Et tredje juridisk kjønn

[Rosalilje84]

Hiro skrev (1 minutt siden):

Så lenge man har byttet kjønn og en transmann føder så er de barnets far. Liksom det er vanskelig for transfolk å få barn. Så lenge man har byttet kjønn så blir man kalt det kjønnet sol man byttet til.

Man kan ikke bytte kjønn, på samme måte som man ikke kan bytte høyde, hudfarge, nasjonalitet og alder. Man kan bytte kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk. Biologisk sett er du fortsatt det kjønnet du er født med. Blant annet vil enkelte sykdommer ha forskjellige forløp hos henholdsvis kvinner og menn. En transmann vil ha kvinnelige symptomer på hjerteinfarkt, han kan få eggstokkreft, menopause osv. En transkvinne kan få prostatakreft, testikkelkreft osv. I medisinsk sammenheng vil du alltid bli behandlet som det kjønnet du er født med. Altså, er det kjønnsidentitet du bytter, ikke kjønn. 

[Thyra]

Hiro skrev (1 minutt siden):

Så lenge man har byttet kjønn og en transmann føder så er de barnets far. Liksom det er vanskelig for transfolk å få barn. Så lenge man har byttet kjønn så blir man kalt det kjønnet sol man byttet til.

Den som har produsert egget er barnets biologiske mor, den som har produsert sæden er barnets biologiske far. Sånn vil det alltid være. Men å være foreldre handler ikke bare om biologi. Adoptivforeldre er også foreldre. Og en transkvinne kan bli mor eller transmenn far. Bare ikke biologisk. Har man biologiske barn er man barnets mor om ban er kvinne, og barnets far om man er mann. Om man skifter kjønn/bekrefter sitt kjønn etterpå, endres ikke det. I noen foreløpig svært sjeldne tilfeller har transmenn gift med kvinner beholdt sine indre kvinnelige kjønnsorganer og født barn, da vil de jo biologisk sett være mor, men vil jo fungere som barnets far.

[Thyra]

anonym111111 skrev (5 minutter siden):

Ingen er født i feil kropp, men samfunnet må akseptere at man kan oppføre seg, kle seg og føle seg som man gjør uavhengig av kjønn. 

Så du skhønner at en biologisk mann kan ønske å kle seg og te seg som en kvinne, men ikke at vedkommende ønsker å ha en kvinnes kropp?

[Thyra]

Rosalilje84 skrev (5 minutter siden):

Man kan ikke bytte kjønn, på samme måte som man ikke kan bytte høyde, hudfarge, nasjonalitet og alder. Man kan bytte kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk. Biologisk sett er du fortsatt det kjønnet du er født med. Blant annet vil enkelte sykdommer ha forskjellige forløp hos henholdsvis kvinner og menn. En transmann vil ha kvinnelige symptomer på hjerteinfarkt, han kan få eggstokkreft, menopause osv. En transkvinne kan få prostatakreft, testikkelkreft osv. I medisinsk sammenheng vil du alltid bli behandlet som det kjønnet du er født med. Altså, er det kjønnsidentitet du bytter, ikke kjønn. 

De får ikke disse sykdommene om de ikke far livmor, eggstokker, prostata eller testikler mer..

[Drizzt]

Thyra skrev (12 minutter siden):

Man bytter nok ikke kjønnsidentitet, nei. Den er man født med. Men nan jan bytte kjønnsuttrykk. 

Når du snakker om kvinner og menn som i sjeldne tilfeller er født med ufullstendige kjønnsorganer er det ikke alltid de er xx eller xy, nei. Noen har andre kombinasjoner. Og noen har faktisk xy og ytre kjønnsorganer som kvinner, kommer i puberteten, utvikler bryster.

Er enig i at en biologisk mann som får barn og etterpå får kjønnskorrigerende behandling fortsatt er barnas far. Men om en transkvinne adopterer barn, så er hun barnas mor. Eller omvendt.

Kjønnsuttrykk? Dette var nytt.

Jeg mener man står fritt å bytte kjønnsidentitet - hvordan man føler seg, opplever seg selv og identifiserer seg som. Jeg skrev det mange ganger - det er noe subjektivt og ikke-målbart. Så vi kan ikke nekte folk å identifisere seg som noe annet så lenge vi ikke kan bevise at de ''fake''-er. 

Men

dette frie valget å identifisere seg som kjønnet man selv føler seg som kommer med mange begrensninger. Man kan ikke kreve at alle andre automatisk aksepterer det. Eller at man automatisk får rettighetene som følger av å være det andre kjønnet. En mann som føler seg som kvinne står mer enn fritt å kle seg ut og se ut som en kvinne, men denne mannen kan ikke automatisk kreve å være en del av livmorhalskreft-screeningen eller brystkreft-screeningen eller å bruke områder i det offentlige som er forbeholdt kvinner som kvinnefengsel, kvinneidrett, kvinnegarderobe, osv. For at det i det hele tatt skal være aktuelt å vurdere det, må man undersøke mye nærmere hvor troverdig denne kjønnsidentitetbyttet er. Har mannen tatt hormoner lenge, gjennomgått omfattende operasjoner å fjerne de synlige tegnene på at han er en mann, har levd som kvinne lenge og har et troverdig utseende, så kan det vurderes. Ikke nødvendigvis for kvinneidrett for der er de biologiske fordelene mannekroppen har ikke noe som kan operere seg bort.

Det er ingen automatikk i at en transkvinne som adopterer blir barnets mor. Det som er derimot automatisk er at en transmann som føder er fortsatt barnets mor. 

[Fremmed fugl]

Hiro skrev (1 time siden):

Ikke for de som bytter kjønn. Ja det er vanlig at en med xX kromosomer er født med en livmor, men det betyr ikke at de ikke er menn. Det med de er ikke menn mener jeg altså med transe. Transfolk er under behandling og er like mye mann eller kvinne som alle andre. 

Klarer fortsatt ikke å skjønne deg.

Hvorfor skal en kvinne som er født med en kvinnelig penis, få en behandling for å fjerne den ekte kvinnelige penisen, og istedenfor lage et forsøk på noe som ligner på en mannlig vagina?

Gir ikke fornuft. 

[anonym111111]

Thyra skrev (12 minutter siden):

Så du skhønner at en biologisk mann kan ønske å kle seg og te seg som en kvinne, men ikke at vedkommende ønsker å ha en kvinnes kropp?

Hvordan skal en kvinne kle og te seg? Jeg mener mennesker kan elske den de vil, kle seg som de vil, ha de vennene, jobber og interesser de vil uavhengig av kjønn. Synes ikke det bør være ulike forventninger til et menneske kun basert på kjønn. Da vil nok flere føle at de ikke passer som det kjønnet de har. 
 

Jo, jeg forstår at noen som er født mann ønsker seg en kvinnes kropp, men jeg synes ikke det er en god løsning med operasjon og hormoner for fysisk friske mennesker. Mange kan være misfornøyd med ting man ikke kan forandre (høyde, hudfarge mm), og mener det viktigste er å lære å elske den kroppen man har og leve akkurat det livet man ønsker uavhengig av dette. Alt kan ikke og bør ikke opereres bort.

Endret 17. august 2023 av anonym111111

[Supermegler1]

Hiro skrev (1 time siden):

Ikke for de som bytter kjønn. Ja det er vanlig at en med xX kromosomer er født med en livmor, men det betyr ikke at de ikke er menn. Det med de er ikke menn mener jeg altså med transe. Transfolk er under behandling og er like mye mann eller kvinne som alle andre. 

Hva skjer hvis du samler 10 MENN og 10 TRANSkvinner på en øde øy? Jo, livet på øya dør ut til slutt fordi 20 biologiske menn kan ikke gjøre hverandre gravide! 

[Hannah80]

Hiro skrev (37 minutter siden):

Hm, det er veldig vanskelig å forklare siden er ikke flink med ord, men skal prøve  

først og fremst nevner jeg Emma. Emma ser sin kropp som en kvinne. Ønsker pupper og andre kvinneligere organer. Emma er jo i gang med sin prosess. Har fått seg bryster og planlegger andre kjønns operasjoner. Jeg mener man er kvinne så lenge man ser seg selv som det. Selv om Emma har en annerledes oppbygning enn kvinner med XX oppbygning, så betyr det ikke at Emma er mindre kvinne enn dem. Emma ble født med Xy kromosomer og endrer seg til kvinne som alle andre.  Jeg mener så lenge man ønsker å bytte kjønn, starte med hormoner og etc så er man det kjønnet man bytter til. Vanskelig å forklare, men man må jo i en prosess for å endre slik som Emma som for eksempel er hormoner og etc.

Emma er vel ferdig med sine operasjoner. Hun sto jo åpent frem allerede for to år siden, med at hun hadde tatt kjønnskorrigerende operasjon:):)

[Fremmed fugl]

Thyra skrev (53 minutter siden):

Det er mange måter å være kvinne på, og det er mange måter å være mann på. Jeg er ganske sikker på at det for biologiske menn som føler seg som kvinner stikker dypere enn at de har "feminine egenskaper eller interesser". Det samme med biologiske kvinner som føler seg som menn.

At en kvinne framstår mer "maskulin", både i væremåte, utseende, interesser osv enn majoriteten betyr heller ikke automatisk at hun ikke føler seg som, eller ikke ønsker å oppfattes som, kvinne. Det samme med menn som framstår mer feminine enn majoriteten av menn.

Hva er egentlig kjønnsidentitet? Det er vanskelig å forklare. Men jeg tror den følelsen jeg har av å være kvinne er uavhengig av hvordan jeg ser ut, hva jeg interesserer meg for, og hvilke egenskaper jeg har. 

Kjønnsidentitet er uten tvil en sosial konstruksjon som forutsetter tydelige forskjeller mellom kjønnene. Som andre typer av identiteter. Hva er en yrkesidentitet. Eller raseidentitet.

Tenk deg en gruppe biologiske menn som vokser opp helt isolert fra iologiske kvinner, uten noenting som forteller dem om at det finnes et annet kjønn. Vil dem ha en Kjønnsidentitet? Vil ikke tro det. Vil drt finnes trans kvinner hos dem som ønsker å få operert bort penisen og skape en type hule der nedentil, eller få operert inn silikon under brystmuskelen. Virker helt fjernt og kan ikke skjønne hvorfra dem skulle kunne få ideen.

[Hiro]

Hannah80 skrev (1 minutt siden):

Emma er vel ferdig med sine operasjoner. Hun sto jo åpent frem allerede for to år siden, med at hun hadde tatt kjønnskorrigerende operasjon:):)

Jeg trodde hun skulle ta en til i fremtiden. Altså ikke bare brystene. 

[Hannah80]

Hiro skrev (2 minutter siden):

Jeg trodde hun skulle ta en til i fremtiden. Altså ikke bare brystene. 

Brystoperasjonen tok hun et par år før hun opererte underlivet:)

[Hiro]

Hannah80 skrev (Akkurat nå):

Brystoperasjonen tok hun et par år før hun opererte underlivet:)

Ååååå, jeg forstår det! Er så glad for at hun har operert det bort og har fått kroppen hun ønsker  

[Hannah80]

Hiro skrev (1 minutt siden):

Ååååå, jeg forstår det! Er så glad for at hun har operert det bort og har fått kroppen hun ønsker  

Det høres ut som om jeg driver å følger Emma på SoMe. Det vil jeg bare si at jeg overhodet ikke gjør 😂 Men all denne informasjonen har prydet forsiden på Vg og Dagbladet. Så har ikke unngått å få det med meg👍😇

[Ardwinna]

Thyra skrev (38 minutter siden):

Man bytter nok ikke kjønnsidentitet, nei. Den er man født med.

Her tror jeg mange ikke-binære er uenig med deg.

[Hiro]

Hannah80 skrev (8 minutter siden):

Det høres ut som om jeg driver å følger Emma på SoMe. Det vil jeg bare si at jeg overhodet ikke gjør 😂 Men all denne informasjonen har prydet forsiden på Vg og Dagbladet. Så har ikke unngått å få det med meg👍😇

Det forstår jeg. Fikk bare med meg at hun opererte brystene❤️ Emma er veldig populær og selvfølgelig er det ikke noe man får glipp av ❤️

Endret 17. august 2023 av Hiro

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for nedsettende innlegg, brukerdebatt, brukerangrep, latterliggjøring og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Fremmed fugl]

Ardwinna skrev (På 17.8.2023 den 19.50):

Her tror jeg mange ikke-binære er uenig med deg.

Som gjør ting vanskelig.

Trans forutsetter stabil binær kjønnsidentitet, og har en sterk biologisk kobling til denne. Av den grunn ønsker man å endre kroppen til å bli mest mulig likt en typisk kropp til kjønnet mann identifiserer seg med.

Homoseksualitet forutsetter som jeg skjønner det normalt en kjønnsidentitet koblet til biologi, det samme som heteroseksualitet.

Dette kommer da i konflikt med ikke binære eller skiftende identiteter.

Som igjen viser på at selvidentifisering uten et fasit, i grunn og bunn er meningsløst.

Hvorfor skal noen være ikke binær, hvis mann og kvinne kan være hva som helst. Gir like lite menning som å være trans hvis mann og kvinne kan være hva som helst.

[Drizzt]

Fremmed fugl skrev (29 minutter siden):

Som gjør ting vanskelig.

Trans forutsetter stabil binær kjønnsidentitet, og har en sterk biologisk kobling til denne. Av den grunn ønsker man å endre kroppen til å bli mest mulig likt en typisk kropp til kjønnet mann identifiserer seg med.

Homoseksualitet forutsetter som jeg skjønner det normalt en kjønnsidentitet koblet til biologi, det samme som heteroseksualitet.

Dette kommer da i konflikt med ikke binære eller skiftende identiteter.

Som igjen viser på at selvidentifisering uten et fasit, i grunn og bunn er meningsløst.

Hvorfor skal noen være ikke binær, hvis mann og kvinne kan være hva som helst. Gir like lite menning som å være trans hvis mann og kvinne kan være hva som helst.

Veldig gode poeng. Eksistensen av en binær kvinne-mann kjønnsforståelse forutsetter eksistensen av trans, homo/lesbisk og hetero. 

Alle andre variasjoner undergraver nettopp trans, homo/lesbisk og hetero. 

[HealthyGamer]

Hvorfor ikke et 20. Juridisk skjønn? Når skal vi stoppe?