Et tredje juridisk kjønn

[Ardwinna]

Thyra skrev (5 minutter siden):

Jeg tenker ikke på det som å bytte kjønnsidentitet, mer som at deres identitet er begge deler, ev ingen av delene.

Noen har en kjønnsidentitet som er både han og hun, noen flyter mellom det ene og andre etter dagsform, og noen er ingen av delene. Hvis man er hun ene dagen og han andre dagen, for så å være de/dem tredje dagen så anser jeg det som å ha en flytende kjønnsidentitet. Med andre ord; kjønnsidentiteten deres endrer seg.

Thyra skrev (9 minutter siden):

 Akkurat som at vi andre også kan endre oss litt etter setting. En kjærlig sønn i det ene øyeblikket, en drittsekk av en ektemann i det neste. En kjærlig mor i det ene øyeblikket, en mobbete kollega i det neste. Profesjonell på jobb, følelsesmenneske privat. Osv.

Dette mener jeg er noe annet. Å ha flytende kjønnsidentitet er mer i gata som å være venstrehendt den ene dagen, høyrehendt den neste og litt begge deler neste dag. Eller bytte mellom å være nevrotypisk og nevrodivergent fra dag til dag. Det er veldig vanskelig å få tak på og skjønne fullt ut, da noe som er medfødt ikke skal endre seg.

Thyra skrev (9 minutter siden):

Hun møter nok ikke så mange ikke binære personer hun må forholde seg til.

Hvordan kan du påstå det? I utgangspunktet vil det statistisk sett være et mindretall som er ikke-binær, men likevel ser man en sterk økning i mennesker som mener de er ikke-binær. Sjansen er dermed stadig større for at jeg treffer mennesker som identifiserer seg som ikke-binær. Hvis en person kaller seg ikke-binær og vil tiltales som de/dem har jeg jo ingen anelse om de er "ekte" ikke-binær eller bare har kastet seg på en tiktok-hype. Dermed må jeg forholde meg til dem som om de er ikke-binære.

[Fremmed fugl]

Ardwinna skrev (Akkurat nå):

Noen har en kjønnsidentitet som er både han og hun, noen flyter mellom det ene og andre etter dagsform, og noen er ingen av delene. Hvis man er hun ene dagen og han andre dagen, for så å være de/dem tredje dagen så anser jeg det som å ha en flytende kjønnsidentitet. Med andre ord; kjønnsidentiteten deres endrer seg.

Dette mener jeg er noe annet. Å ha flytende kjønnsidentitet er mer i gata som å være venstrehendt den ene dagen, høyrehendt den neste og litt begge deler neste dag. Eller bytte mellom å være nevrotypisk og nevrodivergent fra dag til dag. Det er veldig vanskelig å få tak på og skjønne fullt ut, da noe som er medfødt ikke skal endre seg.

Hvordan kan du påstå det? I utgangspunktet vil det statistisk sett være et mindretall som er ikke-binær, men likevel ser man en sterk økning i mennesker som mener de er ikke-binær. Sjansen er dermed stadig større for at jeg treffer mennesker som identifiserer seg som ikke-binær. Hvis en person kaller seg ikke-binær og vil tiltales som de/dem har jeg jo ingen anelse om de er "ekte" ikke-binær eller bare har kastet seg på en tiktok-hype. Dermed må jeg forholde meg til dem som om de er ikke-binære.

Men for oss som ikke er trans eller ikke binære. Hva er kjønnsidentitet. Har lurt på det. Kan ikke komme på hva det er. Jeg vet at jeg er mann fordi jeg er mann. Men vet ikke hvordan det føles å føle seg som mann. 

[Ardwinna]

Fremmed fugl skrev (1 minutt siden):

Men for oss som ikke er trans eller ikke binære. Hva er kjønnsidentitet. Har lurt på det. Kan ikke komme på hva det er. Jeg vet at jeg er mann fordi jeg er mann. Men vet ikke hvordan det føles å føle seg som mann. 

Godt spørsmål, jeg er født jente og har aldri følt meg som noe annet, selv om jeg til tider har vært en litt guttete jente. Jeg kan ikke definere hva som gjør at jeg føler meg som kvinne, så jeg aner ikke hvordan det kan forklares.
Det må vel bare være noe sånt som at transkvinner føler det samme som jeg, men de er født med en kropp som ikke samsvarer med den de føler seg som, og blir tiltalt/omtalt som feil kjønn. De møter vel også en del forventninger gjennom oppveksten som er knyttet til det biologiske kjønnet deres, som ikke samsvarer med kjønnsidentiteten deres. Det er vel kanskje der kjønnsdysforien kommer inn. Det må jo føles veldig rart å hele tiden bli behandlet som en annen enn man føler seg som. spesielt når man er barn og ikke har begrepsapparatet til å forklare kjønnsidentitet.

[Paneera]

Drizzt skrev (På 13.8.2023 den 12.30):

Veldig god analogi med lege. Hvis hvem som helst identifiserer seg som lege og krever å jobbe som lege på sykehuset og behandle pasienter og få autorisasjon på grunn av selvdefinert identitet, så er vi ille ute. 

Da trenger man ikke lenger oppfylle noen krav for å bli lege, det holder at man føler seg som lege og kompetent å behandle pasienter. Hva med de som føler seg som kirurger? Skal de få lov å operere pasienter?

For å ta et annet eksempel - alle kan føle seg som sjåfører så lenge de kan starte bilen, trykke pedaler og styre med rattet for å svinge. Man trenger ikke førerkort og å ha tatt eksamen og oppkjøring. Det holder å kunne starte bilen, trykke pedaler og svinge rattet, så kan man identifisere seg som sjåfør. 

 

Akkurat. Jeg traff et menneske som hevdet at hun var lege, uten å ha tatt utdanning. Hun påstod at hun var "født lege". Vedkommende hadde alvorlige psykiatriske diagnoser, åpenbart.

Bare fordi hun påstod at hun var lege, så betydde det ikke at hun var det. Det hadde vært katastrofalt om hun hadde fått lov til å utøve som en.

[Fremmed fugl]

Ardwinna skrev (28 minutter siden):

Godt spørsmål, jeg er født jente og har aldri følt meg som noe annet, selv om jeg til tider har vært en litt guttete jente. Jeg kan ikke definere hva som gjør at jeg føler meg som kvinne, så jeg aner ikke hvordan det kan forklares.
Det må vel bare være noe sånt som at transkvinner føler det samme som jeg, men de er født med en kropp som ikke samsvarer med den de føler seg som, og blir tiltalt/omtalt som feil kjønn. De møter vel også en del forventninger gjennom oppveksten som er knyttet til det biologiske kjønnet deres, som ikke samsvarer med kjønnsidentiteten deres. Det er vel kanskje der kjønnsdysforien kommer inn. Det må jo føles veldig rart å hele tiden bli behandlet som en annen enn man føler seg som. spesielt når man er barn og ikke har begrepsapparatet til å forklare kjønnsidentitet.

Jeg skjønner mer hva transer føler enn hva jeg selv føler. 

[Paneera]

anonym111111 skrev (På 17.8.2023 den 17.07):

En transmann blir aldri en mann og en transkvinne aldri en kvinne. Men selvfølgelig skal de behandles med respekt. 
Det som det burde fokuseres på i stedet for bytte av kjønn er å gjøre barn og unge trygge på seg og sin identitet. Få bekreftelser på at jenter kan forelske seg i jenter, jenter kan like å leke med gutter, ha kort hår og de klærne og hobbyene de ønsker. Men de er fortsatt jenter. På samme måte bør gutter som forelsker seg i gutter, kler seg i kjoler, har langt hår, liker sminke og har hobbyer få andre gutter har, få oppleve av omgivelsene og de rundt at det er helt normalt, noen gutter er sånn. Men de er fortsatt gutter!

Mange barn opplever at de faller utenfor og ikke er som de andre med samme kjønn. De trenger forståelse og forklaringer på at alle er forskjellige, hjelp til å finne venner med samme interesser og støtte, ikke spørsmål om man er født i feil kropp. INGEN er født i feil kropp. Vi er født sånn vi er, og alle er forskjellige uavhengig av kjønn. Kjønn er jo bare en liten del av det vi er, og hadde alle blitt respektert og støttet for deres personlighet, utseende (klesstil, sminke osv) , interesser og legning tror jeg færre hadde hatt behov for fysisk å bytte kjønn. Man kan leve akkurat det samme livet som mann som man kan leve som kvinne. Vi er alle mennesker, og kjønn bør være underordnet. 
Det å føle at man må gå igjennom operasjoner for at man skal kunne leve det livet man ønsker er ille. Operasjoner og hormonbehandling livet ut er en risiko fysisk friske mennesker bør unngå så langt det lar seg gjøre!

Jeg er født kvinne og 100 % kvinne i kropp og sjel. Legningen, derimot, er jeg usikker på. Bifil, panfil eller et eller annet. Jeg forelsker meg romantisk i menn, men er seksuelt tiltrukket det kvinnelige kjønnsorganet. Jeg er vokst opp meget konservativt, og det som er forstyrrende er at jeg nok ville fått en helt annen støtte om jeg hadde blitt sammen med en transmann med vagina, enn det jeg ville fått hvis jeg ble sammen med en ciskvinne.

Jeg er dessverre redd for at noen tyr til å skifte kjønn for å skjule legningen sin (pga homofobiske holdninger i omgivelsene). Lesbiske kvinner kan få ønsker om å bli menn, for å "lovlig" gifte seg med en kvinne. Problemet er at i disse tilfellene er ikke folk trans. De er diskriminerte homofile som forsøker å beskytte seg selv mot å bli utstøtt av konservativt religiøse samfunn. Livsfarlig.

Endret 15. juni av Paneera

[Thyra]

HealthyGamer skrev (1 time siden):

Emma er mann. Dette er biologisk fakta. Hva du føler og synes betyr lite. Man kan ikke hive biologi og fakta ut av vinduet. 

Du ville aldri skjønt at hun var født gutt om du ikke visste det.

[Gjest VaniIIe]

Jeg så en video av en reporter i Afrika som intervjuet en mann fra en stamme. Han fortalte denne mannen om det å bli født i feil kropp, bytte kjønn osv. Mannen fra stammen var veldig forvirret og svarte: "Hva er det dere egentlig holder på med der oppe?".

 

Jeg synes det oppsummerte hele denne debatten ganske godt egentlig. 

[Fremmed fugl]

Thyra skrev (9 timer siden):

Du ville aldri skjønt at hun var født gutt om du ikke visste det.

Det vet vel du ikke. Skjønt er mye svakere enn å vite. Jeg viste ikke hvem Emma var innen jeg såg henne, og noen i mitt selskap litt etter det fortalte at det var en kjent transkvinne. Du kommer sikkert ikke å tro meg, men jeg vil huske at jeg lurte på om hun var noe slikt innen jeg viste det. Men er ikke lett å vite om det man ser, er en cis- eller transkvinne, når folk ordner seg så dem ser unaturlige ut.

[Drizzt]

Thyra skrev (10 timer siden):

Du ville aldri skjønt at hun var født gutt om du ikke visste det.

Det er mulig å endre fullstendig utseende med riktige sminke og klær. Mange feminine menn kan lett forveksles for kvinner med riktige sminke og klær. Det samme gjelder maskuline kvinner som lett kan forveksles for menn hvis de for eksempel limer på seg bart og skjegg, har riktige klær, osv. 

Så sminke og klær betyr lite og de kan ikke endre biologien og kroppen. Ja, man kan gjøre kosmetiske endringer utvendig som å operere bort bryster, penis og testikler, ''lage'' noe som knapt ligner vagina, men det er kosmetisk og endrer ikke kroppen nok for at den blir fra mann til kvinne og omvendt. 

I veldig gamle dager da kvinner ikke hadde lov å være skuespillere var det menn som sminket seg og kledde seg ut som kvinner for å ta på seg kvinnerollene. De var fortsatt menn selv om de fremsto som kvinner på scenen. Så dette med hvilket kjønn man ser ut som er ikke et gyldig argument for å hevde at personen er det andre kjønnet.

Men for all del - i hverdagen kan det fremstå ganske troverdig for enkelte, men det kommer ikke uten begrensninger. 

 

[Oida]

Fremmed fugl skrev (5 timer siden):

Det vet vel du ikke. Skjønt er mye svakere enn å vite. Jeg viste ikke hvem Emma var innen jeg såg henne, og noen i mitt selskap litt etter det fortalte at det var en kjent transkvinne. Du kommer sikkert ikke å tro meg,men jeg vil huske at jeg lurte på om hun var noe slikt innen jeg viste det. Men er ikke lett å vite om det man ser, er en cis- eller transkvinne, når folk ordner seg så dem ser unaturlige ut.

Helt riktig, jeg tror deg ikke. Det jeg derimot er rimelig sikker på er at fordommene dine blomstrer.

[yamask]

Oida skrev (1 time siden):

Helt riktig, jeg tror deg ikke. Det jeg derimot er rimelig sikker på er at fordommene dine blomstrer.

Det første vi mennesker legger merke til når vi møter en ny person er om det er hankjønn eller hunkjønn. Det er bioligisk forankret i oss, og det er en god del fysiske ting som skiller oss. Alt fra kjeveparti, hals, hår, hårfeste, ører, nese, munn, tenner, skuldre, bryster osv osv. Hele kroppen rett og slett. Noen har selvsagt trekk som kan minne mer om det andre kjønn, men stort sett forstår hjernen vår at vi ser på en mann eller kvinner. 

De som opererer seg til å se ut som det motsatte kjønn har et kunstig utseende. Det er også ganske lett for hjernen vår og fange opp. Jeg er enig i at Emma ser ut som en jente, men at noen instinktivt ser at noe er "off" uten å vite historien hennes kan jeg absolutt tro på. 

Ta feks Dylan Mulvaney. Operert i ansiktet, kjempeflink med sminke, vakkert langt hår - men ser man på tennene og halsen så ser man tydelig at det er en biologisk mann. 

Derfor må vi slutte og få ungdom til å tro at man kan bytte kjønn. Det blir et evig jag etter "det perfekte utseendet". Det sier ihvertfall flere av de angrende transpersonene som nylig har gått ut med sine historier. 

[HealthyGamer]

Jeg er biologisk mann. Kan jeg endre kjønn til kvinne ved å gjøre operasjoner, sminke meg, bruke dameklær osv? For så 5 år senere angre. Jeg var visst mann likevel? Selvfølgelig ikke! 

Endret 20. august 2023 av HealthyGamer

[Drizzt]

yamask skrev (9 minutter siden):

Det første vi mennesker legger merke til når vi møter en ny person er om det er hankjønn eller hunkjønn. Det er bioligisk forankret i oss, og det er en god del fysiske ting som skiller oss. Alt fra kjeveparti, hals, hår, hårfeste, ører, nese, munn, tenner, skuldre, bryster osv osv. Hele kroppen rett og slett. Noen har selvsagt trekk som kan minne mer om det andre kjønn, men stort sett forstår hjernen vår at vi ser på en mann eller kvinner. 

De som opererer seg til å se ut som det motsatte kjønn har et kunstig utseende. Det er også ganske lett for hjernen vår og fange opp. Jeg er enig i at Emma ser ut som en jente, men at noen instinktivt ser at noe er "off" uten å vite historien hennes kan jeg absolutt tro på. 

Ta feks Dylan Mulvaney. Operert i ansiktet, kjempeflink med sminke, vakkert langt hår - men ser man på tennene og halsen så ser man tydelig at det er en biologisk mann. 

Derfor må vi slutte og få ungdom til å tro at man kan bytte kjønn. Det blir et evig jag etter "det perfekte utseendet". Det sier ihvertfall flere av de angrende transpersonene som nylig har gått ut med sine historier. 

Godt eksempel. Tenner, nedre del av ansikt og hals er det som får hjernen til å tro det er en mann.

Hvis menn kunne bli kvinner, ville de ikke trenge så tung sminke for å se mer feminine ut. Da kunne de bare la håret gro og ta på kjole uten å ha så mye og tung sminke. 

[HealthyGamer]

 

[Hannah80]

Oida skrev (3 timer siden):

Helt riktig, jeg tror deg ikke. Det jeg derimot er rimelig sikker på er at fordommene dine blomstrer.

Tøys. De aller fleste transkvinner kan man se rimelig kjapt at er biologiske menn. De har ofte kommet altfor sent i gang med prosessen. Og har gjennomgått mannlig pubertet. Som jeg har skrevet mange ganger før i ulike tråder her inne, de aller aller færreste transkvinner ser ut som Emma Ellingsen. 

[Oida]

yamask skrev (4 timer siden):

Det første vi mennesker legger merke til når vi møter en ny person er om det er hankjønn eller hunkjønn. Det er bioligisk forankret i oss, og det er en god del fysiske ting som skiller oss. Alt fra kjeveparti, hals, hår, hårfeste, ører, nese, munn, tenner, skuldre, bryster osv osv. Hele kroppen rett og slett. Noen har selvsagt trekk som kan minne mer om det andre kjønn, men stort sett forstår hjernen vår at vi ser på en mann eller kvinner. 

De som opererer seg til å se ut som det motsatte kjønn har et kunstig utseende. Det er også ganske lett for hjernen vår og fange opp. Jeg er enig i at Emma ser ut som en jente, men at noen instinktivt ser at noe er "off" uten å vite historien hennes kan jeg absolutt tro på. 

Ta feks Dylan Mulvaney. Operert i ansiktet, kjempeflink med sminke, vakkert langt hår - men ser man på tennene og halsen så ser man tydelig at det er en biologisk mann. 

Derfor må vi slutte og få ungdom til å tro at man kan bytte kjønn. Det blir et evig jag etter "det perfekte utseendet". Det sier ihvertfall flere av de angrende transpersonene som nylig har gått ut med sine historier. 

 

Hannah80 skrev (2 timer siden):

Tøys. De aller fleste transkvinner kan man se rimelig kjapt at er biologiske menn. De har ofte kommet altfor sent i gang med prosessen. Og har gjennomgått mannlig pubertet. Som jeg har skrevet mange ganger før i ulike tråder her inne, de aller aller færreste transkvinner ser ut som Emma Ellingsen. 

Kanskje greitå lese sitatet jeg svarte på? Her var det snakk om Emma Ellingsen og ikke Dylan Mulvaney. Å ja, jeg er fullstendig klar over at ikke alle transkvinner er som Emma Ellingsen. 

[Fremmed fugl]

Oida skrev (17 timer siden):

Helt riktig, jeg tror deg ikke. Det jeg derimot er rimelig sikker på er at fordommene dine blomstrer.

Som forventet så er det dine fordommer som blomstrer ganger to. 

Men kan du fortelle om mine fordommer. Jeg hadde aldri hørt om hun Emma innen jeg såg henne rett ved siden der vi satt på en uteservering på Tyvholmen, hun skulle inn på stedet og køen gikk langsomt. Hvorfor skulle det at jeg tenkte at hun nok var trans, være en fordom? 

[Oida]

Fremmed fugl skrev (På 20.8.2023 den 6.24):

Det vet vel du ikke. Skjønt er mye svakere enn å vite. Jeg viste ikke hvem Emma var innen jeg såg henne, og noen i mitt selskap litt etter det fortalte at det var en kjent transkvinne. Du kommer sikkert ikke å tro meg, men jeg vil huske at jeg lurte på om hun var noe slikt innen jeg viste det. Men er ikke lett å vite om det man ser, er en cis- eller transkvinne, når folk ordner seg så dem ser unaturlige ut. 

 

Fremmed fugl skrev (3 timer siden):

Som forventet så er det dine fordommer som blomstrer ganger to. 

Men kan du fortelle om mine fordommer. Jeg hadde aldri hørt om hun Emma innen jeg såg henne rett ved siden der vi satt på en uteservering på Tyvholmen, hun skulle inn på stedet og køen gikk langsomt. Hvorfor skulle det at jeg tenkte at hun nok var trans, være en fordom? 

Les hva du selv skriver så har du svarene du søker. Å omtale mennesker som "noe slikt" er respektløst.

Når jeg ser Emma Ellingsen ser jeg ikke "folk som ordner seg så dem ser unaturlige ut". Jeg ser en ung kvinne som er opptatt av sitt utseende, som andre kvinner på hennes alder.

Når det kommer til "folk som ordner seg så dem ser unaturlige ut"  kan du jo se til dem som misbruker plastiske operasjoner og ender opp med ansikter uten mimikk. Emma Ellingsen er ikke i denne kategorien.

[Fremmed fugl]

Oida skrev (51 minutter siden):

 

Les hva du selv skriver så har du svarene du søker. Å omtale mennesker som "noe slikt" er respektløst.

Når jeg ser Emma Ellingsen ser jeg ikke "folk som ordner seg så dem ser unaturlige ut". Jeg ser en ung kvinne som er opptatt av sitt utseende, som andre kvinner på hennes alder.

Når det kommer til "folk som ordner seg så dem ser unaturlige ut"  kan du jo se til dem som misbruker plastiske operasjoner og ender opp med ansikter uten mimikk. Emma Ellingsen er ikke i denne kategorien.

Beklager om du ble fornærmet av dette.

Som jeg leser det er det dine fordommer som speiler din reaksjon.

"Noe slikt" blir negativt da du har fordommer om at jeg ser negativt på transpersoner.

Det andre er bare rart at du reagerer på.