Hva skjer etter døden?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Din første setning er fullstendig feil. Det er 100% bevist at bevisstheten er et produkt av hjernen vår.

Det artikkelen du lenker til handler om er mer en debatt om hvordan hjernen lager denne bevisstheten, altså hvordan og hvorfor hjernen tolker virkeligheten ved å lage det vi kaller en bevissthet.

Siste del du skriver er helt uvitenskapelig og teorier helt uten bevis.

Anonymkode: 64eac...00c

Nei, da må du undersøke videre. Det er absolutt ikke bevist at bevissthet er et produkt av hjernen vår.

Lujan Comas, en lisensiert lege spesialisert i anestesiologi og gjenoppliving, sier at bevissthet ikke er et produkt av hjernen. Han mener at bevisstheten bruker hjernen. Tilsvarende foreslo Stuart Hameroff, en psykolog ved University of Arizona, og Roger Penrose, en matematisk fysiker ved University of Oxford, at kroppens mikrotubuli, stive hule stenger i cellecytoskjeletter, fungerer som kanaler for å overføre kvanteinformasjon som er ansvarlig for bevissthet.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://utforsksinnet.no/er-bevissthet-et-produkt-av-hjernen/&ved=2ahUKEwjntMfpl5b8AhVOXvEDHU9jAfsQFnoECAsQAQ&usg=AOvVaw33_wiwPpyfNeipWZLgTyqd

 

Anonymkode: 48682...131

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Nei, det er feil. Appene og programmene finnes ikke lengre.

Det er ikke bare det at de ikke er lesbare. De finnes ikke.

De kan ikke finnes uten fysiske komponenter.

Anonymkode: 64eac...00c

Jo, det gjør de selvfølgelig. Alt som finnes på en ødeagt telefon eksisterer fortsatt, de er bare som sagt ikke synlig.

Anonymkode: 48682...131

[AnonymBruker]

Ved 3 dødsfall har jeg opplevd noe unaturlig. Noe for utrolig til å være sant. Og den ene gangen var vi flere som så det. Uten jeg ønsker gå inn på detaljer på internett, fordi det er så utrolig personlig. 

Men alltid. Både før, under og etter så er jeg stadig i tvil om Gud finnes og om det er et liv etter døden. Tvilen alltid der. Men jeg kan si at hvis det finnes en Gud og en Himmel, så er det så sterkt og rent at din mor garantert er på en god plass. 

 

Desverre (Eller heldigvis) sitter ingen på fasit, og det vil alltid være et mysterium. Jeg håper uansett du får ro i stjelen din.

Anonymkode: 07f38...122

[AnonymBruker]

Jeg tror at moren din er helt helt borte. Hun eksisterer ikke lenger. Og jeg tror det er vanskelig for oss som mennesker å forstå, men det er som alt annet i naturen. Et liv er ikke noe annet enn en flamme, en kjemisk reaksjon som ved døden ikke lenger har noen reagenser. Alt (av det vi tenker på som en person) blir borte med den lille elektrisiteten mellom nevroner i hjernen, som jo slutter å tenne når vi ikke får oksygenert blod til hjernen, eller hvis hjernen er ødelagt. Energien som en gang var oss og elektrisiteten i oss, blir igjen, men ikke som oss. Vi er bare strukturen i energien, ikke energien i seg selv. Å være død er å tape strukturen som gjorde at vi var noe annet enn løst omsatt energi. Å være levende er noe ekstraordinært og høyst organisert. Ved døden blir vi til bestanddelene av oss. Sånn VET vi jo at det er. Om det er noe mer? Vet ikke. Men, det er ingen holdepunkter for at vår energi holdes strukturert etter kroppens død, på en måte som kan gjøre at «vi» gjenoppstår eller blir værende på noen måte, annet enn at energien i kroppene våre (som et dødt dyr) blir omsatt og gjenbrukt av naturen.

Anonymkode: 7a318...cda

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Jeg tror at moren din er helt helt borte. Hun eksisterer ikke lenger. Og jeg tror det er vanskelig for oss som mennesker å forstå, men det er som alt annet i naturen. Et liv er ikke noe annet enn en flamme, en kjemisk reaksjon som ved døden ikke lenger har noen reagenser. Alt (av det vi tenker på som en person) blir borte med den lille elektrisiteten mellom nevroner i hjernen, som jo slutter å tenne når vi ikke får oksygenert blod til hjernen, eller hvis hjernen er ødelagt. Energien som en gang var oss og elektrisiteten i oss, blir igjen, men ikke som oss. Vi er bare strukturen i energien, ikke energien i seg selv. Å være død er å tape strukturen som gjorde at vi var noe annet enn løst omsatt energi. Å være levende er noe ekstraordinært og høyst organisert. Ved døden blir vi til bestanddelene av oss. Sånn VET vi jo at det er. Om det er noe mer? Vet ikke. Men, det er ingen holdepunkter for at vår energi holdes strukturert etter kroppens død, på en måte som kan gjøre at «vi» gjenoppstår eller blir værende på noen måte, annet enn at energien i kroppene våre (som et dødt dyr) blir omsatt og gjenbrukt av naturen.

Anonymkode: 7a318...cda

Hvis man skal gå enda litt dypere i filosofien da. Hvem er egentlig oss som individ i det jordiske perspektiv? Vi alle er bygget opp av de samme kroppslig sett. Vi har de samme følelsene som påvirkes av oppvekst og det vi har rundt oss. Og er det noe som er 100% sikkert, så er det at et menneske vil aldri bli borte pga vårt dna som setter spor. 

Men da kommer det store spørsmålet, har disse jordiske kroppene våre som er bygget opp av det samme en sjel? Jeg tror det. Tror ikke vi går igjennom alle disse utfordringene som livet har å by på for å lære uten grunn.

Anonymkode: 48682...131

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Hvis man skal gå enda litt dypere i filosofien da. Hvem er egentlig oss som individ i det jordiske perspektiv? Vi alle er bygget opp av de samme kroppslig sett. Vi har de samme følelsene som påvirkes av oppvekst og det vi har rundt oss. Og er det noe som er 100% sikkert, så er det at et menneske vil aldri bli borte pga vårt dna som setter spor. 

Men da kommer det store spørsmålet, har disse jordiske kroppene våre som er bygget opp av det samme en sjel? Jeg tror det. Tror ikke vi går igjennom alle disse utfordringene som livet har å by på for å lære uten grunn.

Anonymkode: 48682...131

Vi kan filosofere over hvem vi er så lenge vi lever, og det er jo et helt annet og spennende tema. Hva gjør vi her? Men, når kroppen er død og brutt ned til sine minste bestanddeler (karbon, hydrogen, nitrogen osv) er vi intet annet enn deltakere i kretsløpet. Og vi er ikke «vi» en gang. Alt som gjorde oss til mennesker er elektrisiteten mellom celler, og cellene er borte og nedbrutt. Sjelen er en gammel måte å forklare dette på, og før vi hadde kunnskap om moderne medisin var det jo et mysterium hvem vi var og hvor vi ble av. Nå vet vi det. Vi slukner som et lys. Alt som blir igjen er kjøtthaugen; bilen vi kom i. Og den råtner også. Hverken passasjeren eller transportmiddelet blir igjen. Det føles nok som en fallitterklæring, men sannheten er at våre kropper har «avlet frem» hjerne og bevissthet for at vi skal holde oss i live og reprodusere. Sånn er jo biologien bare. Det hele fremstår fullstendig forståelig, meningsfylt og logisk. Trist, slem, lei er jo bare ting vi har funnet på. Når kroppen vår ikke har sirkulasjon eller elektrisitet er alt av oss borte, unntatt massen. Energien blir ombrukt rent enkelt ved at våre råttende kropper blir nedbrutt og tatt opp av andre organismer (og)eller brukt som bestanddeler i naturen.

 

 

Anonymkode: 7a318...cda

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Vi kan filosofere over hvem vi er så lenge vi lever, og det er jo et helt annet og spennende tema. Hva gjør vi her? Men, når kroppen er død og brutt ned til sine minste bestanddeler (karbon, hydrogen, nitrogen osv) er vi intet annet enn deltakere i kretsløpet. Og vi er ikke «vi» en gang. Alt som gjorde oss til mennesker er elektrisiteten mellom celler, og cellene er borte og nedbrutt. Sjelen er en gammel måte å forklare dette på, og før vi hadde kunnskap om moderne medisin var det jo et mysterium hvem vi var og hvor vi ble av. Nå vet vi det. Vi slukner som et lys. Alt som blir igjen er kjøtthaugen; bilen vi kom i. Og den råtner også. Hverken passasjeren eller transportmiddelet blir igjen. Det føles nok som en fallitterklæring, men sannheten er at våre kropper har «avlet frem» hjerne og bevissthet for at vi skal holde oss i live og reprodusere. Sånn er jo biologien bare. Det hele fremstår fullstendig forståelig, meningsfylt og logisk. Trist, slem, lei er jo bare ting vi har funnet på. Når kroppen vår ikke har sirkulasjon eller elektrisitet er alt av oss borte, unntatt massen. Energien blir ombrukt rent enkelt ved at våre råttende kropper blir nedbrutt og tatt opp av andre organismer (og)eller brukt som bestanddeler i naturen.

 

 

Anonymkode: 7a318...cda

Du snakker nå om kroppen. Når det er snakk om etter døden, så er jo ikke kroppen lenger eksisterende, det vet vi alle. Men når det snakkes om liv etter døden, så handler det om sjelen. Det er i så fall den som eksisterer videre. Og det har verken du eller jeg kunnskap nok til å sitte og bevise eller motbevise.

Men at kroppen råtner bort, og blir borte. Det kan vi alle være enig i.

Anonymkode: 48682...131

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Vi kan filosofere over hvem vi er så lenge vi lever, og det er jo et helt annet og spennende tema. Hva gjør vi her? Men, når kroppen er død og brutt ned til sine minste bestanddeler (karbon, hydrogen, nitrogen osv) er vi intet annet enn deltakere i kretsløpet. Og vi er ikke «vi» en gang. Alt som gjorde oss til mennesker er elektrisiteten mellom celler, og cellene er borte og nedbrutt. Sjelen er en gammel måte å forklare dette på, og før vi hadde kunnskap om moderne medisin var det jo et mysterium hvem vi var og hvor vi ble av. Nå vet vi det. Vi slukner som et lys. Alt som blir igjen er kjøtthaugen; bilen vi kom i. Og den råtner også. Hverken passasjeren eller transportmiddelet blir igjen. Det føles nok som en fallitterklæring, men sannheten er at våre kropper har «avlet frem» hjerne og bevissthet for at vi skal holde oss i live og reprodusere. Sånn er jo biologien bare. Det hele fremstår fullstendig forståelig, meningsfylt og logisk. Trist, slem, lei er jo bare ting vi har funnet på. Når kroppen vår ikke har sirkulasjon eller elektrisitet er alt av oss borte, unntatt massen. Energien blir ombrukt rent enkelt ved at våre råttende kropper blir nedbrutt og tatt opp av andre organismer (og)eller brukt som bestanddeler i naturen.

 

 

Anonymkode: 7a318...cda

En ting til. Du ser det faktisk motsatt av meg. Du beskriver det som at energien slukner og at kroppen blir igjen. Jeg ser det som at kroppen ikke fungerer lenger, men at "energien" går videre. Dør man, så er det jo for at livsviktige organer i kroppen svikter på en eller annen måte, og kroppen blir kun igjen som et skall som gradvis blir borte.

Anonymkode: 48682...131

[Anonymburker]

Jeg frykter at energien vår tar en ny form.

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Ingenting som tyder? Spøker du? Alt tyder på at det finnes noe mer enn dette livet. Frostige mønstre på vinduet, fargerike sommerfugler og hele verden. Hvem tror du har skapt alt dette?

Anonymkode: 45b1a...104

Jeg tror ingen har skapt dette, simpelthen fordi det ikke finnes noen gode bevis for noen skaper. Hvem tror du skapte skaperen?

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Det finnes heller ingen god vitenskapelig forskning på at bevissthet har noe med vår fysiske hjerne å gjøre:

Anonymkode: 48682...131

Jo, det gjør det, selv om det selvsagt ikke er 100% bevist.

For det første, absolutt all bevissthet vi kan detektere er knyttet til en fungerende hjerne. Det har aldri blitt bevist bevissthet utenfor.

For det andre, man har målt hjerneaktivitet knyttet til bevissthet,

For det tredje, det finnes verifiserte eksempler på at ved hjerneskade tapes bevissthet.

For det fjerde, det finnes verifiserte eksempler på mennesker som ikke har kobling mellom de to hjernehalvdelene, og hvor da den ene siden ikke er bevisst den andre.

Så all forskning tyder på at bevisstheten er en egenskap av en fungerende hjerne, noe det også er overveldende konsensus innen vitenskapen.

Sitat

Filosofer er fremdeles uenige om hvorvidt bevissthet kan skilles fra den fysiske verden, mens forskere blant annet diskuterer om bevisstheten best beskrives matematisk, fysisk, biologisk, eller psykologisk.

Jepp, leste du teksten? Ingen diskuterer om bevissthet kan skilles fra den fysiske verdenen

Sitat

Du har kanskje ikke hørt om bevissthetsplan. Ofte brukt i yoga:

1. Rupa − det fysiske legeme
2. Prana − livet eller livsprinsippet
3. Linga-serira − astrallegemet
4. Kama-rupa − setet for de dyriske begjær og lidenskaper
5. Manas − tanke, intelligens, det høyere tankesinn i mennesket
6. Buddhi – den åndelige sjel
7. Atma − Ånden

Ifølge teosofien dør eller oppløses de fire laveste bevissthetsnivåene når et mennesket dør, mens de tre høyeste lever videre i en ny kropp.

Ja, jeg har hørt om mye rart far mange religioner. Og tiden for å tro på det, er når det finnes gode beviser for at det er sant. Jeg kjenner ikke til noen vitenskapelige forsøk som tyder på at dette er sant, eller noen måter dette kan falsifiseres på, gjør du?

 

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Dette var egentlig et bra eksempel. Appene og programmene du beskriver blir aldri borte. De finnes, men uten mobilen er de ikke synlige eller lesbare. Akkurat sånn tenker jeg at det er med sjel i en kropp.

Anonymkode: 48682...131

Appene er avhengig av at de er lagret med en teknologi som ikke krever jevnlig tilførsel av energi, alt som er lagret i vanlig RAM forsvinner når strømmen skrus av, akkurat som i hjernen og de forsvinner uansett når telefonen blir destruert, akkurat som i hjernen. 

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Du snakker nå om kroppen. Når det er snakk om etter døden, så er jo ikke kroppen lenger eksisterende, det vet vi alle. Men når det snakkes om liv etter døden, så handler det om sjelen. Det er i så fall den som eksisterer videre. Og det har verken du eller jeg kunnskap nok til å sitte og bevise eller motbevise.

Men at kroppen råtner bort, og blir borte. Det kan vi alle være enig i.

Anonymkode: 48682...131

Jeg er enig i det du skriver her. Ingen av oss har nok kunnskap til å bevise eller motbevise at en sjel eksisterer.

Samtidig har vitenskapen kommet langt i å forklare og vise at vår bevissthet er en egenskap av hjernen vår. Dette beviser selvsagt ikke at sjel, siden de fleste forklaringer på sjel er noe som hverken kan bevises eller motbevises. De som tro på sjel snakker gjerne om en form for energi som forlater kroppen, men dette må i så fall være en helt ukjent type energi.

Samtidig vet vi hvor viktig det er for mennesker flest at alt ikke er slutt med det ene livet vi vet vi har, at vi får evig liv hos Gud, får ny sjanse via reinkarnasjon eller en annen form for evig liv. Så at det har vokst fram forestillinger om at det er en usynlig, ikke-detekterbar del av oss som ikke dør, er ikke mystisk i det hele tatt, men vitenskap og forskning gir ingen grunn til å tro på dette.

[AnonymBruker]

Capitan Fracassa skrev (5 timer siden):

 

Jo, det gjør det, selv om det selvsagt ikke er 100% bevist.

For det første, absolutt all bevissthet vi kan detektere er knyttet til en fungerende hjerne. Det har aldri blitt bevist bevissthet utenfor.

For det andre, man har målt hjerneaktivitet knyttet til bevissthet,

For det tredje, det finnes verifiserte eksempler på at ved hjerneskade tapes bevissthet.

For det fjerde, det finnes verifiserte eksempler på mennesker som ikke har kobling mellom de to hjernehalvdelene, og hvor da den ene siden ikke er bevisst den andre.

Så all forskning tyder på at bevisstheten er en egenskap av en fungerende hjerne, noe det også er overveldende konsensus innen vitenskapen.

Jepp, leste du teksten? Ingen diskuterer om bevissthet kan skilles fra den fysiske verdenen

Ja, jeg har hørt om mye rart far mange religioner. Og tiden for å tro på det, er når det finnes gode beviser for at det er sant. Jeg kjenner ikke til noen vitenskapelige forsøk som tyder på at dette er sant, eller noen måter dette kan falsifiseres på, gjør du?

 

Appene er avhengig av at de er lagret med en teknologi som ikke krever jevnlig tilførsel av energi, alt som er lagret i vanlig RAM forsvinner når strømmen skrus av, akkurat som i hjernen og de forsvinner uansett når telefonen blir destruert, akkurat som i hjernen. 

Du sier det selv, det er ikke helt bevist og det forskes fortsatt mye på hva bevissthet egentlig er.

Er ikke enig i at apper forsvinner når tlf blir ødelagt, men de er ikke lenger tilgjengelig fra den tlf. Men appene må selvfølgelig ha strøm for å kunne tas i bruk, det er vi enig i. La oss si at du f.eks har en whatsapp konto. Hvis tlf din blir ødelagt, så vil fortsatt profilen som du hadde på tlf være synlig for andre enheter som har deg lagret. Den forsvinner altså ikke.

Capitan Fracassa skrev (3 timer siden):

Jeg er enig i det du skriver her. Ingen av oss har nok kunnskap til å bevise eller motbevise at en sjel eksisterer.

Samtidig har vitenskapen kommet langt i å forklare og vise at vår bevissthet er en egenskap av hjernen vår. Dette beviser selvsagt ikke at sjel, siden de fleste forklaringer på sjel er noe som hverken kan bevises eller motbevises. De som tro på sjel snakker gjerne om en form for energi som forlater kroppen, men dette må i så fall være en helt ukjent type energi.

Samtidig vet vi hvor viktig det er for mennesker flest at alt ikke er slutt med det ene livet vi vet vi har, at vi får evig liv hos Gud, får ny sjanse via reinkarnasjon eller en annen form for evig liv. Så at det har vokst fram forestillinger om at det er en usynlig, ikke-detekterbar del av oss som ikke dør, er ikke mystisk i det hele tatt, men vitenskap og forskning gir ingen grunn til å tro på dette.

Hvorfor skulle det være en ukjent energi som forlater kroppen? Tenker ikke at sjelen er en egen energi. Energi er både kropp og sjel, og denne forsvinner ut av kroppen når kroppen ikke lenger er fungerende. Ser kun på kroppen som et skall som bærer den vi er, et hjelpemiddel for at vi skal ha mulighet til å utføre fysiske ting på jorda.

Anonymkode: 48682...131

[TheHairyToothfairy]

Når mennesker dør, enten det skjer brått eller sakte, så skifter energien fra på til av. Det døde mennesket er ikke et menneske mer. Det samme gjelder dyr. Livet ebber ut, energien går over i andre former via naturlige overganger med forringelse og nedbryting. Det et ingenting magisk med døden, det er bare en slutt. Det eneste magiske er livet mennesket har levd.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Jo, det gjør de selvfølgelig. Alt som finnes på en ødeagt telefon eksisterer fortsatt, de er bare som sagt ikke synlig.

Anonymkode: 48682...131

Men når denne telefonen brennes, så brennes også alle bildene, meldingene og notatene. Med mindre de er kopiert, men det er utenfor poenget her.

Skriver jeg noe på et a4-ark og legger det i skuffen finnes mine ord selv om ingen ser dem. Men brenner jeg arket finnes ikke disse ordene lenger.

Anonymkode: 1f821...f74

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Du sier det selv, det er ikke helt bevist og det forskes fortsatt mye på hva bevissthet egentlig er.

Ja, og all nyere forskning tyder på at bevissthet er en egenskap ved hjernen vår. Vi er enige om at det ikke er bevist, men det i seg selv gir liten grunn til å tro på andre, overnaturlige forklaringsmodeller som absolutt ikke er bevist.

Sitat

Er ikke enig i at apper forsvinner når tlf blir ødelagt, men de er ikke lenger tilgjengelig fra den tlf. Men appene må selvfølgelig ha strøm for å kunne tas i bruk, det er vi enig i. La oss si at du f.eks har en whatsapp konto. Hvis tlf din blir ødelagt, så vil fortsatt profilen som du hadde på tlf være synlig for andre enheter som har deg lagret. Den forsvinner altså ikke.

Da snakker du om en annen kopi av appen, og av profilen din som er lagret fysisk ett eller flere andre steder. Hvis dette skulle være relevant for bevissthet, må det jo bety at vår bevissthet er fysisk lagret i hjernen vår, men at det er lagret fysiske kopier andre steder. Det virker for dumt til at det er vits å bruke mer tid på en så dårlig analogi.

Profilen din overlever jo nettopp fordi den er fysisk lagret et annet sted, via detekterbare signaler.

Sitat

Hvorfor skulle det være en ukjent energi som forlater kroppen? Tenker ikke at sjelen er en egen energi. Energi er både kropp og sjel, og denne forsvinner ut av kroppen når kroppen ikke lenger er fungerende.

Hvis energi forlot kroppen når vi døde, ville dette være målbart, og slik energi har aldri blitt målt, observert eller detektere på noe vitenskapelig vis, så ideen om at en slags sjelsenergi forlater kroppen virker som uvitenskapelig fantasi.

Du står selvsagt fritt til å tro på det, og vi er jo på religionsdelen av forumet, så det er ikke rart om du setter din lit til religion framfor vitenskap når det gjelder spørsmål om sjel, men jeg gjør det altså ikke.

[sicario]

Chlypa skrev (På 20.12.2022 den 16.47):

Mamma gikk birt for kort tid siden, og med jula son nærmer seg er jeg blitt mer filosofisk. Jeg har en eksistensiell krise, tror jeg. 
 

Jeg vokste opp i ett anti-religiøst hjem. Mamma nektet å være med i statskirken og dermed ble jeg også utmeldt. Jeg hadde livssyn på skolen, og fritak fra julegudstjenester osv. Mamma mente det var galt at barn skulle lære om kun en religion og hvis jeg først måtte ha religionslære då skulle jeg lære om alle religioner og livssyn sant humanetikk. 
 

på den andre siden vokste jeg opp i troen på at det var "den andre siden", ikke nødvendigvis himmel og helvette - men at det finns mer mellom jord og himmel enn hva vitenskapelig kan forklare. Jeg trodde på at man "kunne gå igjen" etter døden. 
 

Da mamma døde klinisk første gang sa hun at det var deilig i døden. Man sover bare. Hun kunne ikke si stort mer. Hun sa hele livet mitt at hun skulle gå igjen hvis hun ikke var fornøyd osv. 

nå sitter jeg her da, og det er ingen tegn til at mamma er noen plasser. Hva om det jeg har trodd på er feil? Hva om man faktisk bare sover og aldri våkner? Det snur jo hele min tro på hodet. 
 

Ett familiemedlem som er jehova fortalte meg at verken himmel eller helvette finnes, og at helvette faktisk er en søppeldynge utenfor jerusalem skapt for avlatspenger. Nå tar jeg det ned en klype salt, men jeg har mange tanker om min egen grunntro akkurat nå. Litt som at grunnmuren vakler. 
 

jeg vil vite hvor mamma er 🥲 fysisk er hun en askehaug i en urne på en hylle, men sånn ellers. Hvor er mamma? Sover hun? Jeg har faktisk tenkt tanken på å gjøre noe som ville provosert henne, for å se om det kommer noen tegn fra henne 🫣🙈

 

Hva skjedde før du ble født? Ingen ting. 
 

Samme er det etter døden.. ingen ting.

[AnonymBruker]

Capitan Fracassa skrev (28 minutter siden):

Ja, og all nyere forskning tyder på at bevissthet er en egenskap ved hjernen vår. Vi er enige om at det ikke er bevist, men det i seg selv gir liten grunn til å tro på andre, overnaturlige forklaringsmodeller som absolutt ikke er bevist.

Da snakker du om en annen kopi av appen, og av profilen din som er lagret fysisk ett eller flere andre steder. Hvis dette skulle være relevant for bevissthet, må det jo bety at vår bevissthet er fysisk lagret i hjernen vår, men at det er lagret fysiske kopier andre steder. Det virker for dumt til at det er vits å bruke mer tid på en så dårlig analogi.

Profilen din overlever jo nettopp fordi den er fysisk lagret et annet sted, via detekterbare signaler.

Hvis energi forlot kroppen når vi døde, ville dette være målbart, og slik energi har aldri blitt målt, observert eller detektere på noe vitenskapelig vis, så ideen om at en slags sjelsenergi forlater kroppen virker som uvitenskapelig fantasi.

Du står selvsagt fritt til å tro på det, og vi er jo på religionsdelen av forumet, så det er ikke rart om du setter din lit til religion framfor vitenskap når det gjelder spørsmål om sjel, men jeg gjør det altså ikke.

Det er ikke bare det at det ikke er bevist at bevissthet er et produkt av hjernen som alene gjør at jeg tror på noe mer etter døden, det er så mye mer enn det. Blant annet personlige opplevelser, og har selv lest flere bøker ang tema. Anbefaler boka "Kunsten å dø", som er skrevet av Audun Myskja. En av legene i Norge som kjenner døden best.

Dette kan vi diskutere i evigheter, men kommer ingen vei med det. Du og flere står også selvsagt fri til og ikke tro på det, men ikke fremstill deres manglende tro som sannhet. Ingen vet med 100% sikkerhet hva som skjer etter døden. Ser flere sammenligner med at det er som før vi ble født, men om det finnes et liv etter døden, så vil bevisstheten gå over i en annen form hvis man velger et nytt jordisk liv. På den andre siden vil det derimot være annerledes, og tror det er der vi egentlig hører til. Livet, som egentlig bare er et bittelite blaff i det store universet er noe vi går igjennom for å lære. Det er hva jeg tror.

Min konklusjon er at jeg synes det er spennende at det forskes stadig mer på nær døden opplevelser.

Anonymkode: 48682...131

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Dette kan vi diskutere i evigheter, men kommer ingen vei med det. Du og flere står også selvsagt fri til og ikke tro på det, men ikke fremstill deres manglende tro som sannhet.

Jeg mener absolutt ikke å påstå at jeg kjenner «sannheten». Jeg oppfatter derimot at ganske mange er sikre på at de vet sannheten om at det finnes en sjel som varer etter at kroppen vår er borte, og dette mener jeg er helt feil.

Hvis man lar seg lede av faktiske observasjoner og vitenskapelige metoder er det lite som tyder på noen sjel, men lar man seg mer lede av religion og det som føles bra, er det mange grunner til å tro på en sjel. 

Jeg mener absolutt ikke å si at vitenskapen har kommet så langt at vi kan slå fast med sikkerhet at det ikke finnes sjel, men jeg mener å si at det vi har av forskning ikke gir grunn til å tro på den.
 

Sitat

På den andre siden vil det derimot være annerledes, og tror det er der vi egentlig hører til. Livet, som egentlig bare er et bittelite blaff i det store universet er noe vi går igjennom for å lære. Det er hva jeg tror.

Jeg kan veldig godt forstå at du tror på noe sånt. Det er selvsagt mye mer behagelig enn å tro at dette livet er vår eneste sjanse, og så er det slutt.

[AnonymBruker]

Capitan Fracassa skrev (2 minutter siden):

Jeg mener absolutt ikke å påstå at jeg kjenner «sannheten». Jeg oppfatter derimot at ganske mange er sikre på at de vet sannheten om at det finnes en sjel som varer etter at kroppen vår er borte, og dette mener jeg er helt feil.

Hvis man lar seg lede av faktiske observasjoner og vitenskapelige metoder er det lite som tyder på noen sjel, men lar man seg mer lede av religion og det som føles bra, er det mange grunner til å tro på en sjel. 

Jeg mener absolutt ikke å si at vitenskapen har kommet så langt at vi kan slå fast med sikkerhet at det ikke finnes sjel, men jeg mener å si at det vi har av forskning ikke gir grunn til å tro på den.
 

Jeg kan veldig godt forstå at du tror på noe sånt. Det er selvsagt mye mer behagelig enn å tro at dette livet er vår eneste sjanse, og så er det slutt.

Nei, men det vi har av mange folks faktiske opplevelser med døden, gir grunn til å tro på det. Vi har så mye informasjon, men problemet foreløpig er å bevise hva årsaken er, og det er heller ikke mulig å motbevise at opplevelsene har med etter døden å gjøre. Det som også blir forsket mye på nå, er årsaken til at mange får syner av avdøde familiemedlemmer i ukene, dagene før de dør.

Om dette livet skulle være vår eneste sjanse og at alt etterpå er svart, gir bare så altfor lite mening. Men vi må jo leve livet som det skulle være det eneste uansett. 

Anonymkode: 48682...131

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Nei, men det vi har av mange folks faktiske opplevelser med døden, gir grunn til å tro på det.

Du mener det, jeg ser mange historier og anekdoter, men ikke noe forskning som gir faktisk grunn til å tro at det er noen sjel.

Sitat

Det som også blir forsket mye på nå, er årsaken til at mange får syner av avdøde familiemedlemmer i ukene, dagene før de dør.

Denne forskningen er ukjent for meg, har du noen kilder? Jeg ville tro at man først ville måtte fastslå at mange faktisk får syner før andre dør, og at dette ikke bare er vanlige tanker om nære, som man legger mer vekt på hvis de dør. Finnes det noen forskning som tyder på at disse synene er reelle?

Sitat

Om dette livet skulle være vår eneste sjanse og at alt etterpå er svart, gir bare så altfor lite mening. Men vi må jo leve livet som det skulle være det eneste uansett. 

Anonymkode: 48682...131

Personlig så finner jeg mye mening med livet jeg lever og trenger ikke noe mer. Det er fint du er enig med meg at vi må leve som om dette er det eneste. Det er dessverre alt for mange som er mer opptatt av livet de håper å oppnå etter døden.