Et tredje juridisk kjønn

[Fremmed fugl]

Hiro skrev (9 timer siden):

Ikke alle er ok å bli kalt noe de selv ikke synes de er som blair white. Transmenn er menn og transkvinner er kvinner. Hva så om de var født kvinner eller menn.  Vel det er på en måte en slags prostad. Er ikke binær selv og jeg bruker pronomen som hen eller they/them på engelsk, men jeg har ikke diktet dette opp! Likevel kan man endre kroppen sin til å bli en mann, kvinne eller midt i mellom. Kromosomer er ikke mulig enda og livmor, egg og sæd, men en gang i fremtiden blir det mulig! Selv om kvinner bytter til menn er de likevel menn de også. Hva så om hva man ble født med. En mann kan ha xx kromosomer som en kvinne kan ha xy. Jeg synes det viktigste er at man blir respektert og det er ikke vedkommendes feil at de ble født i den kroppen de ikke ønsket. 

"Jeg føler meg som Trønder"

"Jeg føler meg som Trønder, og jeg føler at det er noe annorledes enn det du sier når du sier at du føler deg som Trønder"

For 20 år siden handlet trans rettigheter om å respektere hva transpersoner følte var deres kjønnsidentitet. Men på en rar måte handler det hos noen om å ikke respektere andre personers følelser kring sin identitet.

La oss si at jeg for 18 år siden ikke hadde flyttet til den by på Østlandet der jeg bor, men til Namsos. Da hadde jeg nok identifisert meg selv som Trønder. Men det hadde ikke betyd at jeg hadde hatt rett til å tvinge andre å endre på sin fortelling kring å være Trønder.

Ser du den? Kanskje dårlig forklart. Men en transperson bør i samme grad som en cis person, respektere følelser kring identitet hos andre. Som opplagt ikke er det samme som å endre på sin egen identitets følelse slik at den passer den andre, for da hadde det ikke eksistert personer som identifiserer seg ulikt sitt biologiske kjønn, og hele problemstillingen hadde vært fraværende.

[Drizzt]

Hiro skrev (11 timer siden):

Ikke alle er ok å bli kalt noe de selv ikke synes de er som blair white. Transmenn er menn og transkvinner er kvinner. Hva så om de var født kvinner eller menn.  Vel det er på en måte en slags prostad. Er ikke binær selv og jeg bruker pronomen som hen eller they/them på engelsk, men jeg har ikke diktet dette opp! Likevel kan man endre kroppen sin til å bli en mann, kvinne eller midt i mellom. Kromosomer er ikke mulig enda og livmor, egg og sæd, men en gang i fremtiden blir det mulig! Selv om kvinner bytter til menn er de likevel menn de også. Hva så om hva man ble født med. En mann kan ha xx kromosomer som en kvinne kan ha xy. Jeg synes det viktigste er at man blir respektert og det er ikke vedkommendes feil at de ble født i den kroppen de ikke ønsket. 

Hvis transmenn er menn og transkvinner er kvinner - hvorfor kalles de ikke for menn og kvinner? 

Å omtale seg selv i flertall er (bortsett fra de kongelige hvor dette har tradisjoner fra langt tilbake i tid) et tydelig tegn på psykisk sykdom og språkfeil. 

Nei, man kan ikke endre kroppen sin og bytte kjønn. Man er født med kroppen man har. Man kan gjøre kroppen mer maskulin eller mer feminin, som en bruker skrev over, men man kan ikke bytte kjønn fordi man kan ikke bytte kropp. 

En mann kan ikke ha bare XX kromosomer og en kvinne har aldri Y kromosom.

La oss skille klart mellom realitet  på den ene siden og fantasi og ønsketenkning på den andre.

Du kan godt si ''Jeg skulle ønske menn kunne ha bare XX kromosomer og menn kunne bli til kvinner'', men ikke kom med falske påstander fordi da blir det vanskelig å bli tatt seriøst i enhver diskusjon. Det er helt legitimt å komme med ønsker og drømmer om hva som kunne vært realitet i en hypotetisk fremtid hvor teknologien er som i sci-fi filmer, men det er ikke realiteten nå.  

[yamask]

Det går ikke an og bytte kjønn. Man kan operere kroppen så den ser ut som det motsatte kjønn (ihvertfall tilnærmet - man kan som regel se det alikevel), på lik linje med at man kan operere inn pupper og rumpe så man ser ut som Kim Kardashian. Man blir ikke en Kardashian selvom man opererer på seg bleierumpe, og man blir ikke kvinne selvom man opererer bort penis og får seg silikonpupper. Sånn er det bare. 

Om voksne mennesker føler seg som det motsatte kjønn kan dem vel bare gjøre det, men denne tvangen de påfører andre mennesker for aksept gjør dem bare vondt. Man kan ikke tvinge andre mennesker til å tro på noe dem ikke tror på. 

[Ardwinna]

Hiro skrev (23 timer siden):

Ikke alle er ok å bli kalt noe de selv ikke synes de er som blair white. Transmenn er menn og transkvinner er kvinner. Hva så om de var født kvinner eller menn.  Vel det er på en måte en slags prostad. Er ikke binær selv og jeg bruker pronomen som hen eller they/them på engelsk, men jeg har ikke diktet dette opp! Likevel kan man endre kroppen sin til å bli en mann, kvinne eller midt i mellom. Kromosomer er ikke mulig enda og livmor, egg og sæd, men en gang i fremtiden blir det mulig! Selv om kvinner bytter til menn er de likevel menn de også. Hva så om hva man ble født med. En mann kan ha xx kromosomer som en kvinne kan ha xy. Jeg synes det viktigste er at man blir respektert og det er ikke vedkommendes feil at de ble født i den kroppen de ikke ønsket. 

Du (og andre) må gjerne mene at transmenn er menn og at transkvinner er kvinner, men det gjør det ikke mer sant. Jeg og flere her har argumentert rimelig godt for oss, men du har liksom ikke noe mer å bidra med enn at "sånn er det bare". At du drar inn hva som eventuelt kanskje kan være mulig i fremtiden forandrer ikke på saken. Per nå kan man endre masse på kroppen sin rent fysisk, velge pronomen og leve som det kjønnet man føler seg som, men man kan ikke endre på det biologiske kjønnet sitt.

Med mindre du identifiserer deg som noe annet enn et menneske, har jeg ikke på noen måte beskyldt deg for å dikte opp kjønnsidentiteten din. Hadde jeg møtt deg hadde jeg respektert ditt valg av pronomen (hen). Hadde du derimot valgt et pronomen av typen "sitron/sitronselv" hadde jeg ikke tatt deg på alvor, og hadde nok ikke omtalt deg med det pronomenet.

Endret 9. august 2023 av Ardwinna
La til litt

[Hiro]

Ardwinna skrev (På 9.8.2023 den 20.44):

Du (og andre) må gjerne mene at transmenn er menn og at transkvinner er kvinner, men det gjør det ikke mer sant. Jeg og flere her har argumentert rimelig godt for oss, men du har liksom ikke noe mer å bidra med enn at "sånn er det bare". At du drar inn hva som eventuelt kanskje kan være mulig i fremtiden forandrer ikke på saken. Per nå kan man endre masse på kroppen sin rent fysisk, velge pronomen og leve som det kjønnet man føler seg som, men man kan ikke endre på det biologiske kjønnet sitt.

Med mindre du identifiserer deg som noe annet enn et menneske, har jeg ikke på noen måte beskyldt deg for å dikte opp kjønnsidentiteten din. Hadde jeg møtt deg hadde jeg respektert ditt valg av pronomen (hen). Hadde du derimot valgt et pronomen av typen "sitron/sitronselv" hadde jeg ikke tatt deg på alvor, og hadde nok ikke omtalt deg med det pronomenet.

Vi kan ikke bytte kromosomer per nå i dag, men transmenn er menn og transkvinner er kvinner, men med en annen kroppsbygning. Bare pga de har annerledes kromosomer gjør det ikke dem mindre menn eller kvinner. Transmenn er menn og transkvinner er kvinner  

[Kipling]

2 minutter siden, Hiro said:

Vi kan ikke bytte kromosomer per nå i dag, men transmenn er menn og transkvinner er kvinner, men med en annen kroppsbygning. Bare pga de har annerledes kromosomer gjør det ikke dem mindre menn eller kvinner. Transmenn er menn og transkvinner er kvinner  

Ja, transmenn har en annen kroppsbygning enn menn har. Mer spesifikt så har de en kvinnelig kroppsbygging fordi de er kvinner. Jo, det å ha kvinnelige kromosomer gjør deg til en kvinne.

Har du tenkt ut en forklaring på hvorfor du mener transmenn er menn, eller er det fortsatt bare en påstand du slenger ut uten noen begrunnelse?

[Hiro]

Kipling skrev (12 minutter siden):

Ja, transmenn har en annen kroppsbygning enn menn har. Mer spesifikt så har de en kvinnelig kroppsbygging fordi de er kvinner. Jo, det å ha kvinnelige kromosomer gjør deg til en kvinne.

Har du tenkt ut en forklaring på hvorfor du mener transmenn er menn, eller er det fortsatt bare en påstand du slenger ut uten noen begrunnelse?

Det betyr ikke at de er den feile kroppen som de ble født  i (kvinner eller menn.) De ble født i en feil kropp og endrer kroppen sin til mann,  kvinne eller noe midt i mellom. Man kan endre mye utvendig. Emma Ellingsen er like mye en  jente som alle andre jenter. Hva så om kromosomene er xy? Man endrer kjønnet til det kjønnet man virkelig er. Selvfølgelig ble hun født i en feil kropp, men det er mye hun kan gjøre. Man må respektere andre sitt pronomen og kjønnet de er som Emma er en jente med xy kromosomer. Litt annerledes kroppsbygning ja. Selv om det er jenter som kan føde betyr det ikke alle kan. Ja, det er noen gutter som kan føde også. Det kjønnet vi virkelig er det kjønnet vi har byttet til som Emma. Snakker ikke om de som ikke er født i feil kropp. Som sagt det er ikke trans folka sin feil at er ble født i en feil kropp!

Endret 11. august 2023 av Hiro

[Hiro]

Kipling skrev (12 minutter siden):

Ja, transmenn har en annen kroppsbygning enn menn har. Mer spesifikt så har de en kvinnelig kroppsbygging fordi de er kvinner. Jo, det å ha kvinnelige kromosomer gjør deg til en kvinne.

Har du tenkt ut en forklaring på hvorfor du mener transmenn er menn, eller er det fortsatt bare en påstand du slenger ut uten noen begrunnelse?

Mer spesifikt de har xX kroppsbygning. De er ikke kvinner men menn fordi de har byttet kjønn og ser ikke seg selv som en kvinne.

[Drizzt]

Uten sminke og hormoner blir det raskt annerledes. 

Hun der fra Storbritannia som i voksen alder fant ut hun var en mann ville ha barn. Det var hennes kvinnekropp som gjorde det mulig for henne å bære frem og føde et barn. Men hun måtte slutte med hormonene. På null og niks fikk hun bredere hofter, etterhvert mensen og følte seg mer kvinnelig igjen. Med hormonene hadde hun begynt å få litt skjegg, men dette ble det ikke så mye mer av da hun måtte stoppe hormonene for å bli gravid og gjennom svangerskapet. Etter at hun fødte ville hun skrive seg som barnets far i barnets fødselsattest. Fordi hun hadde byttet juridisk kjønn til mann tidligere. Retten i alle instanser sa nei - bare mødre kan føde, fedre kan ikke føde. Hvis barnet skulle ha fødselsattest, måtte hun skrives som barnets mor. Det nektet hun, barnet hennes fikk ikke fødselsattest.  

Endret 18. august 2023 av Elaine Marley

[Hannah80]

Drizzt skrev (6 minutter siden):

Dette.

Uten sminke og hormoner blir det raskt annerledes. 

Hun der fra Storbritannia som i voksen alder fant ut hun var en mann ville ha barn. Det var hennes kvinnekropp som gjorde det mulig for henne å bære frem og føde et barn. Men hun måtte slutte med hormonene. På null og niks fikk hun bredere hofter, etterhvert mensen og følte seg mer kvinnelig igjen. Med hormonene hadde hun begynt å få litt skjegg, men dette ble det ikke så mye mer av da hun måtte stoppe hormonene for å bli gravid og gjennom svangerskapet. Etter at hun fødte ville hun skrive seg som barnets far i barnets fødselsattest. Fordi hun hadde byttet juridisk kjønn til mann tidligere. Retten i alle instanser sa nei - bare mødre kan føde, fedre kan ikke føde. Hvis barnet skulle ha fødselsattest, måtte hun skrives som barnets mor. Det nektet hun, barnet hennes fikk ikke fødselsattest.  

Helt vanvittig! Men samme debatten utspant seg jo på Debatten på tv2. Jentoft ble far til et barn for flere år siden. Endret kjønn til kvinne senere, og hevder at hun nå er mor til dette barnet. Noe som Jenny Klinge fra Senterpartiet sa seg dypt uenig i. 

[Hiro]

Drizzt skrev (19 minutter siden):

Dette.

Uten sminke og hormoner blir det raskt annerledes. 

Hun der fra Storbritannia som i voksen alder fant ut hun var en mann ville ha barn. Det var hennes kvinnekropp som gjorde det mulig for henne å bære frem og føde et barn. Men hun måtte slutte med hormonene. På null og niks fikk hun bredere hofter, etterhvert mensen og følte seg mer kvinnelig igjen. Med hormonene hadde hun begynt å få litt skjegg, men dette ble det ikke så mye mer av da hun måtte stoppe hormonene for å bli gravid og gjennom svangerskapet. Etter at hun fødte ville hun skrive seg som barnets far i barnets fødselsattest. Fordi hun hadde byttet juridisk kjønn til mann tidligere. Retten i alle instanser sa nei - bare mødre kan føde, fedre kan ikke føde. Hvis barnet skulle ha fødselsattest, måtte hun skrives som barnets mor. Det nektet hun, barnet hennes fikk ikke fødselsattest.  

Skal ikke fedre få lov til å få barn? Det høres forferdelig ut. Alle har rett til å få barn selv de med trans. Skal ikke alle mennesker få lov til å ha en familie. Hva så om en far med xx kromosomer fødet.  Fedre har jo lov til å føde også. Ikke alle land har profesjonell teknologi for å hjelpe trans folk å få barn. 

[Kipling]

2 minutter siden, Hiro said:

Skal ikke fedre få lov til å få barn? Det høres forferdelig ut. Alle har rett til å få barn selv de med trans. Skal ikke alle mennesker få lov til å ha en familie. Hva så om en far med xx kromosomer fødet.  Fedre har jo lov til å føde også. Ikke alle land har profesjonell teknologi for å hjelpe trans folk å få barn. 

Poenget er at fedre ikke kan føde. Fedre befrukter mødre, og mødre føder. Ingen som hindret henne i å få barn, men de aksepterte ikke at hun prøvde å påstå at hun var faren, når hun i realiteten er moren.

[Drizzt]

Hannah80 skrev (16 minutter siden):

Helt vanvittig! Men samme debatten utspant seg jo på Debatten på tv2. Jentoft ble far til et barn for flere år siden. Endret kjønn til kvinne senere, og hevder at hun nå er mor til dette barnet. Noe som Jenny Klinge fra Senterpartiet sa seg dypt uenig i. 

Selvfølgelig kan en far ikke bli mor. Er man i tvil må man sjekke hvilken celle man har bidratt med - sæd eller egg. Ikke minst om vedkommende har båret frem og født barnet. 

[Hiro]

Kipling skrev (2 minutter siden):

Poenget er at fedre ikke kan føde. Fedre befrukter mødre, og mødre føder. Ingen som hindret henne i å få barn, men de aksepterte ikke at hun prøvde å påstå at hun var faren, når hun i realiteten er moren.

Han er faren. Han byttet kjønn og er født i en feil kropp. Jeg vet ikke alle land har gode teknologi for å hjelpe. Bare pga en person ønsket å ha et barn som alle andre og ha en familie må de ble hevdet å være mor når de selv er faren og bytter kjønn. Synes dette er trist. 

[Drizzt]

Hiro skrev (4 minutter siden):

Skal ikke fedre få lov til å få barn? Det høres forferdelig ut. Alle har rett til å få barn selv de med trans. Skal ikke alle mennesker få lov til å ha en familie. Hva så om en far med xx kromosomer fødet.  Fedre har jo lov til å føde også. Ikke alle land har profesjonell teknologi for å hjelpe trans folk å få barn. 

Jo, fedre har lov til å få barn. Men da må de skrives i barnets fødselsattest som barnets fedre. 

Hun er barnets mor - ble gravid med donorsæd og brukte egne egg. Hun kan ikke være barnets far. Siden faren er ukjent, måtte fødselsattesten ha barnets mor, dvs hun som båret frem og fødte barnet. Men fordi hun byttet juridisk kjønn tidligere til mann, kan hun ikke skrives som barnets mor i barnets fødselsattest. Da er det ingen mor som kan skrives der. Da forble barnet uten fødselsattest. Retten i alle instanser sa at lovverket er slik at den som bærer frem og føder er barnets mor og hun kunne dermed ikke skrives som barnets far i fødselsattesten. 

Fedre kan ikke føde. De mangler organene som gjør fødsel mulig.

[Hiro]

Drizzt skrev (4 minutter siden):

Jo, fedre har lov til å få barn. Men da må de skrives i barnets fødselsattest som barnets fedre. 

Hun er barnets mor - ble gravid med donorsæd og brukte egne egg. Hun kan ikke være barnets far. Siden faren er ukjent, måtte fødselsattesten ha barnets mor, dvs hun som båret frem og fødte barnet. Men fordi hun byttet juridisk kjønn tidligere til mann, kan hun ikke skrives som barnets mor i barnets fødselsattest. Da er det ingen mor som kan skrives der. Da forble barnet uten fødselsattest. Retten i alle instanser sa at lovverket er slik at den som bærer frem og føder er barnets mor og hun kunne dermed ikke skrives som barnets far i fødselsattesten. 

Fedre kan ikke føde. De mangler organene som gjør fødsel mulig.

Han er fortsatt far og må barnet ha 1 mor og en far? Hvis homofile får barn da blir det jo 2 fedre eller mødre. Kan de ikke akseptere han er far. Så lenge man er trans og ønsker å bytte kroppen sin til en mann eller kvinne. Liksom han var under behandling , men liksom må et ønske om å ha en familie stoppe han å være en far?

Endret 11. august 2023 av Hiro

[Drizzt]

Hiro skrev (Akkurat nå):

Han er fortsatt far og må barnet ha 1 mor og en far. Hvis homofile får barn da blir det jo 2 fedre eller mødre. Kan de ikke akseptere han er far. Så lenge man er trans og ønsker å bytte kroppen sin til en mann eller kvinne. Liksom han var under behandling og må et ønske om p ha en familie stoppe han å være en far?

Nei, hun er ikke far. Hun er barnets mor. Det var hennes egg, produsert av hennes eggstokk, båret frem i hennes livmor og født gjennom hennes fødekanal som. 

Hvis homofile får barn, så er en av dem barnets biologiske far, barnet fødes ikke av en av dem, men av en kvinne. Den andre mannen i paret adopterer sin partners barn. Det er ikke slik at en far har født, sorry. 

Man kan være så trans man vil, men menn kan ikke føde, fedre kan ikke føde, bare kvinner og mødre gjør. Naturens strenge lov.

 

[Hiro]

Drizzt skrev (Akkurat nå):

Nei, hun er ikke far. Hun er barnets mor. Det var hennes egg, produsert av hennes eggstokk, båret frem i hennes livmor og født gjennom hennes fødekanal som. 

Hvis homofile får barn, så er en av dem barnets biologiske far, barnet fødes ikke av en av dem, men av en kvinne. Den andre mannen i paret adopterer sin partners barn. Det er ikke slik at en far har født, sorry. 

Man kan være så trans man vil, men menn kan ikke føde, fedre kan ikke føde, bare kvinner og mødre gjør. Naturens strenge lov.

 

Menn kan føde! Forskjellen er bare de med xX kromosomer har evnen til å bære barnet, men så lenge de er under behandling og er menn så er de menn. Likevel er det 2 fedre og ikke mor i bilde. Hvis han er en mann er  han en mann. Transmannen har rett til å være en mann som andre menn. Han skal skrives som far og ikke mor. Far med xX kromosomer!

[Drizzt]

Hiro skrev (Akkurat nå):

Menn kan føde! Forskjellen er bare de med xX kromosomer har evnen til å bære barnet, men så lenge de er under behandling og er menn så er de menn. Likevel er det 2 fedre og ikke mor i bilde. Hvis han er en mann er  han en mann. Transmannen har rett til å være en mann som andre menn. Han skal skrives som far og ikke mor. Far med xX kromosomer!

Det var en suppe av kjønn og kjønnsidentitet, derfor de faktiske feilene i ditt innlegg.

Menn kan ikke føde, bare kvinner kan. Naturen er ''transfobisk'' når den ikke gjør unntak for de som føler seg som det andre kjønnet.

XX - kvinne, mor

XY - mann, far

Homofile par bruker surrogatmor. Så barnet har en mor. Og det er ingen av mennene i det homofile forholdet. 

 

 

[Hiro]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Det var en suppe av kjønn og kjønnsidentitet, derfor de faktiske feilene i ditt innlegg.

Menn kan ikke føde, bare kvinner kan. Naturen er ''transfobisk'' når den ikke gjør unntak for de som føler seg som det andre kjønnet.

XX - kvinne, mor

XY - mann, far

Homofile par bruker surrogatmor. Så barnet har en mor. Og det er ingen av mennene i det homofile forholdet. 

 

 

Nah, en mann kan også føde som alle kvinner, så lenge man bytter kjønn og er under behandling og er en mann uavhengig av kromosomene  .