Et tredje juridisk kjønn

[Hiro]

Sommer91 skrev (Akkurat nå):

Ok. Så jeg som mann kan bare si: ''Se jeg har xy kromosomer''. ''Men jeg er kvinne''...

Selvfølgelig blir det feil!

Bare hvis du er trans! 

[Rosalilje84]

Hiro skrev (5 minutter siden):

Nei, Emma er en kvinne. Selv om mange menn har xy kromosomer betyr det ikke at det finnes andre kvinner med xy kromosomer. Emma får behandlingen hun trenger utifra sin kromosomoppbygning. Man ser på kromosomene fra medisinsk og kjønnet er det vi har endret til eller er   Emma er en kvinne, men bare med XY kromosomer!

Biologiske kvinner har XX kromosomer. I medisinsk forstand er hun en biologisk mann. 

[yamask]

Rosalilje84 skrev (1 minutt siden):

Dette. Så har vi transkvinner som deltar i åpen klasse i World cup i svømming. Samtlige har utpreget mannlig kjønnsuttrykk. Så vidt jeg husker, har ingen av dem engang operert seg. 

Ja, det greiene der er et bevis på at transaktivismen har fått styre skuta uimotsagt i for mange år. Man trenger bare "føle" seg kvinne for å få innpass i kvinnelige arenaer. Det er dritfarlig. 

Og sier man imot blir man kansellert. Se bare hva slags behandling Riley Gaines fikk da hun ytret sine egne følelser. 

[Rosalilje84]

Hiro skrev (1 minutt siden):

Bare hvis du er trans! 

Kriteriet for å være trans er at man føler seg som kvinne. Man kan samtidig ha skjegg, penis, testikler og mannlig fremtoning. 

[Sommer91]

Hiro skrev (3 minutter siden):

Bare hvis du er trans! 

Det går ikke an å diskutere med deg! Vi leker ikke mann og kvinne i den virkelige verden. Det er noe man ikke kan endre!

Endret 21. august 2023 av Sommer91

[Hiro]

Sommer91 skrev (6 minutter siden):

Det går ikke an å diskutere med deg! Vi leker ikke mann og kvinne i den virkelige verden. Det er noe man ikke kan endre!

Du får mene det du vil, men man kan bytte kjønn, men ikke kromosomer enda! Vi bare mener litt forskjellig og ser ting annerledes.

[Ardwinna]

Hiro skrev (8 minutter siden):

Emma er en transkvinne  men hun er ikke mindre kvinne enn alle andre kvinner hvis du forstår  Emma skal ikke slutte med hormonene eller blokkerene uansett! Uansett hva man sier er Emma en kvinne på likt nivå som alle andre med xx kromosomer. Forskjellen er oppbygningen av kromosomene 

Oppbygning av kromosomene?

Emma er født hannkjønn, og har altså X og Y. Dette er en kombinasjon av to ulike kromosomer, ikke en "annerledes oppbygning av kromosomer". Det er kombinasjonen av kromosomer som skiller menn og kvinner, ikke oppbygningen av kromosomene. Emmas X-kromosom og mitt X-kromosom er bygd opp på samme måte, men mens jeg har et ekstra X-kromosom har Emma istedet et Y-kromosom.
Kromosomene påvirker ikke kjønnsidentiteten, så derfor kan Emma være kvinne/transkvinne selv om kromosomene i fosterlivet gjorde at hun ble født som gutt med guttekropp.

Du kan gjerne mene personlig at Emma er like mye kvinne som meg og andre biologiske kvinner, men fakta er at hun ikke er det. Hun føler seg sikkert like kvinnelig som biologiske kvinner gjør, og hun fortjener like mye respekt og forståelse som en hvilken som helst annen kvinne, men hun er en transkvinne og ikke en biologisk kvinne (eller cis-kvinne som mange kaller det).

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så viktig for deg og andre trans og ikke-binære å tviholde på denne fantasien om at transmennesker er 100% det kjønnet de føler seg som? for å si det sånn: hadde transkvinner vært 100% kvinner hadde de ikke trengt å bytte kjønn. Hvis Emma er en ekte kvinne på lik linje med biologiske kvinner, så hadde hun ikke trengt å gå på hormoner eller operere seg for å bli kvinne.
Det du gjør med argumentasjonen din er faktisk å fjerne skillet mellom kvinne og mann, og da kan du like gjerne påstå at alle mennesker er kvinner eller alle mennesker er menn (eller alle er ett kjønn), for alle har bare "ulik oppbygning av kromosomer" og hva man er født som er helt underordnet.
Dette er farlig woke tankegang som jeg overhodet ikke respekterer. Trans er trans.

[Rosalilje84]

Hiro skrev (3 minutter siden):

Du får mene det du vil, men man kan bytte kjønn, men ikke kromosomer enda! Vi bare mener litt forskjellig og ser ting annerledes.

Da har jeg et spørsmål. Hvis en transmann føder barn, har biologiske kvinner rett til å nekte å ligge på samme rom som ham, siden de ikke ønsker å være nakne foran en mann? Ja eller nei? 

[Rosalilje84]

Ardwinna skrev (Akkurat nå):

Oppbygning av kromosomene?

Emma er født hannkjønn, og har altså X og Y. Dette er en kombinasjon av to ulike kromosomer, ikke en "annerledes oppbygning av kromosomer". Det er kombinasjonen av kromosomer som skiller menn og kvinner, ikke oppbygningen av kromosomene. Emmas X-kromosom og mitt X-kromosom er bygd opp på samme måte, men mens jeg har et ekstra X-kromosom har Emma istedet et Y-kromosom.
Kromosomene påvirker ikke kjønnsidentiteten, så derfor kan Emma være kvinne/transkvinne selv om kromosomene i fosterlivet gjorde at hun ble født som gutt med guttekropp.

Du kan gjerne mene personlig at Emma er like mye kvinne som meg og andre biologiske kvinner, men fakta er at hun ikke er det. Hun føler seg sikkert like kvinnelig som biologiske kvinner gjør, og hun fortjener like mye respekt og forståelse som en hvilken som helst annen kvinne, men hun er en transkvinne og ikke en biologisk kvinne (eller cis-kvinne som mange kaller det).

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så viktig for deg og andre trans og ikke-binære å tviholde på denne fantasien om at transmennesker er 100% det kjønnet de føler seg som? for å si det sånn: hadde transkvinner vært 100% kvinner hadde de ikke trengt å bytte kjønn. Hvis Emma er en ekte kvinne på lik linje med biologiske kvinner, så hadde hun ikke trengt å gå på hormoner eller operere seg for å bli kvinne.
Det du gjør med argumentasjonen din er faktisk å fjerne skillet mellom kvinne og mann, og da kan du like gjerne påstå at alle mennesker er kvinner eller alle mennesker er menn (eller alle er ett kjønn), for alle har bare "ulik oppbygning av kromosomer" og hva man er født som er helt underordnet.
Dette er farlig woke tankegang som jeg overhodet ikke respekterer. Trans er trans.

Nettopp. Hos alle dyr er xx-kromosomer hunndyr, og xy hanndyr. Mennesker er dyr. Ergo er xx-kromosomer også her hunndyr, og xy hanndyr. 

[Sommer91]

Rosalilje84 skrev (3 minutter siden):

Da har jeg et spørsmål. Hvis en transmann føder barn, har biologiske kvinner rett til å nekte å ligge på samme rom som ham, siden de ikke ønsker å være nakne foran en mann? Ja eller nei? 

Jeg har gitt opp å skrive til Hiro.

[Hiro]

Rosalilje84 skrev (15 minutter siden):

Da har jeg et spørsmål. Hvis en transmann føder barn, har biologiske kvinner rett til å nekte å ligge på samme rom som ham, siden de ikke ønsker å være nakne foran en mann? Ja eller nei? 

Ja, de har rett til det pga ikke alle ønsker å vise sin egen kropp til alle pasienter, så jeg hadde gitt et annet rom eller et rom de selv ønsker fordi man må respektere personen sine ønsker og behov. 

[Ardwinna]

Hiro skrev (22 minutter siden):

Nei, Emma er en kvinne. Selv om mange menn har xy kromosomer betyr det ikke at det finnes andre kvinner med xy kromosomer. Emma får behandlingen hun trenger utifra sin kromosomoppbygning. Man ser på kromosomene fra medisinsk og kjønnet er det vi har endret til eller er   Emma er en kvinne, men bare med XY kromosomer!

Nei, man ser ikke på det sånn. Du ser på det sånn fordi du forholder deg til din egen subjektive mening.
Jeg vet du har skrevet før at du ikke er så stødig i norsk, og det er nok derfor du ikke klarer å se forskjell på kjønn og kjønnsidentitet. Førstnevnte bærer man med seg resten av livet uansett hvor mye man endrer på hormonene og utseendet, mens sistnevnte kan endres på og beskrives som man selv ønsker.

Hiro skrev (20 minutter siden):

Det er sant det du sier at hvis hun slutter med blokkerende eller hormonene at hun får mørkere stemme, men det er fordi hun ble født med XY kromosomer ikke pga hun ikke er kvinne.  Emma har jo også byttet kjønn!

Hadde hun vært fullstendig kvinne hadde hun ikke fått mørkere stemme og skjeggvekst. Fordi hun har XY-kromosomer og er biologisk mann/hannkjønn. Hun ble ikke bare født med XY-kromosomer, hun har dem fremdeles og er biologisk/medisinsk sett hannkjønn fremdeles.

Hiro skrev (18 minutter siden):

Bare hvis du er trans! 

Hvorfor det?
Og hvem skal avgjøre hvem som er trans og hvem som ikke er det? Hva med de som ser ut som en mann, heter Ole, men likevel vil omtales som trans med hun/henne-pronomen? Og hva med de som er trans i mange år, men angrer og går tilbake til sitt biologiske kjønn?
Kjønn er ikke flytende og foranderlig, men kjønnsidentitet kan være både flytende og foranderlig.

Hiro skrev (8 minutter siden):

Du får mene det du vil, men man kan bytte kjønn, men ikke kromosomer enda! Vi bare mener litt forskjellig og ser ting annerledes.

Forskjellen er bare at dine meninger er rent subjektive mens andres meninger er basert på fakta og vitenskap (biologi).

[Hiro]

Ardwinna skrev (17 minutter siden):

Oppbygning av kromosomene?

Emma er født hannkjønn, og har altså X og Y. Dette er en kombinasjon av to ulike kromosomer, ikke en "annerledes oppbygning av kromosomer". Det er kombinasjonen av kromosomer som skiller menn og kvinner, ikke oppbygningen av kromosomene. Emmas X-kromosom og mitt X-kromosom er bygd opp på samme måte, men mens jeg har et ekstra X-kromosom har Emma istedet et Y-kromosom.
Kromosomene påvirker ikke kjønnsidentiteten, så derfor kan Emma være kvinne/transkvinne selv om kromosomene i fosterlivet gjorde at hun ble født som gutt med guttekropp.

Du kan gjerne mene personlig at Emma er like mye kvinne som meg og andre biologiske kvinner, men fakta er at hun ikke er det. Hun føler seg sikkert like kvinnelig som biologiske kvinner gjør, og hun fortjener like mye respekt og forståelse som en hvilken som helst annen kvinne, men hun er en transkvinne og ikke en biologisk kvinne (eller cis-kvinne som mange kaller det).

Jeg skjønner ikke hvorfor det er så viktig for deg og andre trans og ikke-binære å tviholde på denne fantasien om at transmennesker er 100% det kjønnet de føler seg som? for å si det sånn: hadde transkvinner vært 100% kvinner hadde de ikke trengt å bytte kjønn. Hvis Emma er en ekte kvinne på lik linje med biologiske kvinner, så hadde hun ikke trengt å gå på hormoner eller operere seg for å bli kvinne.
Det du gjør med argumentasjonen din er faktisk å fjerne skillet mellom kvinne og mann, og da kan du like gjerne påstå at alle mennesker er kvinner eller alle mennesker er menn (eller alle er ett kjønn), for alle har bare "ulik oppbygning av kromosomer" og hva man er født som er helt underordnet.
Dette er farlig woke tankegang som jeg overhodet ikke respekterer. Trans er trans.

Jepp, jeg kan mene det, men jeg nekter ikke at kromosomene er annerledes. Vi ser ting bare på en  forskjellig måte. Kjønn kan man bytte og kromosomer kan man ikke enda  vi bytter jo kjønn i dag i Norge. Legene hadde skjønt at Emma er en kvinne, men bare med XY kromosomer! 

[Ardwinna]

Hiro skrev (2 minutter siden):

Ja, de har rett til det pga ikke alle ønsker å vise sin egen kropp til alle pasienter, så jeg hadde gitt et annet rom eller et rom de selv ønsker fordi man må respektere personen sine ønsker og behov. 

Så du mener jeg som kvinne har rett til å nekte å dele rom med en annen kvinne, selv om vi begge er biologiske kvinner, fordi jeg ikke ønsker å vise kroppen min til fremmede? Ok, det skal jeg prøve hvis jeg noen gang blir innlagt!

[Hiro]

Ardwinna skrev (1 minutt siden):

Nei, man ser ikke på det sånn. Du ser på det sånn fordi du forholder deg til din egen subjektive mening.
Jeg vet du har skrevet før at du ikke er så stødig i norsk, og det er nok derfor du ikke klarer å se forskjell på kjønn og kjønnsidentitet. Førstnevnte bærer man med seg resten av livet uansett hvor mye man endrer på hormonene og utseendet, mens sistnevnte kan endres på og beskrives som man selv ønsker.

Hadde hun vært fullstendig kvinne hadde hun ikke fått mørkere stemme og skjeggvekst. Fordi hun har XY-kromosomer og er biologisk mann/hannkjønn. Hun ble ikke bare født med XY-kromosomer, hun har dem fremdeles og er biologisk/medisinsk sett hannkjønn fremdeles.

Hvorfor det?
Og hvem skal avgjøre hvem som er trans og hvem som ikke er det? Hva med de som ser ut som en mann, heter Ole, men likevel vil omtales som trans med hun/henne-pronomen? Og hva med de som er trans i mange år, men angrer og går tilbake til sitt biologiske kjønn?
Kjønn er ikke flytende og foranderlig, men kjønnsidentitet kan være både flytende og foranderlig.

Forskjellen er bare at dine meninger er rent subjektive mens andres meninger er basert på fakta og vitenskap (biologi).

Jeg har skrevet at jeg ikke er flink med det skriftlige! Ikke at jeg ikke vet om kjønnsidentitet. Derfor liker jeg den det engelske språket mer. Kjønn er det vi synes vi er og biological sex var noe vi ble født med. Det definerer ikke hva vi er, men bare hva som ble gjort!

[Ardwinna]

Hiro skrev (6 minutter siden):

Jepp, jeg kan mene det, men jeg nekter ikke at kromosomene er annerledes. Vi ser ting bare på en  forskjellig måte. Kjønn kan man bytte og kromosomer kan man ikke enda  vi bytter jo kjønn i dag i Norge. Legene hadde skjønt at Emma er en kvinne, men bare med XY kromosomer! 

Legene vet at Emma er en biologisk mann med kvinnelig kjønnsidentitet, og at hun dermed skal anses og tiltales som kvinne, men må behandles medisinsk som en mann.

Endret 21. august 2023 av Ardwinna

[Hiro]

Ardwinna skrev (1 minutt siden):

Så du mener jeg som kvinne har rett til å nekte å dele rom med en annen kvinne, selv om vi begge er biologiske kvinner, fordi jeg ikke ønsker å vise kroppen min til fremmede? Ok, det skal jeg prøve hvis jeg noen gang blir innlagt!

Det jeg mener er at du har rett til å nekte det du føler deg ukomfortabel med.

[Hiro]

Ardwinna skrev (2 minutter siden):

Nei, legene vet at Emma er en biologisk mann med kvinnelig kjønnsidentitet, og at hun dermed skal anses og tiltales som kvinne, men må behandles medisinsk som en mann.

Hun blir behandlet medisinsk som de med XY kromosomer ikke som en mann, men med XY! Vi ser bare litt annerledes med ting! Veldig like i mange områder, men litt ulikt  

Endret 21. august 2023 av Hiro

[Hiro]

Ardwinna skrev (10 minutter siden):

Nei, legene vet at Emma er en biologisk mann med kvinnelig kjønnsidentitet, og at hun dermed skal anses og tiltales som kvinne, men må behandles medisinsk som en mann.

Vi begge er enig at Emma er født XY kromosomer og kan få stemmeskiftet og sånt hvis hun slutter med blokkere siden kromosom oppbygningen hennes er XY. Men forskjellen er du ser Emma som en mann og jeg ser Emma som en kvinne. Emma er det kjønnet hun synes hun er, men bare med annerledes oppbygning. Hun har XY kromosomer og ikke XX som gjør sånn at hun ikke kan få barn uten hjelp av teknologien! For meg er kjønn det vi synes vi selv er. Emma i dag har også byttet kjønn. Hun er en kvinne, men med en annerledes oppbygning. Det er en litt annen måte å se ting på enn det du ser ting på! Man kan bytte kjønn og leve livet sitt som en kvinne, men det er vanskelig å gjøre noe med kromosomene! Emma ble født i en feil kropp som var en gutt, men nå er Emma en kvinne. Selv om hun får XY kromosom behandling medisinsk gjør det ikke hun til en som ikke er kvinne!

Endret 21. august 2023 av Hiro

[Sommer91]

 

Hvis noen graver opp Emma om 100 år, vil de konkludere med at det var en mann!