Nei til verneplikt for kvinner!

[Helene1982]

Ellers mener jeg at vi bør ha lik verneplikt for kvinner og menn – og at det bør baseres på frivillighet. Vi er ikke tjent med å tvinge noen verken kvinner eller menn til å være i millitæret om de ikke ønsker og er motivert for det.

Endret 23. desember 2022 av Helene1982

[avsbdnf]

Ja til rettigheter, nei til forpliktelser er vell slagordet?

[likestilling]

Feministene har rett. De som er for like PLIKTER har misforstått hva likestilling betyr...

Her er f.eks. fra likestillingsloven:

Sitat

§ 1.Formål

Lovens formål er å fremme likestilling og hindre diskriminering på grunn av kjønn, graviditet, permisjon ved fødsel eller adopsjon, omsorgsoppgaver, etnisitet, religion, livssyn, funksjonsnedsettelse, seksuell orientering, kjønnsidentitet, kjønnsuttrykk, alder og andre vesentlige forhold ved en person.

Med likestilling menes likeverd, like muligheter og like rettigheter. Likestilling forutsetter tilgjengelighet og tilrettelegging.

Loven tar særlig sikte på å bedre kvinners og minoriteters stilling. Loven skal bidra til å bygge ned samfunnsskapte funksjonshemmende barrierer, og hindre at nye skapes.

Likestilling handler ikke om at ting skal være likt, men at kvinner skal få fordeler. Like rettigheter (der det er kvinnens fordel), ulike plikter (der det er kvinnens fordel).

Heldigvis har vi et lovverk som er helt klart på hva formålet med "likestilling" er.

[Anynom bruker]

44 minutter siden, GP950mAh said:

Ikke alle har interesse av i forsvaret, derfor bør det være frivillig slik det er frivillig å ta utdanning, frivillig å delta på dugnader og mye annet enkelte sikkert synes er fornuftig. Hva folk vil bruke livet sitt på bør de få bestemme selv, statlig tvangsarbeid og slaveri hører ikke hjemme i det 21. århundret.

Statlig tvangsarbeid? Vi snakker om Forsvaret som lærer deg sunne verdier og mestring i livet… flere land som har tvunget militærtjeneste. Vil ikke si at de er dårligere land enn Norge. Hvis Norge kommer i Krig så blir jo vi tatt over før NATO får rukket å løfte en finger sånn holdingen er nå til Forsvaret. 

[mammahjarte]

Nei til verneplikt uansett kjønn. Ja til vervekampanjer og frivilligheit. 

Personlig kunne eg aldri tenkt meg å avtjene føestegongsteneste, er oppteken med å føde barn og bygga familie. Selvfølgelig bør kvinner som har lyst på ein karriere i militæret gjera det. 

[Helene1982]

likestilling skrev (15 minutter siden):

Feministene har rett. De som er for like PLIKTER har misforstått hva likestilling betyr...

Her er f.eks. fra likestillingsloven:

Likestilling handler ikke om at ting skal være likt, men at kvinner skal få fordeler. Like rettigheter (der det er kvinnens fordel), ulike plikter (der det er kvinnens fordel).

Heldigvis har vi et lovverk som er helt klart på hva formålet med "likestilling" er.

Du må lese det du siterer til selv:

Sitat

Lovens formål er å fremme likestilling og hindre diskriminering på grunn av kjønn, graviditet, permisjon ved fødsel eller adopsjon, omsorgsoppgaver, etnisitet, religion, livssyn, funksjonsnedsettelse, seksuell orientering, kjønnsidentitet, kjønnsuttrykk, alder og andre vesentlige forhold ved en person.

Hindre diskriminering er ikke det samme som å få fordeler.

[likestilling]

Helene1982 skrev (3 minutter siden):

Du må lese det du siterer til selv:

Hindre diskriminering er ikke det samme som å få fordeler.

Hvorfor tok du ikke med hele paragrafen?

Sitat

Loven tar særlig sikte på å bedre kvinners og minoriteters stilling. 

 

[Helene1982]

likestilling skrev (9 minutter siden):

Hvorfor tok du ikke med hele paragrafen?

Loven tar særlig sikte på å bedre kvinners og minoriteters stilling. 

Fordi den henger sammen med paragrafen over. Målet er å hindre diskriminering. Kvinner og minoriteter blir diskriminert oftere enn menn i dagens samfunn – derfor er det viktig å fokusere på disse gruppene.

[likestilling]

Helene1982 skrev (3 minutter siden):

Fordi den henger sammen med paragrafen over. Målet er å hindre diskriminering. Kvinner og minoriteter blir diskriminert oftere enn menn i dagens samfunn – derfor er det viktig å fokusere på disse gruppene.

... du lar være å ta den med når du siterer, FORDI den henger sammen med sitatet over? 🙄

Dessverre bak paywall:

En ny likestillingslov må være kjønnsnøytral | Klassekampen

Sitat

Regjeringens forslag til ny likestillings- og diskrimineringslov er nå til behandling i Stortinget. Forslaget viderefører en formålsparagraf som favoriserer kvinner, istedenfor å være en lov for reell likestilling mellom kjønnene.

Det ble prøvd å endre på dette slik at loven skal gi vern til dem som trenger det, og ikke favorisere noen på bakgrunn av kjønn, men det ble nedstemt.

Det er helt absurd å ha en "likestillingslov" der et av kjønnene er fremhevet som det som skal løftes frem. Du hadde kanskje reagert om det sto at loven særlig tar sikte på å bedre menns stilling.

Hvor er det kvinner blir diskriminert i dagens samfunn? Eneste jeg kommer på i farta er at kvinner får kjønnspoeng (helt i tråd med loven altså) selv om de utgjør majoriteten av de ved høyere studier.

[Helene1982]

likestilling skrev (9 minutter siden):

... du lar være å ta den med når du siterer, FORDI den henger sammen med sitatet over? 🙄

Dessverre bak paywall:

En ny likestillingslov må være kjønnsnøytral | Klassekampen

Det ble prøvd å endre på dette slik at loven skal gi vern til dem som trenger det, og ikke favorisere noen på bakgrunn av kjønn, men det ble nedstemt.

Det er helt absurd å ha en "likestillingslov" der et av kjønnene er fremhevet som det som skal løftes frem. Du hadde kanskje reagert om det sto at loven særlig tar sikte på å bedre menns stilling.

Hvor er det kvinner blir diskriminert i dagens samfunn? Eneste jeg kommer på i farta er at kvinner får kjønnspoeng (helt i tråd med loven altså) selv om de utgjør majoriteten av de ved høyere studier.

Jeg er helt enig med deg. Om de skal redigere lovteksten, bør den være kjønnsnøytral. Jeg mener at loven også bør fokusere på menns rett til samvær med barn, barselpermisjon og utdanning som er bedre tilrettelagt menn.

[Gjest GP950mAh]

Anynom bruker skrev (55 minutter siden):

Statlig tvangsarbeid? Vi snakker om Forsvaret som lærer deg sunne verdier og mestring i livet… flere land som har tvunget militærtjeneste. Vil ikke si at de er dårligere land enn Norge. Hvis Norge kommer i Krig så blir jo vi tatt over før NATO får rukket å løfte en finger sånn holdingen er nå til Forsvaret. 

Det kan man lære mange andre steder, uten å måtte inn i forsvaret som ikke er for alle. Når staten truer deg med fengsel om du nekter er det tvang og slaveri, noe de fleste land i europa har kvittet seg med med unntak av Norge, Hviterussland, Russland og noen flere land som henger litt etter.

[Betasuppe]

18 hours ago, Helene1982 said:

GRUVEARBEIDERE? Hvor mange gruver er i drift i Norge? Er det flere enn Gruve 7 på Svalbard? Hva i alle dager mener du med dette? At flere bør satse på et yrke som har et par hundre jobber på landsbasis? 

det var bare et eksempel . er nok av andre tunge jobber her som er dominert av menn. 

[Fru Uperfekt]

Sommer2464 skrev (På 22.12.2022 den 10.10):

Her er iallfall en ting jeg er enig med disse feministene om. https://kvinnesak.no/2007/12/nei-til-verneplikt-for-kvinner/

Ekte feminister bør være pro verneplikt for kvinner

[Fru Uperfekt]

mammahjarte skrev (18 timer siden):

Nei til verneplikt uansett kjønn. Ja til vervekampanjer og frivilligheit. 

Personlig kunne eg aldri tenkt meg å avtjene føestegongsteneste, er oppteken med å føde barn og bygga familie. Selvfølgelig bør kvinner som har lyst på ein karriere i militæret gjera det. 

Og du var opptatt med disse tingene når du var 18-19-20 år?

[Fru Uperfekt]

viren skrev (På 22.12.2022 den 17.13):

Du trenger ikke å greie og bære 10 kg mer for å styre en drone eller bruke et våpen. Å være egnet som soldat handler om personlighet og ikke kjønn i 99% av tilfellene. Unntaket er beredsskapstroppen o.l hvor kravene er slik utformet at kvinner ikke kvalifiserer - det er helt ok.

Det sa en om brannkonstabel kravene og, men det finnes da kvinnelige konstabler. Kravene bør være lik uavhengig av kjønn

[mammahjarte]

1 hour ago, Fru Uperfekt said:

Og du var opptatt med disse tingene når du var 18-19-20 år?

Nei det var eg ikkje. Ja til frivillig førstegongsteneste uansett kjønn. Skal det vere tvang bør det vere det for begge kjønn. 

[Fru Uperfekt]

mammahjarte skrev (1 time siden):

Nei det var eg ikkje. Ja til frivillig førstegongsteneste uansett kjønn. Skal det vere tvang bør det vere det for begge kjønn. 

Jeg er for dagens ordning med ,,tvang’’ men at det skal gjelde begge kjønn. Mener og at både i militæret, politiet osv skal fysiske krav være lik uavhengig av kjønn. De klarer det bla hos brannvesenet

[avsbdnf]

Helene1982 skrev (21 timer siden):

Fordi den henger sammen med paragrafen over. Målet er å hindre diskriminering. Kvinner og minoriteter blir diskriminert oftere enn menn i dagens samfunn – derfor er det viktig å fokusere på disse gruppene.

Det er feil

[Gjest Velvia]

Helt enig med dem og det er bedre å satse på ikke-voldelige løsninger. Millitærisering er å gå feil vei.

[Hank Amarillo]

Fru Uperfekt skrev (4 timer siden):

Det sa en om brannkonstabel kravene og, men det finnes da kvinnelige konstabler. Kravene bør være lik uavhengig av kjønn

Delta-kravene er mye høyere enn brannkonstabel. Just sayin'