter delvis sykemeldt i 2.mnd. til. Akkurat nå går det greit, men har akkurat begynt å jobbe 100% igjen. Ser frem til påske, fridager i mai samt. sommerferie.

Situasjonen i dagens skole er ganske prekær. Foreldrene oppdrar ikke ungene sine. Det er blitt slik at vi skal "forstå oss ihjel" på ungene, med den konsekvens at de tror de kan få bestemme. Selv små barn står der å skal diskutere på klare og tydelige beskjeder. Jeg ringte hjem til en forelder nylig fordi avkommet hadde sparket etter en annen. Jeg måtte fysisk gå mellom de. Ble møtt med "hva forventer du at jeg skal gjøre nå da?".. 

Ungene blir satt fremfor barnevakten hjemme (skjerm). Jeg ser dessverre at mange ikke kan leke. Dette henger selvfølgelig sammen med at de utvikler en dårlig oppførsel, for det er hovedsakelig gjenmom lek med andre at de lærer og utvikler sosiale ferdigheter, forståelse, grenser og toleranse. Ungene idag blir helt apatisk om de må finne på ting selv. 

På den ene siden har vi foreldre som ikke oppdrar og som syr puter under armene på ungene. På den andre har vi et samfunn som legger opp til at ungene skal være i barnehage, skole og SFO hele dagen. Jeg skulle ønske det var mer vanlig at foreldre jobbet redusert for å oppdra ungene sine selv slik at ungene slapp å ha en gjennomorganisert dag fra morgen til kveld. Jeg er veldig sikker på at mye av problemet ligger her. I tillegg til at noe må skje med krenkelsesforståelsen idag. Det er ingen som tåler noe og alle er så lett å krenke 🙄

Anonymkode: 5b9bb...6c8

[Cezanne]

8 hours ago, AnonymBruker said:

Her var det mange fine svar og mye uvitenhet. 

Jeg er lærer. Har en klasse på 17 elever. Av disse er det 5 som går til BUP- ikke på grunn av adferd, men psykiske vansker og forhold i heimen. Over halvparten av klassen er eller har vært under barnevern. 3 stk med dysleksidiagnose og en med ADHD.

Jeg elsker ungene, men bruker hele min ledige tid til papirarbeid og samarbeid med andre etater. Jeg er peise utslitt hele tiden. Henger såvidt ihop frem til feriene. 

Du som er så stor i kjeften over her- tror du du hadde gjort en bedre jobb? Når en femtenåring som er hodet høyere enn deg ikke går ut i friminuttet, du er tydelig og bestemt og gir beskjed om at han skal ut, men han nekter? Du forklarer at da får han merknad, men det driter han i, og kaller det for fitte og høre? Du skriver merknad, og blir oppringt klokka 18.30 på fredag av en rasende far, som sier at "sånn oppfattet ikke hans sønn situasjonen"? Du er tydelig og forklarer hva som skjedde, men blir kalt inn til rektor fordi du er meldt til fylkesmannen for å krenke eleven? Velkommen til læreryrket. 

På mine snart 14 år som lærer har det vært en ENORM negativ endring i elevers adferd, og vet du? Det må faktisk noe grunnleggende til heime før man kan forvente oppførsel på skolen. Ikke kom å si at lærere stort sett ikke er tydelige og dyktige. Men det er faktisk vanskelig å lære vekk ting når du må plukke unger ned fra tapeten. Eller vent- vi kan jo ikke ta i ungene. 

Anonymkode: 0062e...372

det er så sykt. 
 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Nei, gud forby at et voksent menneske satte ned foten for uakseptabel atferd, som ødelegger skolehverdagen til både barn og lærere. 

Det er jo det som mangler fullstendig i dagens klasserom. Det virker som om lærere er totalt maktesløse i møte med elever, til og med på småbarnstrinnet.

Helt rystende.

Anonymkode: f9f04...8d3

Også har du de foreldrene som blir rystet over at barnet deres blir bedt om å være stille i timen. Og hvor urettferdig det er at barnet deres som skaper mest uro i timen får tilsnakk. De finnes i hopetall.

Anonymkode: 2c22d...756