Sykemelding/kontroll

[Gjest Buster]

Kan fortelle fra min arb.plass. Jeg har opplevd at da jeg skal hjem, så har jeg måttet stå igjen pga min avløser ikke har kommet.Vi har det slik at vi får ikke dra før avløser er på plass.

Avløser " har ikke vist" at han ble syk før rett før flyavgang. Dette skyldes sykefravær grunnet arb.miljø på hans skift.

Jeg har stått ekstra til de har skaffet vikar. Det har kostet arb.giver mye penger. Full overtid til meg + helikopterplass da vikar har ankommet.

Det har gått av min fritid,planer som ikke gikk. Frustrert fam hjemme.

Hadde denne sykemelding blitt sjekket, så hadde de funnet personen i syden en uke.

Og om dere tror at dette er enestående tilfelle, så er det feil.personen var sykemeldt 4 uker.Slik foregår hver dag på Norske arb.plasser.

Nå vil vel statsmedisteren si at det er en begrunnet sykemelding. tror det er personen selv. De andre opplever ikke samme problemet osv.'

en person som synes det er greit å ta fri innimellom. Ekstra lang fri.

En person som får influensa ved hver jobbejul og sommerferie som koliderer med barnas skoleferie.

har jobbet med folk som ikke har en jobbejul på 10 år. Det er gjennomsiktig,men man har bare ikke lov å si det høyt.

Kolegaer som har truffet de samme personer andre plasser ol.

Noen er så frimodige å sier det rett ut: benytter seg av det, så lenge det går.

[Gjest Gjesta]

Kan fortelle fra min arb.plass. Jeg har opplevd at da jeg skal hjem, så har jeg måttet stå igjen pga min avløser ikke har kommet.Vi har det slik at vi får ikke dra før avløser er på plass.

Avløser " har ikke vist" at han ble syk før rett før flyavgang. Dette skyldes sykefravær grunnet arb.miljø på hans skift.

Jeg har stått ekstra til de har skaffet vikar. Det har kostet arb.giver mye penger. Full overtid til meg + helikopterplass da vikar har ankommet.

Det har gått av min fritid,planer som ikke gikk. Frustrert fam hjemme.

Hadde denne sykemelding blitt sjekket, så hadde de funnet personen i syden en uke.

Og om dere tror at dette er enestående  tilfelle, så er det feil.personen var sykemeldt 4 uker.Slik foregår hver dag på Norske arb.plasser.

Nå vil vel statsmedisteren si at det er en begrunnet sykemelding. tror det er personen selv. De andre opplever ikke samme problemet osv.'

en person som synes det er greit å ta fri innimellom. Ekstra lang fri.

En person som får influensa ved hver jobbejul og sommerferie som koliderer med barnas skoleferie.

har jobbet med folk som ikke har en jobbejul på 10 år. Det er gjennomsiktig,men man har bare ikke lov å si det høyt.

Kolegaer som har truffet de samme personer andre plasser ol.

Noen er så frimodige å sier det rett ut: benytter seg av det, så lenge det går.

←

Ja det var vel det som ble sagt tidligere i debatten også, men er det av den grunn riktig at dette skal gå ut over alle? Er det ikke heller arbeidsgiver som har et ansvar for å ta signaler på arbeidsplassen og få med seg signaler blant de ansatte?

[aline]

dersom det skal settes inn kontrollrutiner, hjemmebesøk etc, så må vi nesten gå utifra at det er en høy prosent av sykemeldte som faktisk faker sykdommen.

kan noen vise til noe fakta om dette?

og igjen, dersom det skal kontrolleres, man kan vanskelig bare kontrollere de som faker for hvem i alle dager vet hvem som faker og hvem som ikke faker?, hvordan skal reglene være?

at det er diagnosen som er privat og ikke fraværet er jo så, men diagnosen har jo ganske mye å si for hva man kan klare å utføre og hva man ikke kan utføre, ergo må det jo gjelde forskjellige ting for forskjellige diagnoser, og plutselig er ikke lenger diagnosen privat.

nå ER ikke diagnosen privat etter en viss periode, ikke til trygdekontoret.

da, som statsmedister sier, det er aktivitetskrav eksisterende allerede.

etter åtte uker SKAL man ha lagt opp en aktivitetsplan i samarbeid med arbeidsplassen så sant ikke sykdommen tilsier at dette ikke fungerer.

og dersom man ikke kan komme i aktivitet hos jobben etter åtte uker, så må faktisk legen fylle ut del 2 på sykemeldingen direkte til trygdekontoret, hvor legen nøye må fylle ut om sykdommen og grunnene til at aktivitet ikke kan gjennomføres og hva planer er fremover.

så vi har faktisk kontroll allerede, for om man ikke gjennomfører enten aktivitetsplan eller legen fyller ut del 2 (som ihvertfall her på trygdekontoret må være svært godt utfyllende med plan om hva vi jobber mot), så risikerer man faktisk å miste sykepengene fra trygdeetaten.

så at man skal kunne kontrollere via slike ting synes jeg er helt greit, men å skulle komme hjem til folk for å se om folk ligger stille eller er frisk nok til å vaske gulvet men ikke til å gå på jobb.... det er vel det jeg reagerer på.

[Gjest Gjest]

dersom det skal settes inn kontrollrutiner, hjemmebesøk etc, så må vi nesten gå utifra at det er en høy prosent av sykemeldte som faktisk faker sykdommen.

kan noen vise til noe fakta om dette?

og igjen, dersom det skal kontrolleres, man kan vanskelig bare kontrollere de som faker for hvem i alle dager vet hvem som faker og hvem som ikke faker?, hvordan skal reglene være?

at det er diagnosen som er privat og ikke fraværet er jo så, men diagnosen har jo ganske mye å si for hva man kan klare å utføre og hva man ikke kan utføre, ergo må det jo gjelde forskjellige ting for forskjellige diagnoser, og plutselig er ikke lenger diagnosen privat.

nå ER ikke diagnosen privat etter en viss periode, ikke til trygdekontoret.

da, som statsmedister sier, det er aktivitetskrav eksisterende allerede.

etter åtte uker SKAL man ha lagt opp en aktivitetsplan i samarbeid med arbeidsplassen så sant ikke sykdommen tilsier at dette ikke fungerer.

og dersom man ikke kan komme i aktivitet hos jobben etter åtte uker, så må faktisk legen fylle ut del 2 på sykemeldingen direkte til trygdekontoret, hvor legen nøye må fylle ut om sykdommen og grunnene til at aktivitet ikke kan gjennomføres og hva planer er fremover.

så vi har faktisk kontroll allerede, for om man ikke gjennomfører enten aktivitetsplan eller legen fyller ut del 2 (som ihvertfall her på trygdekontoret må være svært godt utfyllende med plan om hva vi jobber mot), så risikerer man faktisk å miste sykepengene fra trygdeetaten.

så at man skal kunne kontrollere via slike ting synes jeg er helt greit, men å skulle komme hjem til folk for å se om folk ligger stille eller er frisk nok til å vaske gulvet men ikke til å gå på jobb.... det er vel det jeg reagerer på.

←

Min erfaring er at diagnosen ike erprivat lenger etter at det ble innført Ia bedrifter. De må jo vite hva plagen er om ting skal legges opp for deg, slik at du kan fungere på jobb.

[Gjest Gjest]

dersom det skal settes inn kontrollrutiner, hjemmebesøk etc, så må vi nesten gå utifra at det er en høy prosent av sykemeldte som faktisk faker sykdommen.

kan noen vise til noe fakta om dette?

og igjen, dersom det skal kontrolleres, man kan vanskelig bare kontrollere de som faker for hvem i alle dager vet hvem som faker og hvem som ikke faker?, hvordan skal reglene være?

at det er diagnosen som er privat og ikke fraværet er jo så, men diagnosen har jo ganske mye å si for hva man kan klare å utføre og hva man ikke kan utføre, ergo må det jo gjelde forskjellige ting for forskjellige diagnoser, og plutselig er ikke lenger diagnosen privat.

nå ER ikke diagnosen privat etter en viss periode, ikke til trygdekontoret.

da, som statsmedister sier, det er aktivitetskrav eksisterende allerede.

etter åtte uker SKAL man ha lagt opp en aktivitetsplan i samarbeid med arbeidsplassen så sant ikke sykdommen tilsier at dette ikke fungerer.

og dersom man ikke kan komme i aktivitet hos jobben etter åtte uker, så må faktisk legen fylle ut del 2 på sykemeldingen direkte til trygdekontoret, hvor legen nøye må fylle ut om sykdommen og grunnene til at aktivitet ikke kan gjennomføres og hva planer er fremover.

så vi har faktisk kontroll allerede, for om man ikke gjennomfører enten aktivitetsplan eller legen fyller ut del 2 (som ihvertfall her på trygdekontoret må være svært godt utfyllende med plan om hva vi jobber mot), så risikerer man faktisk å miste sykepengene fra trygdeetaten.

så at man skal kunne kontrollere via slike ting synes jeg er helt greit, men å skulle komme hjem til folk for å se om folk ligger stille eller er frisk nok til å vaske gulvet men ikke til å gå på jobb.... det er vel det jeg reagerer på.

←

Ja det vil gå utover de som virkelig er syke med kontroll,men hva frykter de da? Ingenting. Om du risikerer en kontroll, kansje taket for fake blir høyere+

Om du spiller for legen at du er så dårlig i ryggen at du klarer ikke å røre deg, for så å gå hjem å pusse opp boligen din..hva da. De har jo noe å frykte.

Kansje det ble mindre belastning for de som virkelig er syk?

Statistikk for hvor mange som er syke, nei ikke vet jeg.

men vi har jo alltid vist at det er en stor gruppe.

[aline]

Ja det vil gå utover de som virkelig er syke med kontroll,men hva frykter de da? Ingenting. Om du risikerer en kontroll, kansje taket for fake blir høyere+

Om du spiller for legen at du er så dårlig i ryggen at du klarer ikke å røre deg, for så å gå hjem å pusse opp boligen din..hva da. De har jo noe å frykte.

Kansje det ble mindre belastning for de som virkelig er syk?

Statistikk for hvor mange som er syke, nei ikke vet jeg.

men vi har jo alltid vist at det er en stor gruppe.

←

men hva med den som er syk og som likevel kan gjøre ting andre mener vedkommende ikke kan gjøre?

jeg er selv sykemeldt om dagen, og frykter ingenting, men jeg gjør nok ting mange ikke kan forstå at jeg kan gjøre når jeg er sykemeldt.

og mange "usynelige" sykdommer er slitsomme nok for de som har dem, fordi uansett hvor syk man er så er det risiko for at noen ikke tar en på alvor da en ser tilsynelatende frisk ut.

om en er sykemeldt pga vond rygg, men endag føler seg frisk nok til å kunne gå en tur. Hva da om kontrollen kommer da og ser at vedkommende er ute en liten tur, vil det si det samme som at man ikke er syk?

jeg stiller meg meget skeptisk til hjemmekontroll rett og slett fordi selv om man er virkelig syk og ikke har noe å frykte, så er det ikke nødvendigvis lett å være syk i utgangspunktet, de som virkelig er syke trenger ikke enda mer skepsis og enda mer kontroll og enda mer kamp.

man må være ganske sterk for å klare å være syk i dette landet i utgangspunktet, de av oss som faktisk er syke.

men det er noe man ikke oppdager før man faktisk er så syk at det er vanskelig.

[Gjest Gjest]

men hva med den som er syk og som likevel kan gjøre ting andre mener vedkommende ikke kan gjøre?

jeg er selv sykemeldt om dagen, og frykter ingenting, men jeg gjør nok ting mange ikke kan forstå at jeg kan gjøre når jeg er sykemeldt.

og mange "usynelige" sykdommer er slitsomme nok for de som har dem, fordi uansett hvor syk man er så er det risiko for at noen ikke tar en på alvor da en ser tilsynelatende frisk ut.

om en er sykemeldt pga vond rygg, men endag føler seg frisk nok til å kunne gå en tur. Hva da om kontrollen kommer da og ser at vedkommende er ute en liten tur, vil det si det samme som at man ikke er syk?

jeg stiller meg meget skeptisk til hjemmekontroll rett og slett fordi selv om man er virkelig syk og ikke har noe å frykte, så er det ikke nødvendigvis lett å være syk i utgangspunktet, de som virkelig er syke trenger ikke enda mer skepsis og enda mer kontroll og enda mer kamp.

man må være ganske sterk for å klare å være syk i dette landet i utgangspunktet, de av oss som faktisk er syke.

men det er noe man ikke oppdager før man faktisk er så syk at det er vanskelig.

←

De pasiente som kan kontroleres og de er det mange av. Skulkesyken .De som reiser til syden og ferie. han som er sykemeldt pga han kan ike gå.sengeliggende sier han til arb.giver,men så sitter han på puben dritings hver dag.

Det er faktisk mange en kan kontrolere.

[Gjest Gjest]

Det er da også forskjellig utifra hvilen jobb man har, om man defineres som syk eller ikke. Jeg er kokk. Har jeg magetrøbbel, må jeg bli hjemme selv om jeg føler meg opplagt nok til å vaske huset og klippe plenen. Man vil ikke ha en kokk med magetrøbbel på jobb....

En veninne av meg er gående bud. Hun hadde forstuet en ankel og kunne jo ikke traske gatelangs i mange timer, men var jo ikke egentlig så veldig syk. Hun gikk på café og kino, men kunne ikke gå på jobb. Hadde hun hatt en stillesittende jobb, hadde hun jo ikke nølt med å gå på jobb!

[aline]

De pasiente som kan kontroleres og de er det mange av. Skulkesyken .De som reiser til syden og ferie. han som er sykemeldt pga han kan ike gå.sengeliggende sier han til arb.giver,men så sitter han på puben dritings hver dag.

Det er faktisk mange en kan kontrolere.

←

jeg hører dere sier det, jeg spør igjen, hvem og hvordan skal dette gjennomføres?

dersom man vet hvem som faker, tar man vel bare tak i de det gjelder.

men VET man hvem det gjelder?

ser man på folk om de faker eller ikke?

og man trenger faktisk ikke fortelle arb.giver om man er sengeliggende eller ikke, det har ikke arb.giver noe med.

er man for syk eller utgir man seg for å være for syk for den aktiviteten trygdeetaten faktisk per idag KREVER etter åtte uker, så er det legen man tar dette med, ikke arbeidsplasse.

man forteller arbeidsplassen at man er sykemeldt, ikke diagnose og hvordan man oppfører seg når man ikke kan jobbe.

så igjen, hvem skal kontrolleres?

hvordan kontrollerer man kun de som skulker og ikke de som faktisk er syke?

hva slags regler skal gjelde for forskjellige diagnoser?

hvem skal utføre kontrollen? (arbeidsgiver kan ikke det, da arbeidsgiver ikke har krav på å vite diagnosen og det er diagnosen som er avgjørende for hva man kan og ikke kan gjøre)

jeg synes heller ikke om de som skulker, ikke missforstå, men jeg vet hvor vanskelig det KAN være å være syk, og ønsker ikke at de som faktisk ER det skal få en enda vanskeligere hverdag en de allerede har pga skulkerne.

og er det flertall skulkere eller flertall virkelig syke?

[aline]

Det er da også forskjellig utifra hvilen jobb man har, om man defineres som syk eller ikke. Jeg er kokk. Har jeg magetrøbbel, må jeg bli hjemme selv om jeg føler meg opplagt nok til å vaske huset og klippe plenen. Man vil ikke ha en kokk med magetrøbbel på jobb....

En veninne av meg er gående bud. Hun hadde forstuet en ankel og kunne jo ikke traske gatelangs i mange timer, men var jo ikke egentlig så veldig syk. Hun gikk på café og kino, men kunne ikke gå på jobb. Hadde hun hatt en stillesittende jobb, hadde hun jo ikke nølt med å gå på jobb!

←

og det er akkurat dette jeg sikter til.

forskjellige yrker, forskjellige sykdommer og forskjellige muligheter og begrensninger.

hvordan sette regler når alt er så forskjellig?

[Montezuma]

En liten, formell avklaring:

Diagnosen din er en privatsak.

Sykefraværet ditt er ikke en privatsak.

De fleste arbeidsgivere har selvsagt rutiner ift. fraværsoppfølging, både dag 1, dag 9, uke 3, uke 6 etc. Jeg vil anta at IA-bedrifter som oss etter hvert er noe mer drillet på dette, i tillegg til at vi får kjempegod hjelp ift. rutiner etc. fra Trygdeetaten.

Men oppfølging, aktivitetsplikt, oppfølgingsplaner etc er lovfestet, og er sånn sett helt uavhengig av IA. Det samme gjelder den enkeltes plikt til å bidra til å avklare egen arbeidsevne, legens plikt til å informere ift. mangel på aktivitet etc etc. Dessuten gjelder Arbeidsmiljølovens bestemmelser om blant annet tilrettelegging av arbeidet absolutt alle.

Og: Ja, enkelte misbruker egenmeldinger. Det finnes sannsynligvis ikke en eneste velferdsordning eller liknende her i kongeriket som ikke noen misbruker. Likevel vil vi ha dem, fordi 98 % faktisk følger reglene. Fraværet i IA-bedrifter har for eksempel gått ned selv om rammene for egenmelding er doblet. Dét forteller meg at de aller fleste som blir vist tillit, faktisk også tar det ansvaret slik tillit krever.

←