Bytt motivasjon med disiplin

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det er også festlig at du tror jeg er «butthurt»

Anonymkode: da735...ce0

Butthurt pr def👌🏼

Anonymkode: 3c051...73d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Da er det jævlig trist for deg, at du lider deg gjennom så mye av livet. Men all seriøs forskning sier altså imot deg, disiplin kommer du ikke langt med. Det er også festlig at du tror jeg er «butthurt» fordi jeg tilsynelatende ikke er enig med deg. Mener du alle som er uenig med deg er «butthurt» og «føler seg truffet», eller er det kun når det gjelder dette?
 

Jeg mistenker nok at du skjønner at de som har annet syn enn deg når det gjelder enten politikk, religion, kultur osv. ikke er «butthurt», men du kan dra dette kortet av arroganse når det gjelder «disiplin» fordi alle som ikke er enig er da de som «mangler disiplin».

Å se deg dra offerrolle og dysleksi kortet så kjapt for å bevise at du har jammen mye «disiplin» er også direkte flaut.

jaja, selg «disiplin» teorien din til kundene dine også kan du jo skylde på de når opplegget ditt ikke fungerer. Dette har sjarlataner gjort før deg i årtusener. Du blir litt som Durek: «de som ikke tror hardt nok».. osv. 

👍

Anonymkode: da735...ce0

Jeg lider ikke i det hele tatt. Er on top of the world jeg🤟🏼
 

Er det en ting jeg ikke er, så er det offer. Har en flott familie, super helse, god økonomi med en jobb jeg elsker og en sidejobb som PT fordi jeg er jævlig dyktig og vet hva jeg snakker om😊

Du kan med fordel fremstå litt mindre bitter, litt mindre butthurt og heller jobbe for å få deg litt disiplin. Så kanskje du oppnår noe nyttig i livet du også 👍🏻

Anonymkode: 3c051...73d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Butthurt pr def👌🏼

Anonymkode: 3c051...73d

 

 

https://forskersonen.no/kronikk-meninger-sport/trening-virker-for-alle-men-ikke-om-du-mistrives/1866213 
 

« Tvang og disiplin har kortvarige effekter»

Greier vi å holde det overordnede målet med at utøverne skal ha det bra og trives, vil de bli motivert, øve bedre og øve mere over lang tid. Da vil treningen ha effekt og skape utvikling. På den andre siden vil ulyst, tvang, press samt det å basere øving på disiplin og viljestyrke bare ha kortvarige effekter og ikke være bærekraftig over tid. Viljestyrke har vi bare en begrenset mengde av og den vil slites».

 

Som «PT» krever det mer av deg å klare å gi kundene dine treningsmotivasjon, enn å bare messe om «selvdisiplin», Durek.

Anonymkode: da735...ce0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Jeg lider ikke i det hele tatt. Er on top of the world jeg🤟🏼
 

Er det en ting jeg ikke er, så er det offer. Har en flott familie, super helse, god økonomi med en jobb jeg elsker og en sidejobb som PT fordi jeg er jævlig dyktig og vet hva jeg snakker om😊

Du kan med fordel fremstå litt mindre bitter, litt mindre butthurt og heller jobbe for å få deg litt disiplin. Så kanskje du oppnår noe nyttig i livet du også 👍🏻

Anonymkode: 3c051...73d

Liker sjarlataner dårlig. «Få deg litt disiplin». Hahah. Hva om du leser litt forskning ? 

Anonymkode: da735...ce0

[Macro]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Liker sjarlataner dårlig. «Få deg litt disiplin». Hahah. Hva om du leser litt forskning ? 

Anonymkode: da735...ce0

Norge sliter vel litt med at nordmenn generelt mangle disiplin. Egenmeldingene og sykemeldingene vår er jo skyhøye. Om alle hadde manglet displin og ikke annerkjent betydningen disiplin så hadde samfunnet klappet sammen. Det vet vi alle innerst inne.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Da er det jævlig trist for deg, at du lider deg gjennom så mye av livet. Men all seriøs forskning sier altså imot deg, disiplin kommer du ikke langt med. Det er også festlig at du tror jeg er «butthurt» fordi jeg tilsynelatende ikke er enig med deg. Mener du alle som er uenig med deg er «butthurt» og «føler seg truffet», eller er det kun når det gjelder dette?
 

Jeg mistenker nok at du skjønner at de som har annet syn enn deg når det gjelder enten politikk, religion, kultur osv. ikke er «butthurt», men du kan dra dette kortet av arroganse når det gjelder «disiplin» fordi alle som ikke er enig er da de som «mangler disiplin».

Å se deg dra offerrolle og dysleksi kortet så kjapt for å bevise at du har jammen mye «disiplin» er også direkte flaut.

jaja, selg «disiplin» teorien din til kundene dine også kan du jo skylde på de når opplegget ditt ikke fungerer. Dette har sjarlataner gjort før deg i årtusener. Du blir litt som Durek: «de som ikke tror hardt nok».. osv. 

👍

Anonymkode: da735...ce0

Skal jeg komme med en liten åpenbaring for deg? Det er ikke basert på forskning, men jeg har gjort "feltarbeid" i emnet. Er nysgjerrig, og har spurt folk jeg kjenner: De aller fleste som trener liker ikke å trene. Jakob Ingebrigtsen har gang på gang sagt at han ikke er glad i løping. Vi gjør det fordi konsekvensen av å ikke trene er større enn det å tåle å ha det litt ubehagelig noen timer i uken. 

Når man snakker om treningsglede så er det ofte følelsen av å være sterk og utholden som trening gir. Det er følelsen etterpå, det er mestringsfølelsen og den gode samvittigheten. 

Jeg bobler ikke akkurat over av lyst til å trene. Noen ganger er øktene helt pyton, noen ganger hverken eller, og noen få ganger bare utrolig gøy. Men det er nettopp de øktene jeg gruer meg til, som føles tunge å gjennomføre som gir mest mestringsfølelse. Jeg gjorde det selv om jeg hadde null lyst. 

Hva er galt med disiplin? Man kan velge å kategorisere det som du gjør som noe fundamentalistisk eller så kan man henge positive assosiasjoner på begrepet disiplin. Disiplin er en drivkraft, disiplin får deg opp og ut når du ikke har lyst, disiplin gir til framgang og helse. 

Anonymkode: f0fdd...5cc

[AnonymBruker]

Macro skrev (2 minutter siden):

Norge sliter vel litt med at nordmenn generelt mangle disiplin. Egenmeldingene og sykemeldingene vår er jo skyhøye. Om alle hadde manglet displin og ikke annerkjent betydningen disiplin så hadde samfunnet klappet sammen. Det vet vi alle innerst inne.

Norge har nesten ikke arbeidsledighet, og er et produktivt, ressurssterkt samfunn. Jeg er enig i at disiplin er viktig men at det skal byttes ut med motivasjon er jo bare piss!
 

All forskning viser at om folk trives og er motivert på jobb er det høyere jobbnærvær. Ikke mindre! 

Anonymkode: da735...ce0

[AnonymBruker]

Macro skrev (4 minutter siden):

et vet vi alle innerst inne.

Absolutt.

Men det sitter fryktelig langt inne å innrømme det når man selv mangler disiplin. Det kan være tøfft for mange å være ærlige med seg selv.

Anonymkode: 3c051...73d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

 

 

Durek.

Anonymkode: da735...ce0

😂 Du er så bitter🙈

Du må gjerne leve på motivasjon og forbli feit og fattig på suksess ut livet. Personlig valg.

Som jeg har sagt til det kjedsommelige. Motivasjon får deg til å ville endre livsstil. Disiplin er verktøyet for å klare det.

 

Anonymkode: 3c051...73d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Ser mange i flere tråder her trekker frem motivasjon. Hva kan motivere?, xxx er demotiverende, etc etc

 

For å få til en varig livsstilsendring så er det ikke motivasjon som vil gjøre jobben. Ja, man må være motivert til å få til en endring, men selve endringen får du til ved disiplin. Ikke motivasjon.

I løpet av flere år/over lang tid, så er ikke motivasjon en drivende faktor som vil få deg i mål. Motivasjon er alt for sårbart og svingende. 
 

Det som får deg til å ta de «riktige» valgene hver dag resten av livet er disiplin.

Jeg ser det gang på gang. Både i jobben som PT og i miljøet jeg konkurrerer i. De som lykkes med å nå sine mål er de som har disiplin. De snakker aldri om «motivasjon».

Anonymkode: 3c051...73d

uenig, Hvorfor skal du streve deg gjennom ting du hater med viljestyrke og disiplin, når du kan oppnå samme resultater med indre motivasjon? 

Disiplin er jo ikke noe som eksisterer uten at du enten er motivert til å være disiplinert, eller gjør det på ren viljestyrke. Det ene er positivt og det andre er negativt, men begge er ferskvare som må vedlikeholdes.

Disiplin uten er motivasjon eller viljestyrke i bunnen er en selvmotsigelse - det finner du bare i roboter og maskiner.

Anonymkode: 8931f...6a6

[AnonymBruker]

Dette er et kjempeinteressant tema! Men vet ikke om jeg er enig eller uenig. Har endel personlig erfaring med å gjennomføre livsendringer, og vil tro at både motivasjon og disiplin har spilt en viktig rolle.

Da jeg sluttet å drikke var jeg absolutt ikke motivert. Ville likevel gi det en sjanse. Siden jeg visste at jeg kom til å vakle og ombestemme meg, var disiplin viktig. De syv årene med studier kunne jeg ikke gjennomført uten både motivasjon (gulroten) og disiplin ("slutt å syte og gjennomfør. Selv om det tar deg tre ganger lengre enn andre. Dette har du valgt selv, og det vil gi deg så mye å gjennomføre"😄) Jeg gikk fra å være en som aldri hadde løpt eller tatt i en manual, til å være hun som trener daglig, variert, som stadig blir sterkere, raskere osv. Her har motivasjon hatt alt å si. Treningen gir meg så mye glede og har blitt en viktig del av livet mitt. Hadde aldri giddet å bruke så mye tid og energi på noe dersom jeg gruet meg før hver økt.

Greit at disiplin ifbm trening kan være nødvendig der personen ikke finner treningsgleden. Men da er det mitt syn at treningen bør begrenses til et minimum for helsens del. De positive helseeffektene bør vurderes opp mot det negative. Dette gjelder også der vedkommende overtrener. På et tidspunkt blir det kontraproduktivt. 

Mine nyttårsmål er ofte å trene mindre/droppe flere treningsøkter. Rett og slett fordi at selv om det er positivt for helsen, psyken, og gir meg masse glede, så er det andre ting i livet som er viktigere. Nå ble dette veldig på siden av tråden da, men kanskje verdt å peke på.

Videre mener jeg også at det å gjøre noe til en vane, på mange måter bør være målet. Da trenger man verken disiplin eller motivasjon lengre. Man får det "gratis" og bare gjør det🥳

Men til slutt - jeg har et spørsmål. Jeg har én uvane jeg sliter med å bli kvitt, og har lurt mye på hvilken av de overnevnte som mangler. Jeg spiser rett og slett for mye sjokolade! Og jeg kan gjerne sette meg mål om å kutte ned/ut, men det varer aldri. Grunnen til det er at jeg ikke anser det som viktig og ikke ønsker å prioritere det lengre når det har gått noen dager. Jeg rettferdiggjør å kjøpe inn sjokkis ved å si til meg selv at jeg er normalvektig, jeg trener og opplever fremgang der. Men vekten går opp og ned og det fører til mye tankekjør. Derfor ønsker jeg egentlig et mer kontrollert/balansert inntak. Men igjen, all fornuft forsvinner et par dager inn, og jeg rettferdiggjør igjen. Hva er det som mangler? Motivasjon? Disiplin? Begge? Og hvordan skal man klare å holde seg til det man har bestemt seg for, når det føles uviktig og som en merkelig prioritering?😜

Anonymkode: 50e62...5b6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

uenig, Hvorfor skal du streve deg gjennom ting du hater med viljestyrke og disiplin, når du kan oppnå samme resultater med indre motivasjon? 

Disiplin er jo ikke noe som eksisterer uten at du enten er motivert til å være disiplinert, eller gjør det på ren viljestyrke. Det ene er positivt og det andre er negativt, men begge er ferskvare som må vedlikeholdes.

Disiplin uten er motivasjon eller viljestyrke i bunnen er en selvmotsigelse - det finner du bare i roboter og maskiner.

Anonymkode: 8931f...6a6

Enig i dette! Man må jo ha en grunn til å være disiplinert. Altså et ønske/en motivasjon for å oppnå noe, og så anvender man disiplinen som et slags verktøy på veien mot målet.

Anonymkode: 50e62...5b6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

uenig, Hvorfor skal du streve deg gjennom ting du hater med viljestyrke og disiplin, når du kan oppnå samme resultater med indre motivasjon? 

Disiplin er jo ikke noe som eksisterer uten at du enten er motivert til å være disiplinert, eller gjør det på ren viljestyrke. Det ene er positivt og det andre er negativt, men begge er ferskvare som må vedlikeholdes.

Disiplin uten er motivasjon eller viljestyrke i bunnen er en selvmotsigelse - det finner du bare i roboter og maskiner.

Anonymkode: 8931f...6a6

Dette blir bare en diskusjon om begreper. Poenget er at man ikke alltid er motivert eller kjenner på en "indre drivkraft" når det kommer til trening. Det gjør man i begynnelsen, når man lager en plan og velger en treningsform man ikke direkte hater. Men i jobben med å gjennomføre denne planen uke etter uke år etter år, ja da trenger man et eller annet som gjør at man sparker seg bak og kommer seg på trening. Kall det gjerne disiplin.

Det utgangspunket du skisserer er oppskriften på skippertaksmentalitet. Man får ikke resultater av det. Det gjør man av rutiner, regelmessighet og ja, disiplin. Det er ikke negativt. 

Anonymkode: f0fdd...5cc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Kan legge til at jeg trener klokka 05.00 om morgenen før jeg drar på jobb som leder. Dette gjør jeg ikke takket være «disiplin» men fordi jeg har funnet en treningsform som jeg liker (treningsglede) kombinert med en livsstil som gjør dette mulig (som leder har jeg høyere grad av autonomi i jobben min enn andre kanskje har) - og jeg har god økonomi sånn at jeg kan økonomisk økonomisk en dyrere hobby som passer meg.

Nei; jeg har ikke disiplin. Jeg har bare funnet noe jeg liker.

 

Anonymkode: da735...ce0

Men viktigst, du har bygget en vane som krever relativt lite av deg å opprettholde 

Anonymkode: 99251...640

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Enig i dette! Man må jo ha en grunn til å være disiplinert. Altså et ønske/en motivasjon for å oppnå noe, og så anvender man disiplinen som et slags verktøy på veien mot målet.

Anonymkode: 50e62...5b6

Som jeg har nevnt til det kjedsommelige.

Motivasjon er det som gir deg ønske om forandring. Altså ønske om forandring.

Det som hjelper deg igjennom den livslange prosessen er disiplin. Disiplin får deg til å ta de gode valgene også dager/perioder du ikke er motivert.

Anonymkode: 3c051...73d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Men viktigst, du har bygget en vane som krever relativt lite av deg å opprettholde 

Anonymkode: 99251...640

Absolutt.

via disiplin har jeg over tid innarbeidet en del ting som tidligere var utenkelig, til å bli vaner og rutiner 👍🏻😊

Anonymkode: 3c051...73d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Som jeg har nevnt til det kjedsommelige.

Motivasjon er det som gir deg ønske om forandring. Altså ønske om forandring.

Det som hjelper deg igjennom den livslange prosessen er disiplin. Disiplin får deg til å ta de gode valgene også dager/perioder du ikke er motivert.

Anonymkode: 3c051...73d

Og som andre har prøvd å påpeke til deg, disiplin er ikke nok. Du må sette opp hverdagen og rutinene dine slik at du må bruke minst mulig viljestyrke for å gjøre det "rette" uten å mukke, uten å tenke. For hvis du må bruke rå viljestyrke hver gang så kommer du til å feile. Pliz, ta med den biten da. Fint og flott med en hyllest til disiplinen for den er viktig spesielt i en startfase, men det er feil å tilskrive den alt. Det er de gode vanene dine som redder deg, ikke disiplinen din.

Anonymkode: 99251...640

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Og som andre har prøvd å påpeke til deg, disiplin er ikke nok. Du må sette opp hverdagen og rutinene dine slik at du må bruke minst mulig viljestyrke for å gjøre det "rette" uten å mukke, uten å tenke. For hvis du må bruke rå viljestyrke hver gang så kommer du til å feile. Pliz, ta med den biten da. Fint og flott med en hyllest til disiplinen for den er viktig spesielt i en startfase, men det er feil å tilskrive den alt. Det er de gode vanene dine som redder deg, ikke disiplinen din.

Anonymkode: 99251...640

Ja. Vi snakker forbi hverandre.

I mitt innlegg nr 2 i tråden så omtaler jeg disiplin som verktøyet til å innarbeide rutiner og vaner. Som et verktøy for å skape en ny hverdag med gode valg, som er bærekraftig. Dette må selvfølgelig på plass om det skal være en varig endring/livsstilsendring.

 

Anonymkode: 3c051...73d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (34 minutter siden):

Dette blir bare en diskusjon om begreper. Poenget er at man ikke alltid er motivert eller kjenner på en "indre drivkraft" når det kommer til trening. Det gjør man i begynnelsen, når man lager en plan og velger en treningsform man ikke direkte hater. Men i jobben med å gjennomføre denne planen uke etter uke år etter år, ja da trenger man et eller annet som gjør at man sparker seg bak og kommer seg på trening. Kall det gjerne disiplin.

Det utgangspunket du skisserer er oppskriften på skippertaksmentalitet. Man får ikke resultater av det. Det gjør man av rutiner, regelmessighet og ja, disiplin. Det er ikke negativt. 

Anonymkode: f0fdd...5cc

absolutt ikke. Jeg mener man skal bruke den indre motivasjonen til å bygge og automatisere vaner, slik at man slipper å velge. Det kommer man langt på vei med, men man må og ha strategier for å bygge motivasjonen sten på sten, så det ikke begynner å skli.

Jeg sluttet å røyke etter 17 år som storrøyker, på et program som handlet om å bygge motivasjon bl.a. gjennom å lete etter det som var positivt med å kutte røyken, fordi erfaring viser at det er vanskelig å opprettholde viljestyrke og ren disiplin lenge nok til å automatisere de nye vanene. Det var et kurs som reklamerte med røykeslutt UTEN viljestyrke og disiplin. Og det funket. Fremdeles røykfri 20 år senere. Uten unødige omveier om viljestyrke og disiplin.

Anonymkode: 8931f...6a6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Ja. Vi snakker forbi hverandre.

I mitt innlegg nr 2 i tråden så omtaler jeg disiplin som verktøyet til å innarbeide rutiner og vaner. Som et verktøy for å skape en ny hverdag med gode valg, som er bærekraftig. Dette må selvfølgelig på plass om det skal være en varig endring/livsstilsendring.

 

Anonymkode: 3c051...73d

«Snakker forbi hverandre»? Leste du tittelen på ditt eget innlegg før du postet det?

Du mener man skal erstatte motivasjon med disiplin. Ikke supplere. 
Etterpå anklager du de som er uenig for å være «burthurt» og må selv «jobbe med disiplin».

Hvorfor skal jeg «jobbe med disiplin», mener du? Siden dette er noe du påpeker? 
 

Retorikken din er den samme som sjarlataner og juksemakere har brukt i tusen år; «tro nok», så skal det gå. Det er «Durek» prat, skjønner du ikke det?

De som selger slankepulver kan si at har du ikke lykkes, så mangler du bare disiplin. Som PT forteller det mye om at du mangler innsikt i ditt eget fag. spesielt innenfor trening så vet man at disiplin ikke kan erstatte motivasjon. 
 

Du representerer dessverre en av de særdeles negative trendene innenfor trening, fordi du forsøker å forfekte at de som ikke lykkes de mangler disiplin.

Håper du ikke har barn, for å si det sånn. 
Det er bevist at barn med denne type oppdragelse har høyere sannsynlighet for både psykiske problemer og til og med selvmord. Disiplin er viktig men det er ikke hva du bygger suksess på. Sorry.

Jeg har også jobbet knallhardt for å komme dit jeg er, men å si at det skyldes «disiplin» er arroganse. Jeg vet at jeg har lykkes nettopp fordi jeg ble oppdratt til å føle på mestringsfølelse og dermed kjenne motivasjon. Jeg ble også realitetsorientert, og skjønte at jeg ikke kan oppnå «alt», så jeg har valgt å fokusere på å bli god i det jeg liker og gjøre det bra.

Argumenter som dine gjør at mennesker føler seg utilstrekkelig: det blir som å si at fisken som ikke kan fly, mangler bare disiplin, og fuglen som ikke kan svømme, mangler disiplin.

Via å fremsnakke mestring og trivsel, så vil fisken dømmes ut ifra sin evne til å svømme, og fuglen, i sin evne til å fly.

De gamle filosofiene, Platon, Sokrates, viser til en «idealstat». Den skal styres it ifra de som kan sitt fag best ut ifra hva de nærmest er «født» til å gjøre. Det blir vel et form for teknokrati. 
 

Ser du på alle gode toppledere, så havnet de ikke der de er utelukkede via «disiplin»; de må ha motivasjon. De må brenne for jobben, de må engasjere seg. Det er drivstoffet som gjør at man lykkes. 
 

Når du forsøker å hevde noe annet så er dette av to årsaker: 1.) du vil at kundene dine skal tro at alt du har oppnådd skyldes utelukkende din «disiplin» (slik du gjør i denne tråden) - ergo du har verken hatt nytelse, glede eller hjelp på veien. Du er tilsynelatende noen som bare har seiret takket være innsatsvilje. Og 2.) de som mislykkes (de som betaler deg for hjelp) - kan takke seg selv fordi de mangler din «motivasjon» som igjen: er tidenes eldste salgstriks og «keiserens nye klær».

Nei: mennesket fant ut helt tilbake i den gamle antikken, at vår genuine motor og drivstoff for personlig suksess ikke er «straff og lidelse» (søk opp hva disiplin faktisk er!) - det er mestring og trivsel.

 

Anonymkode: da735...ce0