Et tredje juridisk kjønn

[Ardwinna]

Fremmed fugl skrev (9 timer siden):

Som gjør ting vanskelig.

Trans forutsetter stabil binær kjønnsidentitet, og har en sterk biologisk kobling til denne. Av den grunn ønsker man å endre kroppen til å bli mest mulig likt en typisk kropp til kjønnet mann identifiserer seg med.

Homoseksualitet forutsetter som jeg skjønner det normalt en kjønnsidentitet koblet til biologi, det samme som heteroseksualitet.

Dette kommer da i konflikt med ikke binære eller skiftende identiteter.

Som igjen viser på at selvidentifisering uten et fasit, i grunn og bunn er meningsløst.

Hvorfor skal noen være ikke binær, hvis mann og kvinne kan være hva som helst. Gir like lite menning som å være trans hvis mann og kvinne kan være hva som helst.

Mitt poeng også. Ikke-binær er veldig vanskelig å forholde seg til, og spesielt når det deles opp i hundre ulike underkategorier med tilhørende pronomen. Da faller jeg av lasset og kjenner at jeg ikke gidder å forholde meg til det lenger.

Jeg er forresten ganske sikker på at jeg skrev et innlegg som nå er borte. Eller husker jeg feil? Jeg ser tråden er ryddet men skrev ikke noe som var personhets e.l.

Endret 19. august 2023 av Ardwinna

[Thyra]

Supermegler1 skrev (På 17.8.2023 den 19.32):

Hva skjer hvis du samler 10 MENN og 10 TRANSkvinner på en øde øy? Jo, livet på øya dør ut til slutt fordi 20 biologiske menn kan ikke gjøre hverandre gravide! 

Hva så? Ikke alle cispersoner er fruktbare heller. Alle trenger ikke å få barn for å opprettholde menneskeheten. En øde øy med 10 ciskvinner og 10 cismenn ville vel også dødd ut etterhvert pga innavl og mangel på helsetjenester. Tror det trengs flere for å opprettholde befolkningen på sikt.

[HealthyGamer]

Thyra skrev (Akkurat nå):

Hva så? Ikke alle cispersoner er fruktbare heller. Alle trenger ikke å få barn for å opprettholde menneskeheten. En øde øy med 10 ciskvinner og 10 cismenn ville vel også dødd ut etterhvert pga innavl og mangel på helsetjenester. Tror det trengs flere for å opprettholde befolkningen på sikt.

Poenget var at man kan ikke endre kjønn!

[Thyra]

Ardwinna skrev (På 17.8.2023 den 19.50):

Her tror jeg mange ikke-binære er uenig med deg.

En transkvinne er født mann, men har sannsynligvis hatt en kvinnelig kjønnsidentitet så lenge hun har vært i stand til å tenke i de baner. Sannsynligvis lenge før hun bytter kjønnsuttrykk, dvs kler seg og framstår som det forventes av en kvinne.

[Thyra]

HealthyGamer skrev (2 minutter siden):

Poenget var at man kan ikke endre kjønn!

Man kan ikke endre biologisk kjønn. Hvorvidt man kan endre kjønn kommer jo litt an på om man kun ser kjønn som biologi. Jeg har møtt et par menn jeg etterhvert fikk vite at var født som jenter. Jeg begynte ikke å se på dem som, tiltale dem som og omtale dem som kvinner av den grunn. Ville du?

[Ardwinna]

Thyra skrev (1 minutt siden):

En transkvinne er født mann, men har sannsynligvis hatt en kvinnelig kjønnsidentitet så lenge hun har vært i stand til å tenke i de baner. Sannsynligvis lenge før hun bytter kjønnsuttrykk, dvs kler seg og framstår som det forventes av en kvinne.

Det er jeg enig, og det er nok de aller fleste trans enig i også. Ikke-binære, derimot har ofte en mer flytende kjønnsidentitet og ikke alle er enig i at identiteten er medfødt. De har jo ofte ikke én bestemt kjønnsidentitet, og mange bestemmer seg for å være ditt eller datt og velger seg pronomen etter dagsformen.

[Thyra]

Ardwinna skrev (2 timer siden):

Mitt poeng også. Ikke-binær er veldig vanskelig å forholde seg til, og spesielt når det deles opp i hundre ulike underkategorier med tilhørende pronomen. Da faller jeg av lasset og kjenner at jeg ikke gidder å forholde meg til det lenger.

Jeg er forresten ganske sikker på at jeg skrev et innlegg som nå er borte. Eller husker jeg feil? Jeg ser tråden er ryddet men skrev ikke noe som var personhets e.l.

Lite trolig at du trenger å forholde deg til hundre ulike underkategorier. Du møter nok ikke så mange av dem i løpet av livet. Av de transmenn og transkvinner du måtte møte er det ikke sikkert du engang får vite at de er født i en annen kropp.

[Rosalilje84]

Thyra skrev (10 minutter siden):

Hva så? Ikke alle cispersoner er fruktbare heller. Alle trenger ikke å få barn for å opprettholde menneskeheten. En øde øy med 10 ciskvinner og 10 cismenn ville vel også dødd ut etterhvert pga innavl og mangel på helsetjenester. Tror det trengs flere for å opprettholde befolkningen på sikt.

Vi er ikke cis. Vi er kvinner. Slutt med dette cis-tullet, med mindre kvinner du omtaler har samtykket til å bli kalt cis. 

[Ardwinna]

Thyra skrev (Akkurat nå):

Lite trolig at du trenger å forholde deg til hundre ulike underkategorier. Du møter nok ikke så mange av dem i løpet av livet. Av de transmenn og transkvinner du måtte møte er det ikke sikkert du engang får vite at de er født i en annen kropp.

Mener du trans er samme som ikke-binær? Transmennesker er jo binære da de enten føler seg som han eller hun.

[Rosalilje84]

Thyra skrev (2 minutter siden):

Lite trolig at du trenger å forholde deg til hundre ulike underkategorier. Du møter nok ikke så mange av dem i løpet av livet. Av de transmenn og transkvinner du måtte møte er det ikke sikkert du engang får vite at de er født i en annen kropp.

Hun snakker ikke om trans, men om ikke-binære. 

[Rosalilje84]

Thyra skrev (5 minutter siden):

Man kan ikke endre biologisk kjønn. Hvorvidt man kan endre kjønn kommer jo litt an på om man kun ser kjønn som biologi. Jeg har møtt et par menn jeg etterhvert fikk vite at var født som jenter. Jeg begynte ikke å se på dem som, tiltale dem som og omtale dem som kvinner av den grunn. Ville du?

Hvis de havner på operasjonsbordet, vil de fortsatt bli behandlet som kvinner, fordi de er biologiske kvinner. De vil få den behandlingen som er tilpasset kvinner, ikke menn. 

[Thyra]

Ardwinna skrev (1 minutt siden):

Det er jeg enig, og det er nok de aller fleste trans enig i også. Ikke-binære, derimot har ofte en mer flytende kjønnsidentitet og ikke alle er enig i at identiteten er medfødt. De har jo ofte ikke én bestemt kjønnsidentitet, og mange bestemmer seg for å være ditt eller datt og velger seg pronomen etter dagsformen.

Jeg tenker ikke på det som å bytte kjønnsidentitet, mer som at deres identitet er begge deler, ev ingen av delene. Akkurat som at vi andre også kan endre oss litt etter setting. En kjærlig sønn i det ene øyeblikket, en drittsekk av en ektemann i det neste. En kjærlig mor i det ene øyeblikket, en mobbete kollega i det neste. Profesjonell på jobb, følelsesmenneske privat. Osv.

[Paneera]

Dude1996 skrev (På 26.6.2023 den 19.31):

https://illvit.no/mennesket/hvor-mange-kjonn-finnes-det

Liste over 65 kjønn. 

Hva er forskjellen på disse,

• cis 
• cis mann 
• cis kvinne 
• ciskjønnet 
• ciskjønnet kvinne 
• ciskjønnet mann
   
• og disse,
• interkjønnet 
• interkjønnet mann 
• interkjønnet person 
• interkjønnet kvinne 
• intetkjønnet

og disse,

• trans 
• transkvinne 
• transmann 
• transperson 
• trans * kvinne 
• trans * mann 
• trans * person 
• T* mann 
• T* kvinne 
• transkjønnet kvinne 
• transkjønnet person?

[Thyra]

Rosalilje84 skrev (2 minutter siden):

Vi er ikke cis. Vi er kvinner. Slutt med dette cis-tullet, med mindre kvinner du omtaler har samtykket til å bli kalt cis. 

Ja, vi er kvinner, og jeg bruker ordet kvinner i de fleste sammenhenger. Kun i denne debatten er det lettere å skrive "ciskvinner" enn "biologiske kvinner som opplever seg som kvinner". Ikke noe å bli fornærmet over, vel?

[Thyra]

Rosalilje84 skrev (3 minutter siden):

Hvis de havner på operasjonsbordet, vil de fortsatt bli behandlet som kvinner, fordi de er biologiske kvinner. De vil få den behandlingen som er tilpasset kvinner, ikke menn. 

De blir likevel tiltalt som kvinner.

[Thyra]

Rosalilje84 skrev (5 minutter siden):

Hun snakker ikke om trans, men om ikke-binære. 

Hun møter nok ikke så mange ikke binære personer hun må forholde seg til.

[HealthyGamer]

Thyra skrev (10 minutter siden):

Man kan ikke endre biologisk kjønn. Hvorvidt man kan endre kjønn kommer jo litt an på om man kun ser kjønn som biologi. Jeg har møtt et par menn jeg etterhvert fikk vite at var født som jenter. Jeg begynte ikke å se på dem som, tiltale dem som og omtale dem som kvinner av den grunn. Ville du?

Da er vi enige! Kjønn er biologisk! Det at noen kler seg i dameklær og sier de ''føler'' seg som en kvinne, gjør dem ikke til kvinner!

[Thyra]

HealthyGamer skrev (1 minutt siden):

Da er vi enige! Kjønn er biologisk! Det at noen kler seg i dameklær og sier de ''føler'' seg som en kvinne, gjør dem ikke til kvinner!

Jeg tenker ikke på f.eks Emma Ellingsen som mann akkurat.

[HealthyGamer]

Thyra skrev (Akkurat nå):

Jeg tenker ikke på f.eks Emma Ellingsen som mann akkurat.

Emma er mann. Dette er biologisk fakta. Hva du føler og synes betyr lite. Man kan ikke hive biologi og fakta ut av vinduet. 

[Thyra]

anonym111111 skrev (På 17.8.2023 den 19.30):

Hvordan skal en kvinne kle og te seg? Jeg mener mennesker kan elske den de vil, kle seg som de vil, ha de vennene, jobber og interesser de vil uavhengig av kjønn. Synes ikke det bør være ulike forventninger til et menneske kun basert på kjønn. Da vil nok flere føle at de ikke passer som det kjønnet de har. 
 

Jo, jeg forstår at noen som er født mann ønsker seg en kvinnes kropp, men jeg synes ikke det er en god løsning med operasjon og hormoner for fysisk friske mennesker. Mange kan være misfornøyd med ting man ikke kan forandre (høyde, hudfarge mm), og mener det viktigste er å lære å elske den kroppen man har og leve akkurat det livet man ønsker uavhengig av dette. Alt kan ikke og bør ikke opereres bort.

Hadde jo vært supert om alle kunne elske den kroppen de har, men det er ikke til å komme bort fra at det ikke er like enkelt for alle. Mye lettere for dem som føler seg vel med sitt biologiske kjønn og som har et utseende andre ikke reagerer negativt på. Til og med mange av dem som moraliserer over at alle skal være fornøyd med den kroppen de har, rakker ned på andres utseende.