Gjest Bieter Skrevet 10. februar 2023 #21 Del Skrevet 10. februar 2023 (endret) 12 hours ago, Jajajane said: Jeg for min del har mistet all tillit til «verden». Vi blir lurt trill rundt av maktsyke ledere, og vi biter på. Det er et fåtall menn (sikkert noen kvinner også) som er så maktsyke at de ønsker å bestemme over alt og alle i hele verden. Putin er ille ja, men det er jammen de fleste andre ledere også. Følg pengene sies det, og fyttikatta så lite oppløftende det er å se hva som skjer. Min 18 år gamle sønn og hans kompiser sa i går at de har sluttet å følge med på nyheter for alt er fake uansett. Og jammen har de rett… Verden skal bedras! Ikke gi opp håpet, folket kan fortsatt "vinne". Vi kan fortstatt ta tilbake makt og kreve et bedre samfunn for oss selv og menneskene vi er glad i. Ting kan endre seg til det bedre. Vi kan komme oss ut av dette Orwellske samfunnet vi befinner oss i. Mennesker har enorm kapasitet for utvikling til det bedre, vi må ikke gi opp selv om vi er inne i en litt uheldig historisk fase. Om 100 år vil denne perioden bare være et eksempel der man lærte at man ikke kan gi all tillit og kontroll så enkelt til noen relativt få i samfunnet, fordi med tiden vil de kyniske utnytterne ende opp på topp. Merk også at det er flere land i verden som er klar over hva som skjer i vesten, og at det er flere land i verden som jobber for en bedre verden. Mange av de landene blir svartmalet i vesten, da de er en direkte trussel mot all velstand og makt de relativt få sitter på. 12 hours ago, Illuminatum said: Vel, nå har vel ikke den flytypen tatt i tjeneste ennå så da var det i alle fall en viktig detalj som ikke er sann. Amerikanske marinen sa de hadde et slikt fly i området. Reuters skrev om dette ifjor. Vet ikke om man kan få identifikasjonskoder fra andre fly. At teknisk sett kunne det vært et norsk fly der som ble identifisert som amerikansk? Vet ikke nok om akkurat det der til å ane hvordan det fungerer. Tror jeg skal forsøke lære meg om det, for det virker uansett som noe interessant å ha kunnskaper om. Skal sies at om detaljene var så enkle å motbevise, så er det rart at det ikke snakkes om mer i media. De som dekker saken forsøker fremstille journalisten som konspirasjonstenker, de forsøker ikke motbevise det som blir sagt, eller diskutere hvor sansynlig det er. Har du sett noen journalist forsøke analysere og diskutere rundt om Norge kunne vært involvert? Om USA kunne vært involvert? Det vi ser er at norske journalister har skrevet tidligere om at det er sannsynlig at Russland står bak, for det er logisk at de sprenger nord stream som kunne gitt dem en fordel i forhandlinger med Tyskland, og som ville vært en inntektskilde for dem. Der de mer eller mindre kunne trykket på av-knappen for samme effekt. Røret mellom Polen- Norge åpnet dagen etter at Nord Stream ble ødelagt https://www.regjeringen.no/en/aktuelt/opening-of-baltic-pipe-line/id2928997/ Slike ting hadde det vært interessant for ordentlige journalister å gå gjennom og diskutere rundt, spør du meg. Men istedet virker det som om journalisme idag handler om å finne ut hvordan man kan diskreditere de som skriver ting man ikke liker på best mulig måte. Journalisme handler om å lete etter dritt på Hersh, istedetfor å finne ut mer om denne saken. Journalisme i Norge handler om å ordrett gjengi saker fra USA og andre alliertes utsagn uten analyse eller kritisk vinkling. Merk at det stilles ingen spørsmål rundt om USA forteller sannheten om hva de fant i den kinesiske ballongen. De sa noe, man antar det er sant. USA som ville fremstått som tåpelige om det ble innrømmet at de lagde så mye hysteri og brukte jagerfly som koster mye penger å fly, for å skyte den ned. Ingen kritiske spørsmål stilt. Hvorfor er det kritisk tenking og ekte journalisme, i motsetning til å lytte til en journalist som tidligere har avdekket alvorlige saker? Det er ikke det. Vi er bare blitt trent opp til å ukritisk tro enkelte kilder. Vi ser bare kritiske spørsmål til kilder og saker når de går imot den ønskelige oppfattelsen. (Merk at jeg mener at i disse tilfellene burde man være åpne, men kritiske til begge sakene. Om det var uklart). Endret 10. februar 2023 av Bieter Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Stonegiant Skrevet 10. februar 2023 #22 Del Skrevet 10. februar 2023 Russland kan bare skru av krana. Om de gjorde det, så var det i så fall en false flag-operasjon for å få det til å se ut som noen andre enn Russland. Det eneste vi vet sikkert, er at ingen vet hvem som gjorde det. Jeg er langt i fra sikker på at det er Russland. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Kokeplate Skrevet 10. februar 2023 #23 Del Skrevet 10. februar 2023 Verken Norge eller USA har interesse av å gjøre dette. Russland har. Om Norge hadde hatt interesse av det hadde vi likevel ikke villet brukt mer enn toppen en 50-lapp på det. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 10. februar 2023 #24 Del Skrevet 10. februar 2023 gjest431 skrev (På 8.2.2023 den 21.25): Ble litt overrasket i kveld da jeg kom over denne saken… Det står at det blir hevdet at vi sto bak sammen med USA, på sabotasjen av gassledningene til Tyskland … Hvor kommer dette fra? Trodde det var Russland som saboterte dem? https://www.nettavisen.no/nyheter/hevder-norge-og-usa-sto-bak-nord-stream-eksplosjonene-fullstendig-usant/s/5-95-906574 Det er selvsagt bare tull. Artikkelen er skrevet av en notorisk løgner som en gang i tiden hadde troverdighet, men som for lengst har kastet vekk siste rest av troverdighet etter utallige åpenbart oppdiktede historier. Man skal heller ikke dykke særlig langt ned i artikkelen hans før man finner faktafeil, selvmotsigelser, osv. Og vi som er i Norge ser jo at han skriver ren løgn om oss. 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 10. februar 2023 #25 Del Skrevet 10. februar 2023 Bieter skrev (På 9.2.2023 den 7.39): Biden sa før invasjonen at dersom Russland invaderer Ukraina, så vil "there be no nord stream 2, we will put an end to it"..... "I promise you we will be able to do it". Ja, og de hadde allerede gjort det at Russland sprengte NS1 for å prøve å tvinge Europa til å godta åpning av NS2. Etter invasjonen så var det null sjanse for at NS2 kom til å bli åpnet, og det var ingen grunn til å ødelegge den for USAs eller Europas del. Sitat Alikevel har norske media i hovedsak anklaget Russland uten beviser. Feil. Alle bevis peker mot Russland. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 10. februar 2023 #26 Del Skrevet 10. februar 2023 sicario skrev (På 9.2.2023 den 7.42): Er jo bare å følge pengene. Hvilke land tjener store penger på at Nord stream 2 ikke er operasjonell? NS2 ble aldri åpnet. Den var aldri operasjonell. Den ble nektet åpnet da Russland invaderte. Dessuten er NS2 delvis uskadd, og kunne blitt brukt i dag dersom man ønsket det. Så ja, følg pengene. Russland ødela NS1 for å prøve å tvinge Europa til å godta NS2. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Bieter Skrevet 10. februar 2023 #27 Del Skrevet 10. februar 2023 Just now, jabx said: Feil. Alle bevis peker mot Russland. Jojo. Bortsett fra at alle som har etterforsket saken sier at det ikke finnes beviser for at Russland gjorde det. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 10. februar 2023 #28 Del Skrevet 10. februar 2023 Jegern Puahate skrev (På 9.2.2023 den 19.07): Så nå har vi kommet til USA og Norge vs resten av Nato vs Russland vs Ukraina vs røkla. Norge blir innlemmet som ny stat i USA mens Støre forsikrer oss om at alt er under kontroll så lenge vi spiser insekter. Hva slags B-film manus er det jeg har våknet opp i? Nei, det var Russland selv om sprengte NS. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 10. februar 2023 #29 Del Skrevet 10. februar 2023 Jajajane skrev (21 timer siden): Putin er ille ja, men det er jammen de fleste andre ledere også. Eh, Putin torturerer og henretter politiske motstandere, og har innført totalt diktatur. Likevel forherliger du ham? 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 10. februar 2023 #30 Del Skrevet 10. februar 2023 Bieter skrev (3 minutter siden): Jojo. Bortsett fra at alle som har etterforsket saken sier at det ikke finnes beviser for at Russland gjorde det. Tull. Russland var desperate etter å få i gang NS2. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
NakenPanda Skrevet 10. februar 2023 #31 Del Skrevet 10. februar 2023 I Grosny skrev (22 timer siden): Mener du at det ikke var noen Orionfly i lufta på det tidspunktet? Siden det var 3 sites som gikk av samtidig måtte det vel mer en et fly til ellers tror jeg de fløy mye sikk sakk Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
NakenPanda Skrevet 10. februar 2023 #32 Del Skrevet 10. februar 2023 (endret) Med force majeure er russiske selskaper ikke pliktig til å kompansere kundene sine på lange kontrakter for ikke levering av gass, som jo ifølger russerne i starten var tekniske årsaker og som gjør operatøren skyldig i nedetiden. Derfor tror jeg russerne sprengt den for å unngå hele debatten med samtidig "shock and awe" effect mot deres vestlige "fiender" Bare for å si at det neppe bare var andre levrandører av gass (les USA) som hadde penger med i potten på en sabotasje. Halvparten var dessuten eid av tyskland (Wintershall/DEA) som også rammes Anonyme tips are som anonyme brukere på KG, tøff på internett Endret 10. februar 2023 av NakenPanda Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Druid Skrevet 10. februar 2023 #33 Del Skrevet 10. februar 2023 jabx skrev (17 minutter siden): Tull. Russland var desperate etter å få i gang NS2. Det er ikke et bevis. Man kan kalle det et motiv. Det er noe annet. Poenget er at så langt har man ikke funnet noen bevis, og det i seg selv sier litt. Vi vet ikke nå noenting om hvordan dette ble utført. Så man sitter igjen med hvem som hadde motiv, og så langt er det vel bare Russland som har motiv som speiler risikoen. Det var ingen nedside her for dem. Hadde dette vært under Trump, hadde jeg akseptert at man kunne hoppet på et ekstremt risikofylt prosjekt, men ideen om at USA på dette tidspunktet og i denne situasjonen skulle risikere hele NATO, fremstår usannsynlig, selv om USA har sin del av spekulativt dårlige militære beslutninger i fortid. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Bieter Skrevet 10. februar 2023 #34 Del Skrevet 10. februar 2023 6 minutter siden, Druid said: Det er ikke et bevis. Man kan kalle det et motiv. Det er noe annet. Poenget er at så langt har man ikke funnet noen bevis, og det i seg selv sier litt. Vi vet ikke nå noenting om hvordan dette ble utført. Så man sitter igjen med hvem som hadde motiv, og så langt er det vel bare Russland som har motiv som speiler risikoen. Det var ingen nedside her for dem. Hadde dette vært under Trump, hadde jeg akseptert at man kunne hoppet på et ekstremt risikofylt prosjekt, men ideen om at USA på dette tidspunktet og i denne situasjonen skulle risikere hele NATO, fremstår usannsynlig, selv om USA har sin del av spekulativt dårlige militære beslutninger i fortid. Hva tenker du når du sier risikofylt? La oss ta Irak krigen som eksempel. Det er bevist at USA løy, de gikk inn og drepte mange mennesker. Hvilke konsekvenser fikk det? Hvor mange nordmenn ser på USA som løgnaktige eller umoralske idag? Hvor mange nordmenn i det hele tatt vet hva som skjedde? Norge med andre NATO land brøt folkeretten da vi bombet Libya (på bakgrunn av propaganda). Ingen konsekvenser. En dansk whistleblower fortalte oss at USA spionerer på Europa. Ingen konsekvenser. PST spionerer ulovlig på nordmenn, får "kritikk". https://www.nrk.no/norge/pst-far-skarp-kritikk-for-dronebruk.-stopper-bruken-av-en-type-drone.-1.16290865 Der er ingen risiko. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Whistler Skrevet 10. februar 2023 #35 Del Skrevet 10. februar 2023 Bieter skrev (10 timer siden): .........Om 100 år vil denne perioden bare være et eksempel der man lærte at man ikke kan gi all tillit og kontroll så enkelt til noen relativt få i samfunnet, fordi med tiden vil de kyniske utnytterne ende opp på topp. ................... Merk at det stilles ingen spørsmål rundt om USA forteller sannheten om hva de fant i den kinesiske ballongen. De sa noe, man antar det er sant. USA som ville fremstått som tåpelige om det ble innrømmet at de lagde så mye hysteri og brukte jagerfly som koster mye penger å fly, for å skyte den ned. Ingen kritiske spørsmål stilt. Hvorfor er det kritisk tenking og ekte journalisme, i motsetning til å lytte til en journalist som tidligere har avdekket alvorlige saker? ......... Det er Putin du snakker om i det første avsnittet formoder jeg. Det spiller for så vidt ingen rolle hva man fant i den kinesiske ballongen. Den hadde krenket luftrommet til flere nasjoner og forstyrret kommersiell lufttrafikk. Hvis den var ute av kurs og ute av kontroll. Det hele koker ned til om den var eid av et sivilt foretak, eller havnet i kategorien "state aircraft". De brukte altså "jagerfly som koster mye penger å fly for å skyte den ned". Jagerfly er det beste og billigste å bruke for å skyte ned luftmål da man i tillegg til elektronisk identifisering også visuelt kan sikre seg at man skyter på det målet man har til hensikt å ta ut. Så til herr Seymour Herse. Det er jo en god historiefortelling i beste Tom Clancy stil. Mange halvsannheter og mange elementer av fiksjon samt direkte usannheter i en god røre. For å ta noen av de påstandene som er direkte usanne umiddelbart så er de samlet i et ganske lite avsnitt i teksten. -USA har ingen ubåtbaser i Norge, og har aldri hatt det. -USA har ikke bygget opp Luftforsvarets base for norges P-8 flåte. -De norske P-8 flyene er Luftforsvarets og ikke Sjøforsvarets/Marinens. (Marinen har ikke hatt egne fly siden 1944.) Faktafeil er det også en del av... -Jens Stoltenberg er ikke Supreme Commander i NATO. Han er generalsekretær og ikke militær. -Stoltenberg ble født to år etter at Vietnamkrigen startet, og var 16 år da den endte. Jeg kan vanskelig se for meg at han har samarbeidet spesielt mye med amerikanske etteretningstjenester i den perioden slik det hevdes av Herse. -Svenskene har aldri tvunget opp russiske ubåter i den svenske skjærgården. -Herse sier at svenskene måtte involveres siden de hadde søkt medlemskap i NATO og utplassering av sprengstoff skulle ha funnet sted under øvelse BALTOPS 22. Øvelsen ble avsluttet 17. juni , og Sveriges NATOsøknad ble levert 18. juni. Altså ikke helt på merket med presisjon der. At denne historiefortellingen hevdes, fra de som vanligvis støtter umiddelbare fredsforhandlinger i Ukraina (der ukrainerne legger ned våpnene og blir sakte voldtatt av nabolandet i øst de neste hundre år) er jo som forventet. Det er bærer alle merker på å være skrevet av en av deres egne. 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
GrønnNellik68 Skrevet 11. februar 2023 #36 Del Skrevet 11. februar 2023 gjest431 skrev (På 8.2.2023 den 21.25): Ble litt overrasket i kveld da jeg kom over denne saken… Det står at det blir hevdet at vi sto bak sammen med USA, på sabotasjen av gassledningene til Tyskland … Hvor kommer dette fra? Trodde det var Russland som saboterte dem? https://www.nettavisen.no/nyheter/hevder-norge-og-usa-sto-bak-nord-stream-eksplosjonene-fullstendig-usant/s/5-95-906574 Alle tror det er Russland. De får jo skylda for alt i disse dager. Men som sagt de har ingen bevis på hvem som står bak. Jeg er mer usikker på om det er Russland. Henger ikke på greip å sprenge eget gassrør. Han kan jo bare skru igjen kranen. Norge derimot har tjent fett på at den ble sprengt. Uten at d betyr at Norge sto bak. Dette sa Biden før Russland invaderte Ukraina . 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Druid Skrevet 11. februar 2023 #37 Del Skrevet 11. februar 2023 Bieter skrev (15 timer siden): Hva tenker du når du sier risikofylt? La oss ta Irak krigen som eksempel. Det er bevist at USA løy, de gikk inn og drepte mange mennesker. Hvilke konsekvenser fikk det? Hvor mange nordmenn ser på USA som løgnaktige eller umoralske idag? Hvor mange nordmenn i det hele tatt vet hva som skjedde? Det er vel fortsatt uklart om de løy, men analysene viste seg å være gale, og de hadde tid på seg til å avklare dem. Men det var uansett irrelevant, for den geopolitiske risikoen var minimal: USA sin inngang i Irak var i det store og det hele støttet av den kjente demokratiske verden. Ulempen med å være en krigshissende despotisk diktatur, er at du genererer veldig få venner og støttespillere. Samme med Libya. Bieter skrev (15 timer siden): En dansk whistleblower fortalte oss at USA spionerer på Europa. Ingen konsekvenser. Det var fordi dette allerede var godt kjent via Snowden, og dette HAR fått konsekvenser. Bieter skrev (15 timer siden): PST spionerer ulovlig på nordmenn, får "kritikk". https://www.nrk.no/norge/pst-far-skarp-kritikk-for-dronebruk.-stopper-bruken-av-en-type-drone.-1.16290865 Der er ingen risiko. Der er selvfølgelig ingen personlig risiko, men poenget er at noen ser over PST, PST må innordne seg loven, og loven beskytter folket. Hvilket skjedde her. (legg merke til at det ikke er politisk enighet om dette er i strid med loven) 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Druid Skrevet 11. februar 2023 #38 Del Skrevet 11. februar 2023 GrønnNellik68 skrev (4 timer siden): Han kan jo bare skru igjen kranen. Dette er det som var det grunnleggende problemet: Han kunne ikke. Det er litt det samme som at om vi politisk vedtok å stoppe all oljeindustri i morgen, ville Troll forsette å levere i mange tiår til: vi har leveranseplikt, for gassfeltet er allerede forpliktet i kontrakter. Så fra Russisk side for å kunne styre sine leveranser, var de avhengig av å sikre at leveringsplikten ble avlastet på andre måter. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Enda Skrevet 11. februar 2023 #39 Del Skrevet 11. februar 2023 4 hours ago, GrønnNellik68 said: Alle tror det er Russland. De får jo skylda for alt i disse dager. Men som sagt de har ingen bevis på hvem som står bak. Jeg er mer usikker på om det er Russland. Henger ikke på greip å sprenge eget gassrør. Han kan jo bare skru igjen kranen. Hva som er i Russlands interesse og hva som er i Putins interesse er ikke alltid det samme. EU har sagt at de ikke vil gjenoppta handelen med Russland så lenge Putin styrer. Det ville vært enkelt å gjøre om de kastet Putin mens gassrøret var klart til bruk. Nå er det ikke lenger det, så andre russiske politikere har mindre å tjene på å kaste Putin. Det er intrikat spill. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
jabx Skrevet 11. februar 2023 #40 Del Skrevet 11. februar 2023 Bieter skrev (17 timer siden): Norge med andre NATO land brøt folkeretten da vi bombet Libya (på bakgrunn av propaganda). Ingen konsekvenser. Nei, Libya var et FN-oppdrag. 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå