Et tredje juridisk kjønn

[Hannah80]

Hiro skrev (22 minutter siden):

Han er fortsatt far og må barnet ha 1 mor og en far? Hvis homofile får barn da blir det jo 2 fedre eller mødre. Kan de ikke akseptere han er far. Så lenge man er trans og ønsker å bytte kroppen sin til en mann eller kvinne. Liksom han var under behandling , men liksom må et ønske om å ha en familie stoppe han å være en far?

Jeg liker Caitlyn Jenner. Har respekt for henne, fordi hun fremdeles klarer å tenke fornuftig etter sin kjønnsendring. Hun sier at hun fremdeles er far til barna sine, at ingenting kan forandre på det.

[Hiro]

Hannah80 skrev (3 minutter siden):

Jeg liker Caitlyn Jenner. Har respekt for henne, fordi hun fremdeles klarer å tenke fornuftig etter sin kjønnsendring. Hun sier at hun fremdeles er far til barna sine, at ingenting kan forandre på det.

Liksom ikke alle liker å bli kalt en far. For meg er caitlyn mor siden hun byttet kjønn og det var noe henne ønsket ❤️ er glad for at du er høflig i dine forum. Tingen er Caitlyn har ønsket å bytte kjønn veldig lenge.

Endret 11. august 2023 av Hiro

[Daudaferd]

Hiro skrev (4 minutter siden):

Liksom ikke alle liker å bli kalt en far. For meg er caitlyn mor siden hun byttet kjønn og det var noe henne ønsket ❤️ er glad for at du er høflig i dine forum. Tingen er Caitlyn har ønsket å bytte kjønn veldig lenge.

Men hva Caitlyn Jenner er for DEG er jo revnende likegyldig her, når hun selv erkjenner at faktum er at hun er barnas FAR.

[Hiro]

Daudaferd skrev (13 minutter siden):

Men hva Caitlyn Jenner er for DEG er jo revnende likegyldig her, når hun selv erkjenner at faktum er at hun er barnas FAR.

Hun er barnas mor ikke far. Hun er mor nå!

[Daudaferd]

Hiro skrev (2 minutter siden):

Hun er barnas mor ikke far. Hun er mor nå!

Men hun sier jo selv at hun er far. Påstår du at transkvinner ikke kan være fedre? Det strider vel imot retorikken du ellers har brukt i denne tråden.

[Ardwinna]

Hiro skrev (4 timer siden):

Vi kan ikke bytte kromosomer per nå i dag, men transmenn er menn og transkvinner er kvinner, men med en annen kroppsbygning. Bare pga de har annerledes kromosomer gjør det ikke dem mindre menn eller kvinner. Transmenn er menn og transkvinner er kvinner  

Siden du bare gjentar det samme som før, gjentar jeg like gjerne litt jeg også:

Du (og andre) må gjerne mene at transmenn er menn og at transkvinner er kvinner, men det gjør det ikke mer sant. Per nå kan man endre masse på kroppen sin rent fysisk, velge pronomen og leve som det kjønnet man føler seg som, men man kan ikke endre på det biologiske kjønnet sitt.

En transmann står fritt til å identifisere seg som far til et barn han har født selv, han kan velge å kalle seg for far og leve i en familie som far til barnet sitt, men han er faktisk ikke faren. Det handler ikke om at jeg ikke respekterer at transmenn ønsker å være far, det handler om biologiske fakta.
Du blander sammen kjønnsidentitet og kjønn, og ser ikke ut til å klare å skille mellom disse. Som jeg har sagt, så er det fullt mulig å akseptere og respektere en persons kjønnsidentitet og valg av pronomen, selv om man forholder seg til biologien og sier at kun biologiske kvinner kan føde og kun biologiske menn kan befrukte en kvinne.
Hvorfor denne motforestillingen mot å akseptere det biologiske kjønnet sitt? Hva med å respektere seg selv fullt ut?
At å være trans sitter i hodet er ikke noe verre å påstå enn at det å være venstrehendt sitter i hodet eller at det å være autist sitter i hodet. Det er hjernen som styrer showet.

[Drizzt]

Hiro skrev (2 timer siden):

Nah, en mann kan også føde som alle kvinner, så lenge man bytter kjønn og er under behandling og er en mann uavhengig av kromosomene  . 

En gang til - en mann kan ikke føde fordi menn har ikke organene som trengs for å føde.

Å kalle seg en mann er ikke nok. Man trenger også livmor for å føde og det er det bare kvinner som har. 

Endret 11. august 2023 av Drizzt

[Drizzt]

Hiro skrev (2 timer siden):

Liksom ikke alle liker å bli kalt en far. For meg er caitlyn mor siden hun byttet kjønn og det var noe henne ønsket ❤️ er glad for at du er høflig i dine forum. Tingen er Caitlyn har ønsket å bytte kjønn veldig lenge.

Så du ignorerer helt hva Caitlyn selv sier og mener og vil presse frem din egen mening istedet?

Så tolerant. 

[Anglaise]

Drizzt skrev (9 timer siden):

En gang til - en mann kan ikke føde fordi menn har ikke organene som trengs for å føde.

Å kalle seg en mann er ikke nok. Man trenger også livmor for å føde og det er det bare kvinner som har. 

Tenk at man i 2023 må påpeke noe så grunnleggende som det du sier her. En virkelig absurd verden vi lever i.

[parmanoia]

Hiro skrev (12 timer siden):

Skal ikke fedre få lov til å få barn? Det høres forferdelig ut. Alle har rett til å få barn selv de med trans. Skal ikke alle mennesker få lov til å ha en familie. Hva så om en far med xx kromosomer fødet.  Fedre har jo lov til å føde også. Ikke alle land har profesjonell teknologi for å hjelpe trans folk å få barn. 

Fedre kan ikke føde. Basic biologi. 

[Oida]

Drizzt skrev (12 timer siden):

Det var en suppe av kjønn og kjønnsidentitet, derfor de faktiske feilene i ditt innlegg.

Menn kan ikke føde, bare kvinner kan. Naturen er ''transfobisk'' når den ikke gjør unntak for de som føler seg som det andre kjønnet.

XX - kvinne, mor

XY - mann, far

Homofile par bruker surrogatmor. Så barnet har en mor. Og det er ingen av mennene i det homofile forholdet. 

 

 

De fleste som er surrogater får implantert befruktet donoregg fra en annen kvinne. Så nei, surrogatmor er ikke biologisk mor.

[Drizzt]

Oida skrev (1 time siden):

De fleste som er surrogater får implantert befruktet donoregg fra en annen kvinne. Så nei, surrogatmor er ikke biologisk mor.

Poenget er at kvinnen som føder er moren fordi hun føder. Det er hun som er mor. Kvinnen som bærer frem og føder. Hvem sitt egg det er er noe annet. Selvfølgelig er kvinnen som oppdrar barnet uten å ha født det også barnets mor hvis det juridiske er i orden (adopsjon for eksempel). Da har barnet 2 mødre - kvinnen som båret frem og fødte barnet og kvinnen som har påtatt seg rollen som barnets mor og oppdrar barnet. 

Men en mann kan hverken føde, eller bli mor. Mannen er far - biologisk, donor eller gjennom adopsjon, stefar, osv. En mann kan aldri bli hvilken som helst form for mor.

[Caniggia]

Hiro skrev (14 timer siden):

Menn kan føde! Forskjellen er bare de med xX kromosomer har evnen til å bære barnet, men så lenge de er under behandling og er menn så er de menn. Likevel er det 2 fedre og ikke mor i bilde. Hvis han er en mann er  han en mann. Transmannen har rett til å være en mann som andre menn. Han skal skrives som far og ikke mor. Far med xX kromosomer!

Jeg begriper ikke hvorfor du ser deg tjent med å rote til språket, og på den måten røre sammen fakta og ideologi. Å si at biologiske menn kan føde er som å si at jorden er flat. Men det er selvsagt ikke det du mener å si.

Istedenfor å rydde av veien faktiske/biologiske spørsmål, som det ikke er mulig å være uenig i, velger du å bruke ord i en annen betydning enn det du vet samtalepartnerne dine gjør. Da blir det vanskelig å skille de semantiske spørsmålene fra de saklige. Det bidrar til forvirring og undergraver kunnskap og innsikt; noe som enkelt kan unngås ved å diskutere de terminologiske og de saklige spørsmålene, samt de faktiske og de normative problemstillingene, hver for seg.

Et godt råd til deg er å jobbe litt med tankemessig sortering. Da blir det mulig å ha en meningsfull diskusjon også om dette.

 

Endret 12. august 2023 av Caniggia

[Hiro]

Oida skrev (2 timer siden):

De fleste som er surrogater får implantert befruktet donoregg fra en annen kvinne. Så nei, surrogatmor er ikke biologisk mor.

Enig! Surrogatmor er ikke barnets mamma. Det er fedrene som er fedrene. Surrogaten bidrar til at de kan få barn sammen på en annen måte ❤️ eller kvinner som ikke har livmor, men har egg. 

[Hiro]

Daudaferd skrev (15 timer siden):

Men hva Caitlyn Jenner er for DEG er jo revnende likegyldig her, når hun selv erkjenner at faktum er at hun er barnas FAR.

Ja, men det er forskjellige ting. Ikke alle håndterer å bli kalt for barnets far. Hva Om hun ville bli kalt mor. Man må vel få lov til det.

[Hiro]

Daudaferd skrev (14 timer siden):

Men hun sier jo selv at hun er far. Påstår du at transkvinner ikke kan være fedre? Det strider vel imot retorikken du ellers har brukt i denne tråden.

Transkvinner kan være fedre hvis de vil, men poenget mitt var hva om de ikke vil være far, men mor? 

[Hiro]

Caniggia skrev (1 time siden):

Jeg begriper ikke hvorfor du ser deg tjent med å rote til språket, og på den måten røre sammen fakta og ideologi. Å si at biologiske menn kan føde er som å si at jorden er flat. Men det er selvsagt ikke det du mener å si.

Istedenfor å rydde av veien faktiske/biologiske spørsmål, som det ikke er mulig å være uenig i, velger du å bruke ord i en annen betydning enn det du vet samtalepartnerne dine gjør. Da blir det vanskelig å skille de semantiske spørsmålene fra de saklige. Det bidrar til forvirring og undergraver kunnskap og innsikt; noe som enkelt kan unngås ved å diskutere de terminologiske og de saklige spørsmålene, samt de faktiske og de normative problemstillingene, hver for seg.

Et godt råd til deg er å jobbe litt med tankemessig sortering. Da blir det mulig å ha en meningsfull diskusjon også om dette.

 

Vel, jeg er ikke så flink i store grupper som forum så blir lett stressa og mister den røde tråden om hva jeg skal si. Jeg håper du i hvertfall skjønner poenget mitt med at transkvinner er kvinner de også, men med en annen kroppsbygning og kromosomer. De endrer kjønn og er i prosessen. Føler også dette forumet er på en måte alle mot meg nå selv om jeg vet mange er enige med meg som folk er med dere.

Endret 12. august 2023 av Hiro

[opprørsk]

2 hours ago, Hiro said:

Transkvinner kan være fedre hvis de vil, men poenget mitt var hva om de ikke vil være far, men mor? 

Da får de kalle seg mor da? Det er bare en tittel. Noen barn har en far og en mor, noen barn har to mødre, og noen barn har to fedre. Noen bruker titler som mamma og mor, noen liker mami/«mommy», noen liker «mamma Trine» og «mamma Tone», noen har kanskje flere morsmål og bruker en tittel fra et annet språk. Det er bare titler.

[Btw]

21 hours ago, Drizzt said:

Dette.

Uten sminke og hormoner blir det raskt annerledes. 

Hun der fra Storbritannia som i voksen alder fant ut hun var en mann ville ha barn. Det var hennes kvinnekropp som gjorde det mulig for henne å bære frem og føde et barn. Men hun måtte slutte med hormonene. På null og niks fikk hun bredere hofter, etterhvert mensen og følte seg mer kvinnelig igjen. Med hormonene hadde hun begynt å få litt skjegg, men dette ble det ikke så mye mer av da hun måtte stoppe hormonene for å bli gravid og gjennom svangerskapet. Etter at hun fødte ville hun skrive seg som barnets far i barnets fødselsattest. Fordi hun hadde byttet juridisk kjønn til mann tidligere. Retten i alle instanser sa nei - bare mødre kan føde, fedre kan ikke føde. Hvis barnet skulle ha fødselsattest, måtte hun skrives som barnets mor. Det nektet hun, barnet hennes fikk ikke fødselsattest.  

Wow, kan man bli mer egoistisk og selvsentrert enn det...

Endret 12. august 2023 av Btw

[Oida]

Drizzt skrev (3 timer siden):

Poenget er at kvinnen som føder er moren fordi hun føder. Det er hun som er mor. Kvinnen som bærer frem og føder. Hvem sitt egg det er er noe annet. Selvfølgelig er kvinnen som oppdrar barnet uten å ha født det også barnets mor hvis det juridiske er i orden (adopsjon for eksempel). Da har barnet 2 mødre - kvinnen som båret frem og fødte barnet og kvinnen som har påtatt seg rollen som barnets mor og oppdrar barnet. 

Men en mann kan hverken føde, eller bli mor. Mannen er far - biologisk, donor eller gjennom adopsjon, stefar, osv. En mann kan aldri bli hvilken som helst form for mor.

Tuller du? Her argumenter du hardt for at transmenn og transkvinner ikke er "menn og kvinner"  på grunn av kromosomer og biologiske forskjeller fra naturens side. Men en kvinne som har "lånt ut sin livmor"  og båret frem en annen kvinnes genetiske barn blir mor til dette barnet fordi hun føder det?

Nei, en surrogat er ikke barnets mor. Det er en grunn til at surrogati i stor grad foregår med donoregg. Biologisk tilknytning til barnet er stikkordet her.