Et tredje juridisk kjønn

[Hiro]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Siden det er 2 kjønn og de kjønnene er forskjellige biologisk sett, de krever forskjellig medisinsk behandling. Menn og kvinner er utsatt i forskjellig grad til visse sykdommer for eksempel.

Menn får ikke eggstokkreft eller livmorhalskreft, så det blir bortkastet å kalle inn menn til livmorhalsprøve. Samtidig kan kvinner ikke få prostatakreft eller testikkelkreft, så det blir bortkastet å utrede dem for det.

Så er det slik at bare kvinner blir gravide, føder og kan kalles for mødre. Så er det bare menn som donerer sæd og kan kalles for fedre.

Jussen trenger 2 kjønn. Det jussen ikke trenger er et 

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Siden det er 2 kjønn og de kjønnene er forskjellige biologisk sett, de krever forskjellig medisinsk behandling. Menn og kvinner er utsatt i forskjellig grad til visse sykdommer for eksempel.

Menn får ikke eggstokkreft eller livmorhalskreft, så det blir bortkastet å kalle inn menn til livmorhalsprøve. Samtidig kan kvinner ikke få prostatakreft eller testikkelkreft, så det blir bortkastet å utrede dem for det.

Så er det slik at bare kvinner blir gravide, føder og kan kalles for mødre. Så er det bare menn som donerer sæd og kan kalles for fedre.

Jussen trenger 2 kjønn. Det jussen ikke trenger er et tredje kjønn.

Kvinner kan få en slags prostatakreft, men man kan endre ting slik at man blir nærmere en mann eller kvinne eller ikke binær. Hva så om det man ble født med. Man kan endre ting og teknologien bad utvikler seg. Det viktigste er at vi mennesker respekterer hverandre. Er sliten å forklare meg siden føler ingen forstår. Vil bevise at ikke binære er ikke binære. Transkvinner er kvinner. Transmenn er menn, men blir ikke forstått.

[Drizzt]

Hiro skrev (9 minutter siden):

Jeg bare klarer ikke å forklare det jeg tenker og føler meg stressa fordi det er så mange argumenter mot samtidig. 

Ja, det er umulig å forklare fra et vitenskapelig ståsted med seriøse argumenter. Fordi hele ideologien baserer seg på følelser og følelser er noe vi ikke kan måle på en objektiv og vitenskapelig måte. Det blir bare en påstand, ikke et faktum. Det så mange reagerer på er at subjektiv opplevelse som ikke kan bevises skal likestilles med objektive fakta som kan bevises.

Det kan bevises gjennom DNA test at en kropp er mann eller kvinne. Men det kan ikke bevises på noen som helst måte hva en person føler. Man har bare denne personens påstand. Det svekker påstandens troverdighet fordi den ikke er målbar. 

Det er derfor det er et klart skille mellom kjønn og kjønnsidentitet. Kjønn er ikke noe man kan føle seg fram til. Det er noe man er født med. Det er ikke legen som har gjettet seg fram til kjønnet, det er beviselig gjennom observasjon av babyens kropp når babyen fødes og er målbart gjennom DNA test.

Folk kan føle seg som hva de vil med begrensningene dette medfører når påstanden ikke kan bevises og dokumenteres på en vitenskapelig måte. En mann som føler seg som kvinne og drar hos gynekolog for å ta livmorhalsprøve fordi han føler seg som en kvinne og kvinner er utsatt for livmorhalskreft - ser du det absurde i det? Derfor skillene. Derfor begrensningene.

 

P.S. Kvinner kan ikke få prostatakreft fordi kvinner ikke har prostata. Samme med testikkelkreft. Du kan ikke få kreft i et organ du ikke har.

Endret 8. august 2023 av Drizzt

[Anonymous33]

Hiro skrev (28 minutter siden):

Mange kvinner kan også ikke bli gravid. De har også verken eggstokker eller livmor🤷🏼 vet du at forskerene begynner å forske på å operere livmor inn og at man kan lage egg fra blod? Hva med at vi starter å respektere hverandre uten å diskutere dette. Vi alle er mennesker, så la oss respektere!

Skal man følge den logikken, kan man si at fordi noen blir født med bare én arm eller mister et bein eller to i løpet av livet, så betyr det at vi ikke kan definere fysikken til mennesket som: to bein, to armer, ti fingre osv. 

Om en kvinne ikke kan bli gravid, så betyr det at noe er galt og ting ikke fungerer som det skal.

Hvordan skal man definere en kvinne, om ikke ut i fra kromosomer, kjønnsorgan og potensialet til å bære frem liv?

Og viktigst: om man ikke lenger kan definere hva en kvinne (eller en mann) er, hvordan skal transpersoner kunne føle seg som det ene eller det andre? Hvordan skal man kunne vite hva man er, når man ikke engang kan definere kjønnene?

For all del, om noen ønsker å fremstå som et annet kjønn enn de er, så er det helt greit. Men jeg synes det blir tullete å overbevise transpersoner om at de KAN VÆRE et annet kjønn enn de er. Da gjør vi de en bjørnetjeneste. 

 

[Hiro]

Hannah80 skrev (6 minutter siden):

Altså, jeg aksepterer transpersoner fullt ut. Og jeg omtaler dem med det pronomenet de ønsker. Det er en selvfølge å respektere feks transmenn for det kjønnet de identifiserer seg som. Men de er fremdeles kvinner. Som selvsagt fremdeles får kvinnelige symptomer på feks hjerteinfarkt. Helt uavhengig av hva de kaller seg.

På en måte det du sier ja. De kan ha de organene i kroppen med mindre de fjerner seg, men det handler ikke om å ha det man ble født med, men mer om transmenn er menn de også selv om de ble født med kvinnelige organer. Man kan endre seg mye nær en mann. Viktigste er at man respekter hverandre som du sier og de ikke binære. Er egentlig veldig sliten å forklare meg. Men transmennene som byttet kjønn er menn uavhengig hva man sier.

Endret 8. august 2023 av Hiro

[Hiro]

Drizzt skrev (11 minutter siden):

Ja, det er umulig å forklare fra et vitenskapelig ståsted med seriøse argumenter. Fordi hele ideologien baserer seg på følelser og følelser er noe vi ikke kan måle på en objektiv og vitenskapelig måte. Det blir bare en påstand, ikke et faktum. Det så mange reagerer på er at subjektiv opplevelse som ikke kan bevises skal likestilles med objektive fakta som kan bevises.

Det kan bevises gjennom DNA test at en kropp er mann eller kvinne. Men det kan ikke bevises på noen som helst måte hva en person føler. Man har bare denne personens påstand. Det svekker påstandens troverdighet fordi den ikke er målbar. 

Det er derfor det er et klart skille mellom kjønn og kjønnsidentitet. Kjønn er ikke noe man kan føle seg fram til. Det er noe man er født med. Det er ikke legen som har gjettet seg fram til kjønnet, det er beviselig gjennom observasjon av babyens kropp når babyen fødes og er målbart gjennom DNA test.

Folk kan føle seg som hva de vil med begrensningene dette medfører når påstanden ikke kan bevises og dokumenteres på en vitenskapelig måte. En mann som føler seg som kvinne og drar hos gynekolog for å ta livmorhalsprøve fordi han føler seg som en kvinne og kvinner er utsatt for livmorhalskreft - ser du det absurde i det? Derfor skillene. Derfor begrensningene.

 

P.S. Kvinner kan ikke få prostatakreft fordi kvinner ikke har prostata. Samme med testikkelkreft. Du kan ikke få kreft i et organ du ikke har.

En ting før jeg går

https://www.medicalnewstoday.com/articles/321801

 

Endret 8. august 2023 av Hiro

[Drizzt]

Skene's glands er ikke prostata.

Ha det godt.

[Hiro]

Drizzt skrev (10 minutter siden):

Skene's glands er ikke prostata.

Ha det godt.

Ha det  men det er på en måte siden de nevner det i innlegget!

[Ardwinna]

Hiro skrev (2 timer siden):

Agender - du definerer deg sim du ikke har noen kjønn. Kan minne litt om de ikke binære.

ikke binær - du definerer deg enten noe i mellom gutt eller jente eller ingen av delene.

bigender - du definerer deg at du er både gutt og jente samtidig eller noe i mellom. 

Ut i fra dette leser jeg jo helt tydelig at disse tre begrepene overlapper hverandre fullstendig og helt fint kan puttes i samme sekk; ikke-binær. Det er jo bare tre ulike navn på å ikke føle seg som bare ett av kjønnene.

Hiro skrev (2 timer siden):

Det er ikke sant. Det finnes folk som er født med begge kjønnsorganer i tillegg. I dag har vi også transfolk som bytter kjønn. La folk ha den kroppen de ønsker og være det kjønnet de selv synes de er!

Trans og ikke-binær er to ulike grupper. Transmennesker er binære, de føler seg som ett kjønn (han eller hun). Mange transmennesker ønsker ikke å bli assosiert med ikke-binære fordi det er to forskjellige kjønnsidentiteter.

Ser du og flere andre stadig drar inn de få menneskene som er født med begge kjønnsorganer i debatten rundt ikke-binære, men har du noen kilder på at disse ofte har ikke-binær kjønnsidentitet?

Hiro skrev (1 time siden):

Skulle ønske folk kunne bare vise respekt. En mann kan også ha xX kromosomer. Derfor er de kalt for transmenn! 

Transmenn kan ha XX-kromosomer, føle seg som en mann, leve livet som mann og bruke han-pronomen, men poenget du misser er at de fremdeles er kvinner biologisk sett. Hvorfor er det så fælt å innrømme? Blair White, f.eks. har ingen problemer med å si at hun er transkvinne og ikke anser seg selv som kvinne på lik linje med biologiske kvinner, fordi hun mener det er helt ok å si. Hun er jo født som gutt, og har til og med en nevø som kaller henne onkel. Det synes hun også er greit, siden han har kjent henne som onkel store deler av livet sitt.

Det er faktisk fullt mulig å respektere kjønnsidentiteten til transmennesker og bruke deres foretrukne pronomen, samtidig som man vet at de ble født med et annet kjønn biologisk og dermed egentlig er dette kjønnet. Man kan operere kroppen og ta hormoner for å gjøre den mer/mindre feminin eller maskulin, men man kan faktisk ikke operere bort sitt biologiske kjønn.
Ikke-binære har også et biologisk kjønn som fysisk sett vil være kjønnet deres resten av livet, uansett hva de velger å gjøre med det.

Hvis ikke-binære og trans ønsker respekt, så burde de slutte å være så redd for å innrømme at de har et biologisk kjønn og en kjønnsidentitet, og at selv om kjønnsidentiteten kan endre seg så vil alltid det biologiske kjønnet og kromosomene være uendret. Hva med å respektere seg selv nok til å godta at kjønnet og kjønnsidentiteten ikke er det samme? Hvorfor er det så flaut eller vanskelig å innrømme? Så snart trans og ikke-binære begynner å godta dette og innrømme det overfor seg selv, så vil de også bli lettere respektert. De vil også slippe de endeløse diskusjonene om transmann/transkvinne vs mann/kvinne.

For å si det som det er: det er helt ok å være transkvinne eller transmann, og jeg har null problem med å respektere transmennesker og deres nye pronomen (så lenge de faktisk er trans og ikke oppmerksomhetssjuke overgripere og psykopater). At jeg argumenterer for at det er forskjell på biologisk kjønn og kjønnsidentitet betyr ikke at jeg ikke respekterer transmennesker og ikke-binære og deres ønske om å bli behandlet som den de føler seg som.
Det eneste jeg må innrømme jeg ikke respekterer er ikke-binære som dikter opp nye og helt absurde pronomen som ikke en gang har med mennesker å gjøre. Det er ikke kjønnsidentitet i mine øyne, det psykisk sykdom.
 

Hiro skrev (57 minutter siden):

Kvinner kan få en slags prostatakreft

At skenes kjertel ligner litt på prostata og har vokst ut av samme vev som prostata ville ha gjort på en gutt, betyr ikke at kvinner kan få en slags prostatakreft. Da er det mer rett å si at både kvinner og menn kan få kjertelkreft i underlivet.
Uansett hvordan man ser det, er det likevel et håpløst argument for at transmenn er menn i diskusjonen om hva som gjør deg til mann eller kvinne.

[Rosalilje84]

Hiro skrev (3 timer siden):

Det er ikke sant. Det finnes folk som er født med begge kjønnsorganer i tillegg. I dag har vi også transfolk som bytter kjønn. La folk ha den kroppen de ønsker og være det kjønnet de selv synes de er!

De som bytter kjønn, bytter fra kvinne til mann eller omvendt. De bytter ikke fra kvinne til ingenting.

[Rosalilje84]

Hiro skrev (1 time siden):

På en måte det du sier ja. De kan ha de organene i kroppen med mindre de fjerner seg, men det handler ikke om å ha det man ble født med, men mer om transmenn er menn de også selv om de ble født med kvinnelige organer. Man kan endre seg mye nær en mann. Viktigste er at man respekter hverandre som du sier og de ikke binære. Er egentlig veldig sliten å forklare meg. Men transmennene som byttet kjønn er menn uavhengig hva man sier.

Du kan ikke endre kromosomer. Menn får fortsatt annerledes symptomer enn kvinner, de har andre sykdommer osv. 

[Rosalilje84]

Hiro skrev (1 time siden):

En ting før jeg går

https://www.medicalnewstoday.com/articles/321801

 

Det er fortsatt ikke prostata. Kvinner har ikke prostata. Det har menn. 

[Hiro]

Ardwinna skrev (1 time siden):

Ut i fra dette leser jeg jo helt tydelig at disse tre begrepene overlapper hverandre fullstendig og helt fint kan puttes i samme sekk; ikke-binær. Det er jo bare tre ulike navn på å ikke føle seg som bare ett av kjønnene.

Trans og ikke-binær er to ulike grupper. Transmennesker er binære, de føler seg som ett kjønn (han eller hun). Mange transmennesker ønsker ikke å bli assosiert med ikke-binære fordi det er to forskjellige kjønnsidentiteter.

Ser du og flere andre stadig drar inn de få menneskene som er født med begge kjønnsorganer i debatten rundt ikke-binære, men har du noen kilder på at disse ofte har ikke-binær kjønnsidentitet?

Transmenn kan ha XX-kromosomer, føle seg som en mann, leve livet som mann og bruke han-pronomen, men poenget du misser er at de fremdeles er kvinner biologisk sett. Hvorfor er det så fælt å innrømme? Blair White, f.eks. har ingen problemer med å si at hun er transkvinne og ikke anser seg selv som kvinne på lik linje med biologiske kvinner, fordi hun mener det er helt ok å si. Hun er jo født som gutt, og har til og med en nevø som kaller henne onkel. Det synes hun også er greit, siden han har kjent henne som onkel store deler av livet sitt.

Det er faktisk fullt mulig å respektere kjønnsidentiteten til transmennesker og bruke deres foretrukne pronomen, samtidig som man vet at de ble født med et annet kjønn biologisk og dermed egentlig er dette kjønnet. Man kan operere kroppen og ta hormoner for å gjøre den mer/mindre feminin eller maskulin, men man kan faktisk ikke operere bort sitt biologiske kjønn.
Ikke-binære har også et biologisk kjønn som fysisk sett vil være kjønnet deres resten av livet, uansett hva de velger å gjøre med det.

Hvis ikke-binære og trans ønsker respekt, så burde de slutte å være så redd for å innrømme at de har et biologisk kjønn og en kjønnsidentitet, og at selv om kjønnsidentiteten kan endre seg så vil alltid det biologiske kjønnet og kromosomene være uendret. Hva med å respektere seg selv nok til å godta at kjønnet og kjønnsidentiteten ikke er det samme? Hvorfor er det så flaut eller vanskelig å innrømme? Så snart trans og ikke-binære begynner å godta dette og innrømme det overfor seg selv, så vil de også bli lettere respektert. De vil også slippe de endeløse diskusjonene om transmann/transkvinne vs mann/kvinne.

For å si det som det er: det er helt ok å være transkvinne eller transmann, og jeg har null problem med å respektere transmennesker og deres nye pronomen (så lenge de faktisk er trans og ikke oppmerksomhetssjuke overgripere og psykopater). At jeg argumenterer for at det er forskjell på biologisk kjønn og kjønnsidentitet betyr ikke at jeg ikke respekterer transmennesker og ikke-binære og deres ønske om å bli behandlet som den de føler seg som.
Det eneste jeg må innrømme jeg ikke respekterer er ikke-binære som dikter opp nye og helt absurde pronomen som ikke en gang har med mennesker å gjøre. Det er ikke kjønnsidentitet i mine øyne, det psykisk sykdom.
 

At skenes kjertel ligner litt på prostata og har vokst ut av samme vev som prostata ville ha gjort på en gutt, betyr ikke at kvinner kan få en slags prostatakreft. Da er det mer rett å si at både kvinner og menn kan få kjertelkreft i underlivet.
Uansett hvordan man ser det, er det likevel et håpløst argument for at transmenn er menn i diskusjonen om hva som gjør deg til mann eller kvinne.

Ikke alle er ok å bli kalt noe de selv ikke synes de er som blair white. Transmenn er menn og transkvinner er kvinner. Hva så om de var født kvinner eller menn.  Vel det er på en måte en slags prostad. Er ikke binær selv og jeg bruker pronomen som hen eller they/them på engelsk, men jeg har ikke diktet dette opp! Likevel kan man endre kroppen sin til å bli en mann, kvinne eller midt i mellom. Kromosomer er ikke mulig enda og livmor, egg og sæd, men en gang i fremtiden blir det mulig! Selv om kvinner bytter til menn er de likevel menn de også. Hva så om hva man ble født med. En mann kan ha xx kromosomer som en kvinne kan ha xy. Jeg synes det viktigste er at man blir respektert og det er ikke vedkommendes feil at de ble født i den kroppen de ikke ønsket. 

Endret 8. august 2023 av Hiro

[pautina]

Drizzt skrev (2 timer siden):

Siden det er 2 kjønn og de kjønnene er forskjellige biologisk sett, de krever forskjellig medisinsk behandling. Menn og kvinner er utsatt i forskjellig grad til visse sykdommer for eksempel.

Menn får ikke eggstokkreft eller livmorhalskreft, så det blir bortkastet å kalle inn menn til livmorhalsprøve. Samtidig kan kvinner ikke få prostatakreft eller testikkelkreft, så det blir bortkastet å utrede dem for det.

Så er det slik at bare kvinner blir gravide, føder og kan kalles for mødre. Så er det bare menn som donerer sæd og kan kalles for fedre.

Jussen trenger 2 kjønn. Det jussen ikke trenger er et tredje kjønn.

Det kunne vært løst for så vidt, legen burde vite om pasienten har livmor eller prostata før de utreder noe som helst, men da trenger vi i så fall tre kjønn da for noen er jo faktisk født med begge...

[Hiro]

pautina skrev (10 minutter siden):

Det kunne vært løst for så vidt, legen burde vite om pasienten har livmor eller prostata før de utreder noe som helst, men da trenger vi i så fall tre kjønn da for noen er jo faktisk født med begge...

Legen skjønner det nok selv om man er en mann med livmor. Legen sjekker deg! Enig vi trenger det! Det finnes folk som er født med begge 2

[Rosalilje84]

Hiro skrev (1 minutt siden):

Legen skjønner det nok selv om man er en mann med livmor. Legen sjekker deg! Enig vi trenger det! Det finnes folk som er født med begge 2

Menn har ikke livmor. Menn føder ikke barn. Kvinner føder barn. 

[Hiro]

Rosalilje84 skrev (9 minutter siden):

Menn har ikke livmor. Menn føder ikke barn. Kvinner føder barn. 

Jeg tror ikke du skjønner. Menn kan ha limit og føde med xX kromosomer. Disse er transmenn og vanlige kvinner kan også ikke føde. Det finnes folk som har begge organene samtidig også!

[Rosalilje84]

Hiro skrev (17 minutter siden):

Jeg tror ikke du skjønner. Menn kan ha limit og føde med xX kromosomer. Disse er transmenn og vanlige kvinner kan også ikke føde. Det finnes folk som har begge organene samtidig også!

Kvinner har livmor. Menn har ikke livmor. Uhyre sjeldne avvik som tvekjønnede personer tar man selvfølgelig ikke med i betraktning når man snakker generelt. Personer med XX-kromosomer er biologiske kvinner, som har livmor, og kan føde. Hvis de har sykdommer, misdannelser eller skader, så kan de ikke føde - kanskje de måtte fjerne livmor, men den var der i utgangspunktet. Personer med XY-kromosomer har ikke livmor. De kan ikke føde. I 2023 har vi enda ikke klart å få vellykket transplantasjon av livmor i en person med XY-kromosomer. 

[CatPerson123]

Hiro skrev (1 time siden):

Ikke alle er ok å bli kalt noe de selv ikke synes de er som blair white. Transmenn er menn og transkvinner er kvinner. Hva så om de var født kvinner eller menn.  Vel det er på en måte en slags prostad. Er ikke binær selv og jeg bruker pronomen som hen eller they/them på engelsk, men jeg har ikke diktet dette opp! Likevel kan man endre kroppen sin til å bli en mann, kvinne eller midt i mellom. Kromosomer er ikke mulig enda og livmor, egg og sæd, men en gang i fremtiden blir det mulig! Selv om kvinner bytter til menn er de likevel menn de også. Hva så om hva man ble født med. En mann kan ha xx kromosomer som en kvinne kan ha xy. Jeg synes det viktigste er at man blir respektert og det er ikke vedkommendes feil at de ble født i den kroppen de ikke ønsket. 

Jeg forstår jo det. Men altså biologiske kvinner er de som kan bli gravide feks. Transmenn kan vel også, men jeg synes ikke de bør bli gravide. Rett og slett fordi hvis du bestemmer derfor å bli en mann innebærer det vel å leve som en biologisk mann, det vil si å ikke kunne føde.

[CatPerson123]

Hiro skrev (4 timer siden):

 

Det er ikke bare at transmenn ikke blir forstått. Det er rett og slett at folk har forksjellige meninger. Og det må respekteres. For meg er en transmann ikke det samme som en biologisk mann, men det betyr ikke at jeg ikke respekterer dem og valgene deres. De er kanskje en type mann, men ikke det samme som en biologisk nei.

[parmanoia]

Vi kan ikke vedta fantasikjønn som ikke finnes. 
Makan. 

Endret 9. august 2023 av parmanoia