Er kvinner blitt for egenrådige?

[AnonymBruker]

herzeleid skrev (Akkurat nå):

Jeg tror kanskje at å "innrette seg etter" er feil tilnærming og forståelse. Gjennom menneskets historie har kvinner og menn gjort sitt beste for å støtte og bygge familien sin gitt rammene for menneskers liv på den tiden. For begge kjønn har dette medført hardt arbeid, for menn oftere borte fra hjemmet med stor fare og påkjenning, og for kvinner oftere nærmere hjemme og med mer ansvar for familien. I den grad en snakker om å "innrette seg" kan en sånn sett si at det er noe begge kjønn har gjort til det beste for sine familier.

Spørsmålet bør kanskje være om en bør reflektere over hvorvidt vi bør etterstrebe å være så like som mulig og gjøre det samme, og hvorfor noe relativt sett lite viktig (karriære) har fått så stor kraft til å fortrenge noe så viktig (familien). Det er ikke gitt at full jobb for begge foreldre er det mest "lykkefremmende" eller at "kampen" for dette reelt sett gavner menneskene som utgjør familiene.

Så jeg vil kanskje heller stille spørsmålet: Er vi blitt for ensrettede, for lite flinke til å se hvilke andre prioriteringer som kan være riktige og for dårlige til å spesialisere oss eller utfylle hverandre?

Det er jo noe i dette. Problemet er at man altfor ofte tenker at det da er kvinnen som skal gå tilbake til å jobbe mindre eller ikke i det hele tatt. Det er ikke slik at en kvinnes kjærlighet og omsorg er nærhet mens en manns kjærlighet er økonomien. For hvis familien skal trumfe, er det klart at det både er bedre med to lønninger enn med én i et dyrt samfunn som Norge, og det er like klart at det er viktig for barn å knytte tett kontakt med begge foreldrene. Det vil i tillegg styrke hans status som forelder i eventuelle saker som omhandler barna og han vil få mer medbestemmelsesrett til egne barn. Når det kommer til hus jobber man sammen. Det er like opplagt som at man rydder i eget hjem når man er singel. Det kalles boevne og er egentlig ikke et likestillingsspørsmål i det hele tatt.

Anonymkode: 3d2bd...518

[AnonymBruker]

på et tidspunkt, da vi (mennesker, som samfunn) begynte med jordbruk, og begynte på tidspunkt å produsere mer enn vi trengte, måtte vi alle i samfunnet innrettet oss etter de fysisk største og sterkeste. Altså, største, sterkeste menn. De kunne vokte mat, ressurser, og alle andre måtte bare finne seg i å måtte følge etter. 

På et litt senere tidspunkt ble det allikevel en justering, etter at samfunnet ble mer sentralisert, og folk bodde stadig i større grupper. Selv om du er den største og sterkeste i bygda, hjelper det ikke hvis du får 50 mindre sterke mennesker å gå sammen mot deg. Da ble det mer viktig å ha venner, ressurser (penger), og rett og slett ikke være en fullstendig dust også. Det spekuleres at dette ble starten på vår stadig utvikling mot humanismen. 

Men tilbake til å innrette seg etter en mann. Tror det sier vel seg selv at denne modellen er ikke lengre levedyktig, ingen trenger å vokte mat, mat er ikke en begrenset ressurs.  Men, det høres heller ikke ut som du, TS, ville noen sinne dratt nytte av den gamle modellen heller? Du vet at det er bare de høyeste, rikeste, sterkeste menn som andre "innrettet seg" etter. Både kvinner, barn og andre menn. For du høres nemlig ikke som noen Alfamann, for ellers ville du ikke klagd over å ikke kunne finne en passende kvinnfolk. For det er vel det du egentlig prøvde å skrive? "Jeg finner ikke en kvinne som vil passe meg". 

Anonymkode: 34f5d...ba1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Har dere noen tanker rundt dette? 

Anonymkode: 7a417...44a

Tenker at dette var et passe godt forsøk på en trolletråd😂

Anonymkode: 8ee67...c20

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (56 minutter siden):

Det er jo noe i dette. Problemet er at man altfor ofte tenker at det da er kvinnen som skal gå tilbake til å jobbe mindre eller ikke i det hele tatt. 

Kanskje i noen grad, men noe av spørsmålet blir jo også i hvilken grad det er et problem. Tidligere har tall vist at de fleste kvinner faktisk ønsker å jobbe mindre når en har barn, samtidig som vi vet at kvinner i større grad enn menn velger partner etter forsørgerevne. Det virker med andre ord sannsynlig at dette stort sett er det kvinnene selv ønsker og/eller konsekvens av deres egne valg og i all hovedsak et gode, selv om vi i dag kanskje har et litt vridd syn på hva som er goder. 

Sitat

Det er ikke slik at en kvinnes kjærlighet og omsorg er nærhet mens en manns kjærlighet er økonomien. For hvis familien skal trumfe, er det klart at det både er bedre med to lønninger enn med én i et dyrt samfunn som Norge, og det er like klart at det er viktig for barn å knytte tett kontakt med begge foreldrene.

 

Det er selvfølgelig bedre med to lønninger enn en, men spørsmålet er nok heller hva disse går på bekostning av og i hvilken grad noe kan justeres ned for at en skal få andre goder. De fleste må ofre noe, og det er ikke gitt at han som legger in ekstra hardt arbeid i en mer krevende jobb for å forsørge familien sin ofrer mindre enn hun som jobber litt mindre og gjør litt hjemme. 

Sitat

Det vil i tillegg styrke hans status som forelder i eventuelle saker som omhandler barna og han vil få mer medbestemmelsesrett til egne barn.

Så klart, og om en mann går inn i rollen som far med en innstilling om å "sikre seg" i tilfelle uoverensstemmelser og mistro til mor er det klart at slike foranstaltninger er viktige. Samtidig tror jeg de aller færreste gjør det, men tar (den ekstra) arbeidsbelastningen for å forsørge familien sin.

Sitat

 

Når det kommer til hus jobber man sammen. Det er like opplagt som at man rydder i eget hjem når man er singel. Det kalles boevne og er egentlig ikke et likestillingsspørsmål i det hele tatt.

Anonymkode: 3d2bd...518

 

Jeg tror ikke noen har sagt noe annet. Samtidig er det klart at døgnet har et begrenset antall timer, og at det virker naturlig og fornuftig å fordele arbeidsbyrden i sum noenlunde jevnt, slik en gjør i dag. Det som blir gjort til likestillingsspørsmål er nok i hovedsak hvorvidt det er et problem at norske par deler denne jevnt (med noe mer arbeid på mannen) men at arenaene for arbeidet er noe ulikt fordelt. 

 

 

Sitat

 

Seks av ti norske kvinner ønsker å være hjemme med barn.

https://www.dagbladet.no/tema/kvinner-vil-forsorges/64575377

 

Sitat

 

– 75 prosent av dem som jobber deltid gjør det frivillig, sier Cathrine Egeland til NRK.

https://www.nrk.no/norge/_-kvinner-vet-hva-de-gjor-nar-de-velger-deltid-1.12244820

 

Sitat

 

Menn har størst arbeidsbyrde, også når hjem og barn tas med.

https://www.dagbladet.no/kultur/menn-jobber-mest-kvinner-klager-mest/60226379

 

 

 

 

 

[AnonymBruker]

Hvilket trossamfunn tilhører du, TS? 

Anonymkode: 212cf...039

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

For du høres nemlig ikke som noen Alfamann, for ellers ville du ikke klagd over å ikke kunne finne en passende kvinnfolk. For det er vel det du egentlig prøvde å skrive? "Jeg finner ikke en kvinne som vil passe meg". 

Anonymkode: 34f5d...ba1

Skarpt observert når du svarer på et innlegg der TS presenterer seg som en kvinne som ønsker et samliv og familie med en/sin mann, men den påfølgende analysen om at hun "ikke finner en kvinne som vil passe henne" er nok ikke så sterk, gitt det ovennevnte. 

Igjen er det nok lurt å lese det en faktisk svarer på heller enn å engasjere seg mot innbilte størrelser. 

[AnonymBruker]

On 11/29/2022 at 5:56 PM, herzeleid said:

Skarpt observert når du svarer på et innlegg der TS presenterer seg som en kvinne som ønsker et samliv og familie med en/sin mann, men den påfølgende analysen om at hun "ikke finner en kvinne som vil passe henne" er nok ikke så sterk, gitt det ovennevnte. 

Igjen er det nok lurt å lese det en faktisk svarer på heller enn å engasjere seg mot innbilte størrelser. 

jeg ser rett gjennom trollet og antar at TS er egentlig en mann 😅

Anonymkode: 34f5d...ba1

[~white lady~]

AnonymBruker skrev (På 29.11.2022 den 14.25):

Det kommer ikke til å skje. Man gifter seg ikke med forbehold om at skal gå galt. Vi skal være sammen resten av livet. Det er jo nettopp på grunn av den økt likestillingen at det går så galt med så mange ekteskap. Det er hvertfall vår teori. 

Anonymkode: 7a417...44a

Dette er latterlig naivt. 

Ekteskap går ikke i oppløsning fordi kvinner endelig har fått de samme rettighetene og mulighetene som menn. Folk går fra hverandre av helt andre grunner. Og det er helt greit- hvorfor skal man på død og liv leve sammen med et menneske man ikke trives med lenger? 

Den lave skilsmisseraten i tidligere tider handlet i all hovedsak om at kvinnene var økonomisk avhengige av sin mann. Samfunnet så også ned på skilte kvinner, og barna ble heller ikke spart. Mørketallene er store vedrørende antall ulykkelige ekteskap før kvinnene fikk like muligheter som menn i samfunnet. (Mange menn led også i ulykkelige ekteskap, men de kunne velge å bruke tiden sin på jobb, pub eller hobbyer om  de ikke trivdes med kona).

Hvor gammel er du, trådstarter?

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

jeg ser rett gjennom trollet og antar at TS er egentlig en mann 😅

Anonymkode: 34f5d...ba1

Tvilsomt, men du skal ha for forsøket  

[AnonymBruker]

On 11/29/2022 at 5:18 AM, PanteneProVVV said:

Hva mener du egentlig med å "innrette seg etter mannen"?
 

Tror man absolutt kan ha et fint liv som hjemmeværende husmor når barna er små, men jeg tror ikke man skal ta for gitt at dette er noe man vil gjøre resten av livet. Etter hvert vil man få behov for å bidra og føle seg verdifull på andre områder enn innenfor husets fire vegger, da er det utrolig synd å være fastlåst i en "innrette seg etter mannen"-felle, statisk og deprimerende. 

Når barna er eldre og går på skolen så er det jo ikke slik at det ikke er noe å gjøre hjemme. Starte dagen med å lage/sette frem frokost til mann og barn, lage og pakke lunsj (om barna ikke er gamle nok til å lage selv). Ha en rolig morgen med barna før de drar av gårde så dagen ikke Starter med stress.

Mens de er på skolen vasker og rydder man i huset, klesvask, handle, bake brød/lage andre ting som tar lang tid å lage, lager middagen klar til mannen kommer hjem fra jobb. Hver uke har man fokus på ett område i huset for "deep clean". Gro grønsaker og stelle i hagen. Sy/fikse klær.

Hele helgen kan gå til å bare være familie og gjøre ting sammen, siden huset allerede er tatt hånd om og handling er gjort i ukedagene. Ettermiddagene er ikke fult av stress der man flyr rundt, siden det meste er gjort mens barna var på skolen osv.

Ja, alt dette kan gjøres med jobb også, men det man hører mest om er jo hvor utslitt alle er... så ja 🤷🏻‍♀️

Anonymkode: f9c68...451

[AnonymBruker]

On 11/29/2022 at 8:45 AM, herzeleid said:

Kanskje i noen grad, men noe av spørsmålet blir jo også i hvilken grad det er et problem. Tidligere har tall vist at de fleste kvinner faktisk ønsker å jobbe mindre når en har barn, samtidig som vi vet at kvinner i større grad enn menn velger partner etter forsørgerevne. Det virker med andre ord sannsynlig at dette stort sett er det kvinnene selv ønsker og/eller konsekvens av deres egne valg og i all hovedsak et gode, selv om vi i dag kanskje har et litt vridd syn på hva som er goder. 

Det er selvfølgelig bedre med to lønninger enn en, men spørsmålet er nok heller hva disse går på bekostning av og i hvilken grad noe kan justeres ned for at en skal få andre goder. De fleste må ofre noe, og det er ikke gitt at han som legger in ekstra hardt arbeid i en mer krevende jobb for å forsørge familien sin ofrer mindre enn hun som jobber litt mindre og gjør litt hjemme. 

Så klart, og om en mann går inn i rollen som far med en innstilling om å "sikre seg" i tilfelle uoverensstemmelser og mistro til mor er det klart at slike foranstaltninger er viktige. Samtidig tror jeg de aller færreste gjør det, men tar (den ekstra) arbeidsbelastningen for å forsørge familien sin.

Jeg tror ikke noen har sagt noe annet. Samtidig er det klart at døgnet har et begrenset antall timer, og at det virker naturlig og fornuftig å fordele arbeidsbyrden i sum noenlunde jevnt, slik en gjør i dag. Det som blir gjort til likestillingsspørsmål er nok i hovedsak hvorvidt det er et problem at norske par deler denne jevnt (med noe mer arbeid på mannen) men at arenaene for arbeidet er noe ulikt fordelt. 

 

 

 

 

 

 

Man skal ikke undervurdere testosteron og stabile hormonnivåer gjennom måneden, med tanke på at menn generelt kan jobbe hardere og mer.

Jeg har en teori om at en av grunnene til at prevensjon ble pushet så hardt på oss kvinner er fordi at det (i teorien) gir gjevnere hormonnivåer, som gjør at kvinner vil klare seg bedre i jobbmarkedet (helt til de får barn og ser hva feminismen har gjort i realiteten). Om en kvinne ikke er fertil grunnet prevensjon, så passer hun jo ypperlig i jobbmarkedet.

Anonymkode: f9c68...451

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Når barna er eldre og går på skolen så er det jo ikke slik at det ikke er noe å gjøre hjemme. Starte dagen med å lage/sette frem frokost til mann og barn, lage og pakke lunsj (om barna ikke er gamle nok til å lage selv). Ha en rolig morgen med barna før de drar av gårde så dagen ikke Starter med stress.

Mens de er på skolen vasker og rydder man i huset, klesvask, handle, bake brød/lage andre ting som tar lang tid å lage, lager middagen klar til mannen kommer hjem fra jobb. Hver uke har man fokus på ett område i huset for "deep clean". Gro grønsaker og stelle i hagen. Sy/fikse klær.

Hele helgen kan gå til å bare være familie og gjøre ting sammen, siden huset allerede er tatt hånd om og handling er gjort i ukedagene. Ettermiddagene er ikke fult av stress der man flyr rundt, siden det meste er gjort mens barna var på skolen osv.

Ja, alt dette kan gjøres med jobb også, men det man hører mest om er jo hvor utslitt alle er... så ja 🤷🏻‍♀️

Anonymkode: f9c68...451

du forklarer fortsatt ikke hva du mener med innrette seg etter mannen

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Man skal ikke undervurdere testosteron og stabile hormonnivåer gjennom måneden, med tanke på at menn generelt kan jobbe hardere og mer.

Jeg har en teori om at en av grunnene til at prevensjon ble pushet så hardt på oss kvinner er fordi at det (i teorien) gir gjevnere hormonnivåer, som gjør at kvinner vil klare seg bedre i jobbmarkedet (helt til de får barn og ser hva feminismen har gjort i realiteten). Om en kvinne ikke er fertil grunnet prevensjon, så passer hun jo ypperlig i jobbmarkedet.

Anonymkode: f9c68...451

hva er dette for historieløst tull?

[mammahjarte]

Hadde verden blitt et bedre sted om flere damer innrettet seg etter mer etter mannen? 

Nei. Kvinner er autonome personar som ikkje trenger å bli styrt over. Kvifor skal man ha ein mann som overhovud i familien? Samfunnet fungerer ikkje sånn lenger.

Har inntrykk av det stadig blir flere skilsmisser og samlivsbrudd. Barn vokser opp som kasteball mellom mor og far, eller kun hos en av dem. Når kvinnen og mannen skal bestemme like mye på alle områder er det jo ikke rart det blir mye problemer.

Det er nok noko i det. Dynamikken mellom kvinne og mann i det moderne samfunn er ikkje heilt optimalt. Det er ikkje fordi at kvinner ikkje rette seg meir etter mannen, men problemer med kommunikasjon. Samtidig er det ofta at folk ikkje har eit felles mål eller miste seg sjølv i kvardagskaoset. Eller det er ulike problemer som øydelegge forholdet (økonomiske problemer, rus, utroskap, mistrivsel o.s.v). Før i tida kunne ikkje kvinner kome seg ut av dårlige forhold fordi dei hadde ingen måte å forsørga seg sjølv eller barna sine, det var ingen NAV eller overgangstønad.

Når jeg skal bli mor en vakker dag så tenker jeg at min plass er hos barna og i hjemmet. Mens min mann sitt ansvar blir å forsørge familien.

Det er heilt innafor om du ønskjer det. Men huskt at når du ikkje arbeider blir du minstepensjonist. Du offre økonomi og karriere. Det er ikkje så lett å kome seg inn på arbeidsmarkedet om du ønskjer det seinare med fleire års hull i CV. Pass på å også eiga huset dersom dykk kjøpe. Det er ikkje så lett å klara seg på kun ein inntekt slik samfunnet er nå, om du har mange barn seinare så må du nok uansett arbeida litt deltid.

De av venninnene mine som har fått barn strever så mye for å strekke til. De tar hovedansvaret hjemme og med barna, i tillegg til en fulltidsjobb. De virker ikke lykkelige. Har dere noen tanker rundt dette? 

Det er fordi far må bidra. Damer orker ikkje å ha alt åleina. Det blir for mykje.

[AnonymBruker]

46 minutter siden, Maleficenta said:

du forklarer fortsatt ikke hva du mener med innrette seg etter mannen

Jeg er ikke ts

Anonymkode: f9c68...451

[Embla82]

Man kan jo trekke lodd om hvem som skal bestemme og hvem som skal føye seg når man inngår ekteskap? 🤣

Det er mange som kommer med samme teori som deg TS. Men jeg kjenner mange par og begynner å dra på årene, og min erfaring er at de mest likestilte forholdene også er de lykkeligste og mest stabile. De jeg vet om som har barn men ikke er sammen med barnets far lengre har vært i forhold der den ene tar desidert mest ansvar på hjemmebane (oftest mor, men av og til far). Det er også de mer turbulente forholdene. Jeg tror det lettere oppstår gnisninger når man ikke forstår hverandre fordi man har så ulik hverdag, og det er lettere å ta det den andre gjør for gitt når man aldri får en smakebit av det selv. 

[AnonymBruker]

Du har blitt sammen med en muslim? Hva når han banker deg for å ha gått uten hijab? Skal du fortsatt innrette deg?

Anonymkode: ae805...34d

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Jeg er ikke ts

Anonymkode: f9c68...451

men du er åprnbart enig med ts? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Du har blitt sammen med en muslim? Hva når han banker deg for å ha gått uten hijab? Skal du fortsatt innrette deg?

Anonymkode: ae805...34d

Seriøst?! Hold fordommene dine for deg selv. Du har ikke peiling på hva du snakker om. 

Anonymkode: 7a417...44a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 29.11.2022 den 15.03):

Han respekterer meg. Han kommer aldri til å kreve sex mot min vilje. Er ikke nødvendigvis dumt at mannen er den som har mest makt på lenge han forvalter den på en god måte. Vi slipper å diskutere og krangle om alt som er helt uvesentlig. Jeg er overbevist om at vi begge blir lykkelige. 

Anonymkode: 7a417...44a

blir lykkelige? er dere ikke lykkelige nå?

Anonymkode: d1347...765