Missil har truffet Polen! 2 døde. Krisemøte foregår atm

[AllahBallah]

Nymerïa skrev (43 minutter siden):

Jeg tror ikke noe på at dette var et hendelig uhell. Det har vært Putins framgangsmåte hele veien å stikke en tå i vannet for å se hva han slipper unna med. Og Vestens unnfallenhet har ført oss til denne situasjonen.

Jeg er redd for at reaksjonene kommer til å være fordømmelse og å kalle inn ambassadører på teppet. Og så kommer Putin bare til å fortsette fordi han får bekreftet at han i realiteten kan tillate seg hva som helst.

Nei, han kan jo virkelig ikke tillate seg hva som helst. Og det skjønner han nok. Å skape litt furore i gamle sovjet-stater, ok. Men går han virkelig til angrep på vesten er det nok fort natta for Putin og Russland.
 

Er også sjeleglad for at vi har et NATO som ikke angriper ved enhver provokasjon. Russland er tross alt en diger atomstat. 
 

Det at russland enda ikke kommenterer eller avviser dette, er vel også et tegn på at de selv skjønner alvoret i dette? Kanskje 😣

[kar90]

Russland benekter selvfølgelig som vanlig alt. Ingen beklagelse eller påstand om uhell. Bare ren benektelse som vanlig. Dette sier med all tydelighet at dette var med vilje, så nå må NATO kjenne sin besøkelsestid.

 

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/russland-de-polske-meldingene-er-provokasjoner.o9NPNoWj4?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row1_pos1&utm_medium=df-86-d37474f7

 

[I Grosny]

kar90 skrev (59 minutter siden):

Det er allerede en økonomisk krise, da flere børser krasjer nå. Dette blir mye større enn at det kan skjønnmales. Dette er begeret. Vi kommer ikke til å erklære krig, men vi kommer til å sende massivt med våpen til ukraina, og det sier seg selv at man må gjøre militære aksjoner mot russiske mål. Angrep på Svartehavsflåten deres vil være et naturlig.

Hvis Nato skal angripe noe militært pga dette så  må det vel være der rakettene kommer fra. Er det fra Svartehavsflåten  så  kan det bli Svartehavsflåten som blir tatt.

[likestilling]

AllahBallah skrev (1 minutt siden):

Nei, han kan jo virkelig ikke tillate seg hva som helst. Og det skjønner han nok. Å skape litt furore i gamle sovjet-stater, ok. Men går han virkelig til angrep på vesten er det nok fort natta for Putin og Russland.
 

Er også sjeleglad for at vi har et NATO som ikke angriper ved enhver provokasjon. Russland er tross alt en diger atomstat. 
 

Det at russland enda ikke kommenterer eller avviser dette, er vel også et tegn på at de selv skjønner alvoret i dette? Kanskje 😣

Alt du skriver antar at dette var et russisk missil, som enda ikke er bekreftet...

Det at Russland ikke kommenterer det (enda) kan like godt være for at de ikke vet hva situasjonen er. Akkurat nå vet man ikke mer enn at det har landet 1-2 missiler (?) et  godt stykke fra nærmeste mål Russland har hatt, eller har jeg gått glipp av noe?

[Nymerïa]

AllahBallah skrev (3 minutter siden):

Nei, han kan jo virkelig ikke tillate seg hva som helst. Og det skjønner han nok. Å skape litt furore i gamle sovjet-stater, ok. Men går han virkelig til angrep på vesten er det nok fort natta for Putin og Russland.
 

Er også sjeleglad for at vi har et NATO som ikke angriper ved enhver provokasjon. Russland er tross alt en diger atomstat. 
 

Det at russland enda ikke kommenterer eller avviser dette, er vel også et tegn på at de selv skjønner alvoret i dette? Kanskje 😣

Han kan jo i aller høyeste grad tillate seg hva som helst. Det har han erfart gang på gang og det som skjer er at han høyner innsatsen.

Du skriver at du er glad for at NATO ikke angriper ved enhver provokasjon. Sannheten er at NATO har ikke angrepet Russland for noen provokasjon.

[I Grosny]

Optimo skrev (54 minutter siden):

Hva om det var ukrainske våpen som gikk feil? Ser noen melder det kan være det. 

Shit happens i en krig, og jo lenger det pågår desto mer shit. Så noe om at store deler av Moldova er uten strøm også, pga. angrep i Ukraina. Krigen går ut over flere enn bare der missilene slår ned. 

Jeg lurer på hvordan missilene styres. Tror neppe det var ukrainske for Polen er jo i stikk  motsatt  retning, men hvis de er styrt med radio eller noe sånt så kan de vel hackes? Og sendes en annen vei?

[I Grosny]

Kan det ha vært sabotasje? Eller feilvare? Eller nymobiliserte rakettoperatører som ikke har lært å sikte enda?

[likestilling]

I Grosny skrev (1 minutt siden):

Kan det ha vært sabotasje? Eller feilvare? Eller nymobiliserte rakettoperatører som ikke har lært å sikte enda?

Alt for tidlig og for lite informasjon til å spekulere nå, det blir bare gjetting...

Det er fryktelig mange alternativer, alt fra et bevisst angrep fra Ukraina for å dra inn flere i krigen, til en bevisst handling fra Russland for et eller annet motiv jeg ikke umiddelbart skjønner. Og alt mellom. Vi vet ikke noe så vidt jeg vet. Russland sier at de ikke har angrepet mål i nærheten, og USA kan ikke bekrefte at det er russiske missiler.

Enn så lenge skal vi bare være glad for at det ikke er forumet her som bestemmer om vi skal sende bombefly til Moskva umiddelbart...

[Peanut]

3 minutter siden, kar90 said:

Man må selvfølgelig slå til når man er sterke.

Til hvilken pris?

[Nymerïa]

I Grosny skrev (7 minutter siden):

Kan det ha vært sabotasje? Eller feilvare? Eller nymobiliserte rakettoperatører som ikke har lært å sikte enda?

Det er i hvert fall ikke tilfelle. Seriøse gravejournalister har undersøkt hvem som sender avgårde de rakettene som rekker tusenvis av kilometer, det er ikke mobiliserte soldater.

Disse personene sitter trygt og komfortabelt i Russland. I en lengre tråd om saken tidligere i høst kom det fram at en av dem satt på nett og forhandlet pris på en prostituert samme dag som han ordnet med missilregn over Ukraina. Noen av de andre var på utkikk etter en ny hybelboer og spesifiserte at de var på utkikk etter en slavisklignende kvinne.

Kort og godt kjekk russisk ungdom dette.

[kar90]

likestilling skrev (2 minutter siden):

Alt for tidlig og for lite informasjon til å spekulere nå, det blir bare gjetting...

Det er fryktelig mange alternativer, alt fra et bevisst angrep fra Ukraina for å dra inn flere i krigen, til en bevisst handling fra Russland for et eller annet motiv jeg ikke umiddelbart skjønner.

Det er pussig hvordan det det bare er "spekulering" hver eneste gang du drar inn klare motiver og pekepinner mot Ukraina, samtidig som du alltid er tvetydig og forsiktig med å uttale deg noe om Russland, deres intensjoner og motiver. Det skinner liksom alltid så tydelig gjennom at du ønsker å svekke støtte til Ukraina.  Enig i at du ikke umiddelbart skjønner noen ting og aller minst dårlig tilslørt dine innlegg er.

Men motivasjonen er selvfølgelig å sende et signal og forsøke å avskrekke å få oss til å stoppe støtten til Ukraina. De mener de kan benekte for ting de gjør og at de på den måten sår tvil innad i NATO, om hvor sterk vår allianse er som ikke svarer på noe, eller om russland er vår eneste fiende.

 

 

[kar90]

Peanut skrev (7 minutter siden):

Til hvilken pris?

Spørsmålet er. hva er prisen vi må betale for å ikke konfrontere Russland. Den vokser nemlig hver eneste dag til de er bekjempet.

[Peanut]

Se her ja: 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3EpmwX/ekspert-om-missilnedslag-i-polen-tviler-paa-at-nato-trapper-opp

Quote

Førsteamanuensis Paal Sigurd Hilde ved Forsvarets høgskole mener missilene ikke hadde truffet Polen på en slik måte – om Russland virkelig gikk til angrep.

– Det gjenstår å se hva dette er, men selv om man finner ut at det var russiske missiler, så tror jeg ikke Natos artikkel 5 er aktuell. Det er åpenbart et uhell, sier Hilde til VG.

Quote

Haga tror dermed det er én av to ting som sannsynligvis har skjedd: 

– Det kan enten være snakk om russiske missiler som har feilfunksjonert, eller ukrainske luftvernmissiler som har feilfunksjonert og landet i Polen, sier han.

Det siste man trenger er krigshissere. De kan faktisk gjøre vondt verre. 

Endret 15. november 2022 av Peanut

[likestilling]

Peanut skrev (Akkurat nå):

Se her ja: 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3EpmwX/ekspert-om-missilnedslag-i-polen-tviler-paa-at-nato-trapper-opp

Det siste man trenger er krigshissere. 

 

Kan legge til et sitat derfra:

Sitat

Ekspert: Kan være russiske eller ukrainske missiler

– Det blir viktig å ha litt is i magen, og få svar fra polske myndigheter om hva som har skjedd, sier Lars Peder Haga, førsteamanuensis ved Luftkrigsskolen, til VG.

Han trekker frem at den polske landsbyen ligger syv mil fra Lviv i Ukraina, der det ble meldt om angrep fra russiske missiler tidligere tirsdag.

Haga tror dermed det er én av to ting som sannsynligvis har skjedd:

– Det kan enten være snakk om russiske missiler som har feilfunksjonert, eller ukrainske luftvernmissiler som har feilfunksjonert og landet i Polen, sier han.

Ellers enig i at det siste vi trenger nå er krigshissere som ikke skjønner at det er komplett galskap å sende missiler fra NATO mot Russland før man i det minste har fått klarhet i hva som har skjedd.

Folk er gale.

[Tulla1982]

1 hour ago, Vera said:

Hvor godt klarer man å styre en missil? Jeg trodde det skulle godt gjøres å bomme på tiltenkt mål med dagens teknologi?

Nå har vel ikke Russland den mest oppgraderte våpenparken. 

[Gjest Optimo]

Det har vel aldri vært antydet at noen, hverken russerne eller ukrainerne, traff Polen med vitende og vilje. Men like fullt har det skjedd, og var det russisk vil det få en eller annen reaksjon. Jeg tror mest på at det blir sinte ordelag, fordømmelse og diplomatspråk. 

[kar90]

Peanut skrev (9 minutter siden):

Se her ja: 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3EpmwX/ekspert-om-missilnedslag-i-polen-tviler-paa-at-nato-trapper-opp

Det siste man trenger er krigshissere. De kan faktisk gjøre vondt verre. 

Hva mener du dette her skal understreke? To personer i Polen er døde av et Russisk angrep. Tror du at og ikke besvare dette nå vil avskrekke Russland fra å fortsette å ta risiko, der det vil gå utover innbyggere i NATOland i tiden framover?

Det eneste naturlig å gjøre her er å øke støtten til ukraina. gi de langdistanseraketter som kan nå langt inn i Russland. I tillegg børe det startes trategiske missilangrep på Svartehavsflåten deres, med klar besked om at flåten deres i baltikum står for tur om de nok en gang går over streken. Russland kommer ikke til å svare på dette her i noe høyere grad enn de evner å svare på framrykkinger fra den ukrainske hæren.

[likestilling]

Tulla1982 skrev (4 minutter siden):

Nå har vel ikke Russland den mest oppgraderte våpenparken. 

Russland har faktisk ekstremt gode missiler... til opplysning

De sitter riktig nok på mye rusk fra Soviet-tiden, men de moderne er i verdensklasse og i mange tilfeller mer avanserte enn hva NATO har.

Ut fra bilder ser det ut som en S-300 sier mange, som er en eldre AA-missil som både Ukraina og Russland har. Det er for tidlig å konkludere.

[LunaPentunia]

Russland har avvist at de står bak dette. 
 

Klipp og lim fra artikkel på cnn som er ca 20 min gammel. https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-11-15-22/index.html

« Ukrainian President Volodymyr Zelensky said Russian missiles hit Poland on Tuesday in his daily address, saying that “the terror is not limited to our national borders.”

Polish authorities have not confirmed that Russian missiles landed in their territory. 

Russia has denied involvement, with its defense ministry saying there were “no strikes made on targets near the Ukrainian-Polish state border.” 

The US State Department also said it is "not at a point where we can confirm some of these reports that we're seeing."»

Biden og utenriksminister Lavrov med flere burde ta et ekstra møte på Bali nå.

[Gjest Optimo]

At russerne benekter det er det ingen som bryr seg om. De benekter alt. Uansett. Skulle ikke angripe i februar engang.