Lørenskog forsvinningen

[T-Rex]

37 minutter siden, Trinity123 said:

Hvis en bil kom kjørende, eller ryggende, opp gangveien måtte den uansett ha svingt til høyre og kjørt inn på gårdsplassen til nr 4

Fordi?

[kvinneguide]

56 minutter siden, Happy-Face skrev:

Hans Tom Hagen virkelig hadde en finger med i å få få kona hans til å forsvinne, hvorfor skulle han egentlig behøve å ringe hjem til henne i løpet av arbeidsdagen for å skaffe seg "alibi" ved disse telefon-samtalene? Dersom Tom Hagen var på arbeidsplassen hans, og ble sett av hans medarbeidere (for eksempel sekretær / resepsjonist og så videre) i løpet av dagen, hvorfor "måtte" han liksom ringe hjem til kona si, for å få tak i alibi? 

Hvis det var overvåkningskamera i området som ser at Hagen ankommer, eller befinner på, selve arbeidsplassen. I tillegg har han kanskje flere forskjellige kollegaer som legger merke til ham i løpet av dagen? Burde vel egentlig være mer enn nok alibi det der, selv om Hagen ALDRI hadde ringt hjem til kona si en eneste gang?  

Han måtte vel ringe henne fordi noen ringte han og ga beskjed om at de ikke fikk tak i kona? Det er ikke rart at han dro hjem for å sjekke om alt var i orden. 

[Limbo 2014]

1 hour ago, T-Rex said:

Nå er det vel to alternativer som peker seg ut, dersom AEH faktisk ble drept og fraktet bort rundt 9.30. Enten at noen kjørte inn i garasjen, og fraktet henne bort den veien, eller at hun ble fraktet bort med bilen som er filmet da den rygget opp mot huset på gangveien. Begge er risikable, med tanke på vitneobservasjoner. Nå vet vi faktisk at en bil rygget opp gangveien, mens det tilsynelatende ikke er andre observasjoner av den enn fra et overvåkingskamera. Noen kan rett og slett ha hatt flaks. Men det er usedvanlig mye flaks her, om det ikke lå nitid planlegging bak dette.

 

Jo, i tillegg til kamera, var det en nabo mener jeg, som så bilen, han prøvde å filme (fordi det var uvanlig og ulovlig antar jeg), men rakk det ikke. 
 

49 minutter siden, Happy-Face said:

Hans Tom Hagen virkelig hadde en finger med i å få få kona hans til å forsvinne, hvorfor skulle han egentlig behøve å ringe hjem til henne i løpet av arbeidsdagen for å skaffe seg "alibi" ved disse telefon-samtalene? Dersom Tom Hagen var på arbeidsplassen hans, og ble sett av hans medarbeidere (for eksempel sekretær / resepsjonist og så videre) i løpet av dagen, hvorfor "måtte" han liksom ringe hjem til kona si, for å få tak i alibi? 

Hvis det var overvåkningskamera i området som ser at Hagen ankommer, eller befinner på, selve arbeidsplassen. I tillegg har han kanskje flere forskjellige kollegaer som legger merke til ham i løpet av dagen? Burde vel egentlig være mer enn nok alibi det der, selv om Hagen ALDRI hadde ringt hjem til kona si en eneste gang?  

Ja, du får jo ikke bedre alibi ennå henge med kolleger på jobben. Men det er visst deler av dagen/tidslinjen til TH de ikke har oversikt over, jeg leser det som at han sier han var på jobb, men at det ikke kan spores eller dokumenteres. Feks sittet på eget kontor og lest papirer (- men dette har jeg ikke lest noe som helst om så det er bare et eksempel).

2 hours ago, blasfeminist said:

Vel, de er jo kjent for å være grådige og skruppelløse alle tre. Røkke har jo også stadig pleiet omgang med (andre) kriminelle.

Nettopp, det var derfor jeg nevnte dem. De har flere fiender også. Men ser du det som realistisk at de skal bruke vesentlig del av sin tid på å planlegge noe slikt?
Det virker helt absurd. Men det er altså politiets hovedhypotese. 

2 hours ago, fotballjenta said:

Enig med deg at mye virker rart. Jeg er jo ingen etterforsker så det er nok mye jeg ikke tenker over. 
 

- Angående samarbeidspartnere så vil jeg anta et en såpass vellykket forretningsmann som TH har gode bekjentskaper, som kanskje kan gå god for andre bekjentskaper. Nettverket er nok ganske stort, men det er vanlig å ha en «cirkle of trust». 
 

- Motivet vet vi jo ikke. Kanskje satt hun på en stor hemmelighet? Kanskje ville hun ikke på hytta fordi de hadde kranglet skikkelig og hun sa hun ville avsløre denne hemmeligheten? Akkurat dét tror jeg faktisk aldri vi får vite. 

En slik circle of trust, vil jo i et slikt tilfelle - der man tier om konedrap - være på linje med mafiaen. THs beste allierte er ikke så vanskelig å identifisere, og de kjenner også hans kone. Det er ingen informasjon om at de har frynsete rykte, og for personer som ikke har noen historikk fra og forbindelser til kriminelle miljøer, vil det å likvidere en eldre kvinne man kjenner være veldig vanskelig å tie om, både rent moralsk, og teknisk; på en troverdig måte spille uvitende overfor omgivelsene. 

Jeg har også tenkt tanken at hun kan ha visst om noe og truet med å si det til noen. Da burde rykter kommet til overflaten, men utelukker ikke at det kan være noe ingen andre vet om. Men hun fremstår ikke som en type som «legger seg i» mannens gjøren og laden. Det kan selvsagt være unntak. 

[Limbo 2014]

1 hour ago, Trinity123 said:

Hvis en bil kom kjørende, eller ryggende, opp gangveien måtte den uansett ha svingt til høyre og kjørt inn på gårdsplassen til nr 4 og der er det som sagt VELDIG godt innsyn fra MANGE hus og hager og Sloraveien langt oppover. Etter å ha vært der selv, ser jeg absolutt ingen fordel for en eventuell "kidnapper" å bruke gangveien - unntaket er hvis den/de visste at ett eller flere hus lenger oppe i Sloraveien har kamera montert på huset, og vil unngå å havne på tape...

Jeg vil også definitivt tro at det vil tiltrekke seg enda mer oppmerksomhet med en bil som kjører eller rygger opp gangveien på den tiden av døgnet. 

Om "kidnapperne" kjører inn på gårdsplassen og henter noe via utgangsdøren eller kommer seg inn i garasjen (låst eller ulåst) og henter noe via så må det allikevel ha vært en viss aktivitet på gårdsplassen - og den er det VELDIG GODT innsyn til!

Jeg vil vel anta at "kidnapperne", selv om de skrev i brevet at politiet ikke skulle innblandes, regnet med at saken ville nå politi og media samme dag - og dermed tatt høyde for at det var bortimot 100% sikkert at noen ville ha observert noe...! Jeg kan bare ikke se for meg at noen ville tatt en sånn risiko...

Jeg er enig i at de ville tatt høyde for at politiet ble varslet samme dag. Politiet har sikkert oversikt over stjålne varebiler som er hensatt. 

Jeg antar eventuelle kidnapperne hadde foretrukket mest mulig skjul, men det er jo ikke så mange milliradærer uten overvåkningskamera eller vakthold, så om de valgte ham fremfor andre, var det sikkert fordi det tross alt var lettere å ta seg inn dit enn på Bygdøy eller Madserud alle feks. 
Men de må ha hatt både en god plan og noe flaks. De har sikkert kartlagt de nærmeste naboenes bevegelser og vaner også. Hun kan feks ha vært i dusjen da elektriker ringte, og blitt tatt el drept noe etterpå - og det er få som er hjemme kl 10 midt i uken. 

Om liket var i huset eller bilen da TH kontaktet politiet, så må han være en veldig risikotaker og det tror jeg ikke han er. 
Generelt kunne han fint ventet flere timer eller dager med å varsle politiet, og også iverksatt kjøp av monero og initiert dialog med kidnapperne, og latt sporene bli ebda kaldere - og hatt en god og troverdig begrunnelse for det. Om TH står bak tror jeg ikke han hadde varslet politiet så raskt. 

Må igjen si at det at politiet møtte uniformert og med politibiler TH på bensinstasjon samme dag og at de satte inn Deltastyrken gir inntrykk av en uproff håndtering fra start. 

[Limbo 2014]

30 minutter siden, Happy-Face said:

Enkelte som har lest seg opp på denne saken har vel trukket den konklusjonen at Tom Hagen muligens har hatt noe med denne forsvinningen å gjøre. Men hvis dette faktisk var tilfelle, så forklarer vel ikke dette hvorfor Hagen forsøkte å kontakte kona si hjemme. Dersom han virkelig var medskyldig i dette opplegget, så burde det egentlig være mye mer lettvint for ham å reise til arbeidsplassen, forsøke å bli lagt merke til av flest mulig mennesker i løpet av hele dagen, og deretter reise hjem fra jobb som normalt - akkurat som han vanligvis pleier å gjøre. Når han da kommer hjem, så oppdager han denne kidnappingen og kontakter politiet. 

De telefon-samtalene klokken 9 eller 10 (eller hva det nå var) på formiddagen gjør vel ikke noe annet enn å komplisere hele dette opplegget for Tom Hagen? Dersom han virkelig er skyldig, vel og merke. Slik at han blir nødt til å forklare hele denne hytte-turen, frem og tilbake om det egentlig skulle bli noen sånn tur, eller hva det nå var. 

Enig.

Det kan også hende AEH avgjorde der og da, på forespørsel fra den hun snakket med om hun kunne gjøre han/hun en tjeneste, at hun ikke dro opp den dagen. (De skulle jo diskutere om de skulle dra sammen eller hver for seg, så sånn sett kunne hun jo utsette eller avlyse for egen del - han hadde et møte han skulle i på Lillehammer dagen etter) 

[kvinneguide]

43 minutter siden, Happy-Face skrev:

Enkelte som har lest seg opp på denne saken har vel trukket den konklusjonen at Tom Hagen muligens har hatt noe med denne forsvinningen å gjøre. Men hvis dette faktisk var tilfelle, så forklarer vel ikke dette hvorfor Hagen forsøkte å kontakte kona si hjemme. Dersom han virkelig var medskyldig i dette opplegget, så burde det egentlig være mye mer lettvint for ham å reise til arbeidsplassen, forsøke å bli lagt merke til av flest mulig mennesker i løpet av hele dagen, og deretter reise hjem fra jobb som normalt - akkurat som han vanligvis pleier å gjøre. Når han da kommer hjem, så oppdager han denne kidnappingen og kontakter politiet. 

De telefon-samtalene klokken 9 eller 10 (eller hva det nå var) på formiddagen gjør vel ikke noe annet enn å komplisere hele dette opplegget for Tom Hagen? Dersom han virkelig er skyldig, vel og merke. Slik at han blir nødt til å forklare hele denne hytte-turen, frem og tilbake om det egentlig skulle bli noen sånn tur, eller hva det nå var. 

Lettvint der og da kanskje, men kunne blitt oppfattet mistenkelig at han ikke hadde blitt bekymret og dratt for å sjekke når noen sa at de ikke fikk tak i henne. Den hadde vel ikke blitt så lett å forklare?

[Gjest Made4u]

41 minutter siden, Happy-Face skrev:

Enkelte som har lest seg opp på denne saken har vel trukket den konklusjonen at Tom Hagen muligens har hatt noe med denne forsvinningen å gjøre. Men hvis dette faktisk var tilfelle, så forklarer vel ikke dette hvorfor Hagen forsøkte å kontakte kona si hjemme. Dersom han virkelig var medskyldig i dette opplegget, så burde det egentlig være mye mer lettvint for ham å reise til arbeidsplassen, forsøke å bli lagt merke til av flest mulig mennesker i løpet av hele dagen, og deretter reise hjem fra jobb som normalt - akkurat som han vanligvis pleier å gjøre. Når han da kommer hjem, så oppdager han denne kidnappingen og kontakter politiet. 

De telefon-samtalene klokken 9 eller 10 (eller hva det nå var) på formiddagen gjør vel ikke noe annet enn å komplisere hele dette opplegget for Tom Hagen? Dersom han virkelig er skyldig, vel og merke. Slik at han blir nødt til å forklare hele denne hytte-turen, frem og tilbake om det egentlig skulle bli noen sånn tur, eller hva det nå var. 

Der kom du med veldig mange gode poeng, selvfølgelig hadde enhver planlagt for å ha gode alibi når ugjerningen skjedde, at det er huller i tidslinjen indikerer jo at han ikke en gang har forsøkt... Det blir for risikabelt og ville vært surrealistisk med tanke på hvor avansert alt øvrige er, om Hagen skulle reist frem og tilbake for å begå og dekke over en ugjerning. Faren for å bli tatt ville da vært overhengende.

Dessuten er det, dersom man vil kvitte seg med noen, langt enklere og trygge måter å gjøre det på. Uhell skjer og ingen dømmes for dem, det ville vært vesentlig enklere å dytte henne utenfor en høyde hun ikke ville overleve og forklare det med at hun falt utfor. Hvorfor lage en så spektakulær sak som dette, som gir MASSE oppmerksomhet og er vanskelig å komme unna fra.

[kvinneguide]

14 minutter siden, Made4u skrev:

Der kom du med veldig mange gode poeng, selvfølgelig hadde enhver planlagt for å ha gode alibi når ugjerningen skjedde, at det er huller i tidslinjen indikerer jo at han ikke en gang har forsøkt... Det blir for risikabelt og ville vært surrealistisk med tanke på hvor avansert alt øvrige er, om Hagen skulle reist frem og tilbake for å begå og dekke over en ugjerning. Faren for å bli tatt ville da vært overhengende.

Dessuten er det, dersom man vil kvitte seg med noen, langt enklere og trygge måter å gjøre det på. Uhell skjer og ingen dømmes for dem, det ville vært vesentlig enklere å dytte henne utenfor en høyde hun ikke ville overleve og forklare det med at hun falt utfor. Hvorfor lage en så spektakulær sak som dette, som gir MASSE oppmerksomhet og er vanskelig å komme unna fra.

Det er vel ikke så enkelt. Det måtte vært naturlig at hun hadde for vane å gå tur i et såpass faretruende terreng. Det er også stor risiko for å bli siktet og å ikke ha alibi da, så er det ikke enkelt å slippe unna.

Kan være en god plan å gjøre noe som er veldig atypisk for en selv og på den måten ikke mistenkes. 

Det er i det hele tatt mange samtaler og personer involvert denne dagen. Et helt vanlig menneske som er hjemme en vanlig morgen kunne fint ikke snakket med noen, ingen ringt på mobil eller dør. 

[kvinneguide]

1 time siden, Limbo 2014 skrev:

Om liket var i huset eller bilen da TH kontaktet politiet, så må han være en veldig risikotaker og det tror jeg ikke han er. 

Du har nok rett men samtidig, hvis man er frekk nok så hva er sjansen for at politiet skulle gjennomsøke hans bil den dagen?

[Limbo 2014]

Just now, kvinneguide said:

Du har nok rett men samtidig, hvis man er frekk nok så hva er sjansen for at politiet skulle gjennomsøke hans bil den dagen?

Den er lav, men om de mobiliserte sporhunder eller likhunder ville sjansen økt og han visste jo ikke hva de ville gjøre. 
Uansett ville han kunne kjøpt seg mer tid og ventet med å kontakte politiet, med god grunn. 

[kvinneguide]

1 minutt siden, Limbo 2014 skrev:

Den er lav, men om de mobiliserte sporhunder eller likhunder ville sjansen økt og han visste jo ikke hva de ville gjøre. 
Uansett ville han kunne kjøpt seg mer tid og ventet med å kontakte politiet, med god grunn. 

Joda, at han kontaktet politiet raskt taler til hans fordel. Å vente ut tiden ville gitt større forklaringsproblemer.

[Djækklåsst]

Det virker merkelig om Tom Hagen skal ha engasjert noen til dette kompliserte opplegget, med den risikoen det vil være å involvere andre, han som visstnok er så opptatt av å ha full kontroll.

En mulighet kan være at de som står bak krypto-opplegget er engasjert via en mellom-mann som Hagen stoler fullt på, dvs. at «krypto-folkene» ikke engang kjenner til at Hagen står bak. Så kan man også spekulere om den eller de som har bortført/drept kona, som det er større sannsynlighet for at Hagen har vært delaktig i enn at han er krypto-utpresseren, i det hele tatt er de samme personene, dvs om det er noen, engasjert av Hagen eller ikke, som står bak og trekker i tråder overfor to ulike «grupper», henholdsvis de som har bortført/drept og utpresserne.

Skal slett ikke utelukke at Hagen står bak, men det ser ut til å være svært lite konkret mot ham, dette er inntil videre en gåte uansett.

Endret 19. mai 2020 av Djækklåsst

[Gjest Albbas]

2 hours ago, Happy-Face said:

Enkelte som har lest seg opp på denne saken har vel trukket den konklusjonen at Tom Hagen muligens har hatt noe med denne forsvinningen å gjøre. Men hvis dette faktisk var tilfelle, så forklarer vel ikke dette hvorfor Hagen forsøkte å kontakte kona si hjemme. Dersom han virkelig var medskyldig i dette opplegget, så burde det egentlig være mye mer lettvint for ham å reise til arbeidsplassen, forsøke å bli lagt merke til av flest mulig mennesker i løpet av hele dagen, og deretter reise hjem fra jobb som normalt - akkurat som han vanligvis pleier å gjøre. Når han da kommer hjem, så oppdager han denne kidnappingen og kontakter politiet. 

De telefon-samtalene klokken 9 eller 10 (eller hva det nå var) på formiddagen gjør vel ikke noe annet enn å komplisere hele dette opplegget for Tom Hagen? Dersom han virkelig er skyldig, vel og merke. Slik at han blir nødt til å forklare hele denne hytte-turen, frem og tilbake om det egentlig skulle bli noen sånn tur, eller hva det nå var. 

Det kan jo være at han engasjerte noen for å ta livet av henne, men uten å vite hvem, når og hvordan. 

1 hour ago, Made4u said:

 

Dessuten er det, dersom man vil kvitte seg med noen, langt enklere og trygge måter å gjøre det på. Uhell skjer og ingen dømmes for dem, det ville vært vesentlig enklere å dytte henne utenfor en høyde hun ikke ville overleve og forklare det med at hun falt utfor. Hvorfor lage en så spektakulær sak som dette, som gir MASSE oppmerksomhet og er vanskelig å komme unna fra.

Det er overhodet ikke rett at uhell skjer og ingen blir dømt for det - uhell som fremstår som suspekte blir selvfølgelig etterforsket. Hvor mener du det er realistisk at en dame i 60-årene befinner seg, der hun kan dyttes utfor en skrent i den sikre siden død, uten vitner? Å ramle utfor ei bro midt på natta sånn uten videre er ikke akkurat sannsynlig. 

Hvis han ikke visste hvor og når hun skulle tas livet av, men bare ba om at det skal skje, var det jo ikke hans valg at det skulle være så "spektakulært". Ikke er det så vanskelig å komme unna fra heller, han har jo greid det i halvannet år. 

 

[Limbo 2014]

On 5/19/2020 at 8:15 PM, Albbas said:

Det kan jo være at han engasjerte noen for å ta livet av henne, men uten å vite hvem, når og hvordan. 

Det er overhodet ikke rett at uhell skjer og ingen blir dømt for det - uhell som fremstår som suspekte blir selvfølgelig etterforsket. Hvor mener du det er realistisk at en dame i 60-årene befinner seg, der hun kan dyttes utfor en skrent i den sikre siden død, uten vitner? Å ramle utfor ei bro midt på natta sånn uten videre er ikke akkurat sannsynlig. 

Hvis han ikke visste hvor og når hun skulle tas livet av, men bare ba om at det skal skje, var det jo ikke hans valg at det skulle være så "spektakulært". Ikke er det så vanskelig å komme unna fra heller, han har jo greid det i halvannet år. 

 

Det var nok vanligere før man begynte med obduksjon ved alle uventede dødsfall. 

At Helge Fosmos første kone på et par og tyve døde ved et fall i badekaret (!) og ikle ble obdusert (i Sverige) var jo beleilig for ham som hadde kikket seg ut en ny. Hvem visste da at han kom til å bli dømt for drapet på den neste? 
 

Men det er ikke alltid obduksjon hjelper. Om noen faller utfor et stup, eller i sjøen og drukner, så vil man liksom ikke finne håndavtrykk på ryggen. Og den true crime saken om hun som falt i trappen, the Stair case, er et eks på inconclusive resultater. 

Men det er noen tatt på det pga slike ting som nytegnet livsforsikring, at det var ektefelle nr to som led samme skjebne bare i annen stat, eller - ved et tilfelle - offerets mobilkamera sto på.

Det er ikke lett å begå et perfekt drap, særlig ikke for en ektefelle, men som jeg har sagt før, virker det idiotisk å dekke over en forbrytelse med en annen alvorlig forbrytelse - som vil bli etterforsket like bredt.

Endret 21. mai 2020 av Limbo 2014

[SpaceX]

Dette taler vel til fordel for Hagen vil jeg tro. Lurer litt på hva politiet surrer med. Virker som om de ikke tok det helt på alvor og det er jo synd hvis det faktisk viser seg å være en reell kidnapping med økonomisk motiv.

https://www.tv2.no/nyheter/11451374/

[T-Rex]

4 hours ago, Happy-Face said:

Hans Tom Hagen virkelig hadde en finger med i å få få kona hans til å forsvinne, hvorfor skulle han egentlig behøve å ringe hjem til henne i løpet av arbeidsdagen for å skaffe seg "alibi" ved disse telefon-samtalene? Dersom Tom Hagen var på arbeidsplassen hans, og ble sett av hans medarbeidere (for eksempel sekretær / resepsjonist og så videre) i løpet av dagen, hvorfor "måtte" han liksom ringe hjem til kona si, for å få tak i alibi?

Skal jeg spille djevelens advokat her, så sier jeg at Tom Hagen ikke forutså at politiet kom til å gå så langt som å se etter mønstre.

[Callisto83]

20 minutter siden, SpaceX skrev:

Dette taler vel til fordel for Hagen vil jeg tro. Lurer litt på hva politiet surrer med. Virker som om de ikke tok det helt på alvor og det er jo synd hvis det faktisk viser seg å være en reell kidnapping med økonomisk motiv.

https://www.tv2.no/nyheter/11451374/

Wow.. Den detaljen kunne jo kommet ut litt tidligere, så slapp man all spekuleringen. Hvordan passer dette inn med politiets teori om at noen prøver å villede etterforskningen?

Fra artikkelen:

"Øst politidistrikt bekrefter at de gikk i gang med kriminaltekniske undersøkelser i boligen i Sloraveien to døgn etter at Anne-Elisabeth Hagen forsvant. Tom Hagen ga beskjed til politiet om at han ville at dette skulle gjøres med en gang, ifølge TV 2s opplysninger."

[T-Rex]

14 minutter siden, Callisto83 said:

Wow.. Den detaljen kunne jo kommet ut litt tidligere, så slapp man all spekuleringen. Hvordan passer dette inn med politiets teori om at noen prøver å villede etterforskningen?

Fra artikkelen:

"Øst politidistrikt bekrefter at de gikk i gang med kriminaltekniske undersøkelser i boligen i Sloraveien to døgn etter at Anne-Elisabeth Hagen forsvant. Tom Hagen ga beskjed til politiet om at han ville at dette skulle gjøres med en gang, ifølge TV 2s opplysninger."

Hallo. Dette har vi visst siden saken sprakk i mediene. Og det er en stund siden, for å si det forsiktig.

Politiet har funnet en god del "diverse". Om Hagen nå ikke vil at politiet skal finne mer, eller om han bare vil hjem til seg selv, er ikke så godt å si.

Endret 19. mai 2020 av T-Rex

[SpaceX]

3 minutter siden, T-Rex said:

Hallo. Dette har vi visst siden saken sprakk i mediene. Og det er en stund siden, for å si det forsiktig.

Politiet har funnet en god del "diverse". Om Hagen nå ikke vil at politiet skal finne mer, eller om han bare vil hjem til seg selv, er ikke så godt å si.

Det har gått meg hus forbi.. trodde de begynte å sjekke huset hans samme dagen hun forsvant. Det burde jo vært gjort. 

[SpaceX]

Just now, SpaceX said:

Det har gått meg hus forbi.. trodde de begynte å sjekke huset hans samme dagen hun forsvant. Det burde jo vært gjort. 

Og hadde han vært skyldig, ville han da ha mast på de for å komme igang fortest mulig?