Et tredje juridisk kjønn

[Hiro]

13579 skrev (13 timer siden):

Dersom alle sykehus bare har enerom, hvilket er trenden, skulle problemet være løst, Transpersoner bør dog ha krav på egne toaletter samt garderober i  svømmeanlegg etc. Det er dessuten ikke tilstrekkelig å definere et tredje kjønn. det bør i hvert fall defineres fire nye kjønn: Transmenn og transkvinner med og uten korrigerende operasjon. Dette skulle kreve at en alle steder har seks forskjellige avdelinger for toaletter og garderober. For å understreke at alle kjønn er likeverdige, burde ikke-kjønnsnøytrale pronomen som han og hun forbys og erstattes av hen. Så lenge ikke-kjønnsnøytrale stillingsbetegnelser er strengt forbudt (også i tale?), burde dette selvsagt også gjelde pronomen.

Hun og han skal ikke erstattes. De som er hen skal ha sitt eget 3 kjønn også.

[Hiro]

Tone83 skrev (13 timer siden):

Hva med de som har xx kromosomer men har penis, hva ER de i virkeligheten? 

Du snakker om transmenn ikke sant? De er menn da siden de identifiserer seg som menn og er menn.

[Hiro]

Ardwinna skrev (1 time siden):

Jeg tenker at man kan drite i det teite ordet "fødeperson" og heller snakke om mor og far. Være ærlig om at noen fedre kan føde barn fordi de ble født som jente og har kvinnelige kjønnsorganer. Jeg skjønner ikke hvorfor man må gjøre det så komplisert og finne på så mange nye ord.

En biologisk kvinne som føder barn er mor, og en transmann som føder barn er far. Enkelt og greit. "Fødeperson" høres egentlig litt grotekst ut, nesten som damene i "A handmaids tale" som ikke er verdt noe mer enn det at de kan føde.

Da bør du gå tilbake og lese innlegget på nytt. Den du siterte er jo helt enig med deg.

Som flere har skrevet her, så er sex et ord for seksuell aktivitet på norsk. Sex er noe man gjør, ikke noe man er på norsk.
Det deles inn i (biologisk) kjønn og kjønnsidentitet, der det ene er det man er født med og det andre er det man identifiserer seg som. Derfor er det norske ordet kjønn feil å bruke for å forklare non-binære eller trans.

Her er det jo fremdeles snakk om at dyrene har to kjønn, men at de bytter kjønn. De bytter fra han til hun, eller fra hun til han. Altså er det fremdeles bare to kjønn, og de er til en hver tid det ene eller det andre.
Hvilket kjønn de identifiserer seg som vet vi jo ikke, da de ikke kan snakke.

Nettopp. Og selv om foreldrene anser dem som barna sine og kaller dem for barna sine, så er det jo ingen hemmelighet eller skam rundt det at barna er født av en annen mor i et annet land, og ikke er deres biologiske barn. De fleste foreldre er åpne om at barnet er adoptert og forteller det til barnet når det blir større.
Mange trans og ikkebinære virker nesten litt skamfulle og hysteriske over å bli forbundet med det biologiske kjønnet sitt. Hvorfor? De er da like mye verdt uansett hvilken kropp de er født med, og de aller fleste klarer fint å omtale dem på den måten de ber om.

Jeg har lest innlegget til sjiraff og det er noen som er blanding med  flere kromosomer. En meitemark har ikke kjønn og er verken mann eller kvinne.

[K.B.]

Har scrollet kjapt gjennom denne alt for lange tråden uten å finne et svar på det alle ønsker å vite:
Hvilke biologiske særegenheter er kriteriet for dette tredje kjønnet. Selv om en liten gruppe ønsker å gjøre dette ullent, så er det rimelig klart hva vi snakker om når vi sier mann eller kvinne, gutt eller jente. Hva i kroppen til dette tredje kjønnet gjør det til verken mann eller kvinne?
Om du ønsker å kle deg som mann om du er kvinne eller omvendt eller en variasjon i mellom har ikke en dritt med kjønn å gjøre. Kjønn er XX eller XY, jeg driter i om du tar med eksempler som Kleinfelters syndrom som er XYY, de som er født med denne tilstanden er fortsatt menn. 

[Hiro]

K.B. skrev (13 minutter siden):

Har scrollet kjapt gjennom denne alt for lange tråden uten å finne et svar på det alle ønsker å vite:
Hvilke biologiske særegenheter er kriteriet for dette tredje kjønnet. Selv om en liten gruppe ønsker å gjøre dette ullent, så er det rimelig klart hva vi snakker om når vi sier mann eller kvinne, gutt eller jente. Hva i kroppen til dette tredje kjønnet gjør det til verken mann eller kvinne?
Om du ønsker å kle deg som mann om du er kvinne eller omvendt eller en variasjon i mellom har ikke en dritt med kjønn å gjøre. Kjønn er XX eller XY, jeg driter i om du tar med eksempler som Kleinfelters syndrom som er XYY, de som er født med denne tilstanden er fortsatt menn. 

De er noen som er født xxy. Kjønn er ikke kromosomer. Kjønn er hva du definerer deg.   Kromosomer ble du født med. En transmann er født med xx kromosomer er fortsatt menn. En ikke binær født med xy kromosomer er fortsatt ikke binære. 

[K.B.]

Hiro skrev (59 minutter siden):

De er noen som er født xxy. Kjønn er ikke kromosomer. Kjønn er hva du definerer deg.   Kromosomer ble du født med. En transmann er født med xx kromosomer er fortsatt menn. En ikke binær født med xy kromosomer er fortsatt ikke binære. 

Kjønn er forankret i det biologiske, ikke hva du føler deg som, slutt å skrive tull. En som er født med XY, men som identifiserer seg som kvinne, så definitivt biologisk en mann og vil fortsatt være en mann om vedkommende får bryster eller en liksom vagina. Dette er i praksis avansert cosplay, men når du snakker med legen i forbindelse med f.eks et kirurgisk inngrep, ja så er det viktig for vedkommende å vite hvilket kjønn du er bak parykker, sminke eller bekledning.
Medisiner virker ulikt på kvinner og menn.

Endret 6. juni 2023 av K.B.

[Hiro]

K.B. skrev (19 minutter siden):

Kjønn er forankret i det biologiske, ikke hva du føler deg som, slutt å skrive tull. En som er født med XY, men som identifiserer seg som kvinne, så definitivt biologisk en mann og vil fortsatt være en mann om vedkommende får bryster eller en liksom vagina. Dette er i praksis avansert cosplay, men når du snakker med legen i forbindelse med f.eks et kirurgisk inngrep, ja så er det viktig for vedkommende å vite hvilket kjønn du er bak parykker, sminke eller bekledning.
Medisiner virker ulikt på kvinner og menn.

Så du går rundt og kaller  en transkvinne  gutt er ikke greit som Emma Ellingsen for eksempel.  En jente med xy kromosomer er jenter.  Synes du burde slutte å tulle siden vet ikke om du forstår hvordan det er for trans folk å bli kalt det kjønnet de ikke er. De som er født med xy kromosomer er også kvinner. Akkurat som transmenn. De kan også føde og er fedre.

Endret 6. juni 2023 av Hiro

[Hiro]

K.B. skrev (17 minutter siden):

Kjønn er forankret i det biologiske, ikke hva du føler deg som, slutt å skrive tull. En som er født med XY, men som identifiserer seg som kvinne, så definitivt biologisk en mann og vil fortsatt være en mann om vedkommende får bryster eller en liksom vagina. Dette er i praksis avansert cosplay, men når du snakker med legen i forbindelse med f.eks et kirurgisk inngrep, ja så er det viktig for vedkommende å vite hvilket kjønn du er bak parykker, sminke eller bekledning.
Medisiner virker ulikt på kvinner og menn.

Man definerer en mann med xx kromosomer som er bedre kalt og mer respektivs måte fordi menn kan også ha xX kromosomer . 

Endret 6. juni 2023 av Hiro

[Anglaise]

Hiro skrev (11 minutter siden):

Så du går rundt og kaller  en transkvinne  gutt er ikke greit som Emma Ellingsen for eksempel.  En jente med xy kromosomer er jenter.  Synes du burde slutte å tulle siden vet ikke om du forstår hvordan det er for trans folk å bli kalt det kjønnet de ikke er. Noen er født med xy kromosomer er også kvinner. Akkurat som transmenn. De kan også føde og er fedre.

Hvis de er kvinner, hva er det poenget med å kalle dem "trans"? Man er jo trans nettopp fordi man ikke føler seg hjemme i det kjønnet man er. Ingen transpersoner blir de facto det andre kjønnet. Det stemmer bare ikke. Det betyr ikke at når man snakker med transpersoner i hverdagen ikke kan bruke det pronomenet de ønsker. Man kan være tolerant og respektfull uten å måtte late som virkeligheten er noe annet enn den er.

[Hank Amarillo]

Hiro skrev (15 minutter siden):

Så du går rundt og kaller  en transkvinne  gutt er ikke greit som Emma Ellingsen for eksempel.  En jente med xy kromosomer er jenter.  Synes du burde slutte å tulle siden vet ikke om du forstår hvordan det er for trans folk å bli kalt det kjønnet de ikke er. Noen er født med xy kromosomer er også kvinner. Akkurat som transmenn. De kan også føde og er fedre.

Trodde du misjonerte for at man skal kalle transpersoner det kjønnet de ikke er? Er det ikke det de ønsker selv?

[Hiro]

Hank Amarillo skrev (1 minutt siden):

Trodde du misjonerte for at man skal kalle transpersoner det kjønnet de ikke er? Er det ikke det de ønsker selv?

Man skal bli kalt det kjønnet man selv ønsker å bli kalt. Å gå å kalle en transkvinne en mann er ikke greit når de selv ikke er menn. En transkvinne er født med xy kromosomer, men de er kvinner de også.

[Hiro]

Hank Amarillo skrev (3 minutter siden):

Trodde du misjonerte for at man skal kalle transpersoner det kjønnet de ikke er? Er det ikke det de ønsker selv?

Det jeg mente å bli kalt det kjønnet de ikke er liksom en transkvinne er ikke menn. De er kvinner. Å gå og kalle en transkvinne en mann er ikke ok. 

[Hank Amarillo]

Hiro skrev (Akkurat nå):

Det jeg mente å bli kalt det kjønnet de ikke er liksom en transkvinne er ikke menn. De er kvinner. Å gå og kalle en transkvinne en mann er ikke ok. 

Godt mulig. Men da advokerer du for å kalle dem det kjønnet de ikke er. 

Full forståelse for at det kan bli vanskelig å holde tungen rett i munnen ang dette temaet.

[K.B.]

Hiro skrev (39 minutter siden):

Så du går rundt og kaller  en transkvinne  gutt er ikke greit som Emma Ellingsen for eksempel.  En jente med xy kromosomer er jenter.  Synes du burde slutte å tulle siden vet ikke om du forstår hvordan det er for trans folk å bli kalt det kjønnet de ikke er. De som er født med xy kromosomer er også kvinner. Akkurat som transmenn. De kan også føde og er fedre.

Jeg kaller han Emma, ser ikke problemet..

[Hiro]

Hank Amarillo skrev (13 minutter siden):

Godt mulig. Men da advokerer du for å kalle dem det kjønnet de ikke er. 

Full forståelse for at det kan bli vanskelig å holde tungen rett i munnen ang dette temaet.

Dette tema er vanskelig ja. Glemte å nevne de som er ikke binære er det viktig å bli kalt for hen. Det er viktig vi ser de som kaller deg for kvinner som kvinner. Ikke binære som ikke binære. Menn som menn.

[Hiro]

K.B. skrev (Akkurat nå):

Jeg kaller han Emma, ser ikke problemet..

Emma er hun og ikke han 

[Hank Amarillo]

Hiro skrev (1 minutt siden):

Dette tema er vanskelig ja.

Egentlig ganske enkelt. Selv om mye innsats er lagt inn for å få et enkelt spørsmål til å fremstå komplisert.

[Hiro]

Hank Amarillo skrev (Akkurat nå):

Egentlig ganske enkelt. Selv om mye innsats er lagt inn for å få et enkelt spørsmål til å fremstå komplisert.

Hva mener du med ganske enkelt? 

[Hank Amarillo]

Hiro skrev (1 minutt siden):

Hva mener du med ganske enkelt? 

Kjønn er noe man er, hva man føler seg som er egentlig irrelevant ifht hvilket kjønn man er.

Men man burde for all del være høflig. Om man vil spille et sosialt spill hvor man later som at menn som føler seg som kvinner er kvinner, så for all del. Løgn er et sosialt lim på alle plan.

[Hiro]

Hank Amarillo skrev (2 minutter siden):

Kjønn er noe man er, hva man føler seg som er egentlig irrelevant ifht hvilket kjønn man er.

Men man burde for all del være høflig. Om man vil spille et sosialt spill hvor man later som at menn som føler seg som kvinner er kvinner, så for all del. Løgn er et sosialt lim på alle plan.

Kjønn er noe man definerer seg som og identifiserer seg. Emma ble født i feil kropp og er kvinne  som er et godt eksempel.