Atle Antonsen anmeldt for rasisme

[Kvittre]

Lava Anne skrev (Akkurat nå):

For din del? Etter begrepet er ikke denne teksten hets. Hun forteller om sin opplevelse med Antonsen. Det kan ikke karakteriseres som hets, følgene er at Antonsen har mottatt hets av andre, men det må hetserne stå for, og hun har opplevd såpass mye hets at hun har trukket seg tilbake. Jeg oppfatter henne ikke som lettkrenkelig. Hun er en av de mest jevnt hatede i mediene og hun er fremdeles bare såvidt i midten av tyveårene. Hun har eller har hatt voldsalarm. Man skal være bra naiv for å tenke at denne hetsen bare har å gjøre med hennes utsagn å gjøre når man ser kommentarfeltene. Hun er en yndet syndebukk og mottar mengder med enkelt dokumenterbare rasisme så hvordan skal en slik vits være morsom for henne? Man kan ikke alltid be den andre siden om å være taktisk forsvarlige, mens alle andre skal få holde på som de vil. Skal man virkelig henvise Jirde Ali til en rent pedagogisk rolle hvor hun alltid må passe på hva hun sier? Det er ytringsfrihet for alle og jeg tror vi gjør klokt i å ikke arrestere den ene siden for å være årsak til alt annet. Hetsen må plasseres på hetsernes side. Jeg tror det er viktig at vi holder på disse skillene i ansvar.

. Ja, for min del, slik jeg opplevde det. Jeg skrev « hets». Hadde hun vært ærlig fra start hadde det sett annerledes ut. Hun forteller om deler av sin opplevelse, ja. Så hun unnlot hun en del. Det var dumt, og da ble det reaksjoner. Ja, hun har hatt voldsalarm, det har jeg også hatt, men det er ikke antonsen sin skyld. Ja, vi har uttryngsfrihet og hun kan skrive hva hun vil på sin fb side, men det betyr ikke at det er fritt for reaksjoner. Antonsen må tenke på hva han sier, men Ali må ikke alltid passe på hva hun sier? Håper hun snart er tilbake og snakker for seg selv, for de som taler hennes sak her og vrir og legger på gjør henne ingen tjeneste. 

[Lava Anne]

Kvittre skrev (12 minutter siden):

. Ja, for min del, slik jeg opplevde det. Jeg skrev « hets». Hadde hun vært ærlig fra start hadde det sett annerledes ut. Hun forteller om deler av sin opplevelse, ja. Så hun unnlot hun en del. Det var dumt, og da ble det reaksjoner. Ja, hun har hatt voldsalarm, det har jeg også hatt, men det er ikke antonsen sin skyld. Ja, vi har uttryngsfrihet og hun kan skrive hva hun vil på sin fb side, men det betyr ikke at det er fritt for reaksjoner. Antonsen må tenke på hva han sier, men Ali må ikke alltid passe på hva hun sier? Håper hun snart er tilbake og snakker for seg selv, for de som taler hennes sak her og vrir og legger på gjør henne ingen tjeneste. 

Hun trenger også beskyttelse. Mener du at de som taler Antonsens sak her ikke gjør ham noen tjeneste? Jeg sier ikke at hun skal passe på, men at hun ikke skal være den eneste som gjør det. Hun skal heller ikke utgjøre rollen som representant for verken anti-rasister eller muslimer. Hun skal tas bokstavelig, som ett menneske, og bør ikke belastes for å gjøre anti-rasister eller muslimer som gruppe mindre populære, noe endel anklager henne for. Det står strid om hendelsesforløpet og det er ulike versjoner. Noen debattanter oppfører seg som om hun har løyet, noe man ikke har noen bakgrunn for å bekrefte. Slike spekulasjoner kan like gjerne sendes andre veien, om at Antonsen med hans venner har løyet eller utelatt ting fra slik de har presentert hendelsesforløpet. Og fortsetter man slik, med mistenksomhet, kommer man ingen vei. Ja, det virker som hun har utelatt håndsutrekningen, men ellers er det ikke noe av det hun har skrevet som er motbevist og hun kan ikke, som eneste person, være den som skal gjengi en perfekt og detaljert sett feilfri versjon av hva som har skjedd. Jeg håper for øvrig også at hun snart er tilbake. Jeg har ikke noe sørlig imot at Antonsen er det, men jeg synes det er nitrist at han er det, mens hun ikke er det. Det var tross alt han som oppførte seg begredelig mens hun var mottakeren av denne atferden.

Endret 25. januar 2023 av Lava Anne

[fotosyntesen]

Lava Anne skrev (3 minutter siden):

Hun trenger også beskyttelse. Mener du at de som taler Antonsens sak her ikke gjør ham noen tjeneste? Jeg sier ikke at hun skal passe på, men at hun ikke skal være den eneste som gjør det. Hun skal heller ikke utgjøre rollen som representant for verken anti-rasister eller muslimer. Hun skal tas bokstavelig, som ett menneske, og bør ikke belastes for å gjøre anti-rasister eller muslimer som gruppe mindre populære, noe endel anklager henne for. Det står strid om hendelsesforløpet og det er ulike versjoner. Noen debattanter oppfører seg som om hun har løyet, noe man ikke har noen bakgrunn for å bekrefte. Slike spekulasjoner kan like gjerne sendes andre veien, om at Antonsen med hans venner har løyet eller utelatt ting fra slik de har presentert hendelsesforløpet. Og fortsetter man slik, med mistenksomhet, kommer man ingen vei. Ja, det virker som hun har utelatt håndsutrekningen, men ellers er det ikke noe av det hun har skrevet som er motbevist og hun kan ikke, som eneste person, være den som skal gjengi en perfekt og detaljert sett feilfri versjon av hva som har skjedd. Jeg håper for øvrig også at hun snart er tilbake. Jeg har ikke noe sørlig imot at Antonsen er det, men jeg synes det er nitrist at han er det, mens hun ikke er det.

Så du støtter ikke at han etter 3 mnd botsgang får lov til å arbeide og tjene til livets opphold?

[Gjest T-AA]

Får håpe dette tøvet er over nå.
 

Får være måte på storm i vannglass.

[Kvittre]

Lava Anne skrev (9 minutter siden):

Hun trenger også beskyttelse. Mener du at de som taler Antonsens sak her ikke gjør ham noen tjeneste? Jeg sier ikke at hun skal passe på, men at hun ikke skal være den eneste som gjør det. Hun skal heller ikke utgjøre rollen som representant for verken anti-rasister eller muslimer. Hun skal tas bokstavelig, som ett menneske, og bør ikke belastes for å gjøre anti-rasister eller muslimer som gruppe mindre populære, noe endel anklager henne for. Det står strid om hendelsesforløpet og det er ulike versjoner. Noen debattanter oppfører seg som om hun har løyet, noe man ikke har noen bakgrunn for å bekrefte. Slike spekulasjoner kan like gjerne sendes andre veien, om at Antonsen med hans venner har løyet eller utelatt ting fra slik de har presentert hendelsesforløpet. Og fortsetter man slik, med mistenksomhet, kommer man ingen vei. Ja, det virker som hun har utelatt håndsutrekningen, men ellers er det ikke noe av det hun har skrevet som er motbevist og hun kan ikke, som eneste person, være den som skal gjengi en perfekt og detaljert sett feilfri versjon av hva som har skjedd. Jeg håper for øvrig også at hun snart er tilbake. Jeg har ikke noe sørlig imot at Antonsen er det, men jeg synes det er nitrist at han er det, mens hun ikke er det. Det var tross alt han som oppførte seg begredelig mens hun var mottakeren av denne atferden.

Jeg mener fortsatt  at mange av de som taler antonsen sin sak ikke gjør han en tjeneste, men det er mer på fb enn her . Det er jo litt av greia på begge sider, folk bruker dette til og tale sin sak egentlig, ved og dra det ut av proposjoner. Her er Alis « støttespillere» verst, på fb er det gjerne omvendt. 
hvis det er så strid mellom hendelsforløpet, hvorfor fortalte hun ikke sitt hendelsesforløp til politiet? Det er jo veldig pussig. Alt tyder på at enkelte brukere her lager sitt eget hendelsesforløp . Tja, jeg er glad antonsen er tilbake. Bedre at han får taletid og sier at han var kronidiot enn at rasister fortsetter og tale for han og kalle henleggelsen en « seier for utrykksfriheten « osv. 

[fotosyntesen]

T-AA skrev (20 minutter siden):

Får håpe dette tøvet er over nå.
 

Får være måte på storm i vannglass.

Helt enig, men jeg føler det er en samfunnsplikt å skrive motinnlegg mot personer/organisasjoner som fortsatt vil frarøve AA sin rett til arbeid å tjene til livets opphold for ham selv og familie.

[Gjest T-AA]

Just now, fotosyntesen said:

Helt enig, men jeg føler det er en samfunnsplikt å skrive motinnlegg mot personer/organisasjoner som fortsatt vil frarøve AA sin rett til arbeid å tjene til livets opphold for ham selv og familie.

Ja, forsåvidt enig i det. Det får være grenser for hvor mye man skal lide for å gjøre noe dumt i fylla.

[Entern]

fotosyntesen skrev (2 minutter siden):

Helt enig, men jeg føler det er en samfunnsplikt å skrive motinnlegg mot personer/organisasjoner som fortsatt vil frarøve AA sin rett til arbeid å tjene til livets opphold for ham selv og familie.

 

T-AA skrev (1 minutt siden):

Ja, forsåvidt enig i det. Det får være grenser for hvor mye man skal lide for å gjøre noe dumt i fylla.

Enig.

[Lava Anne]

fotosyntesen skrev (41 minutter siden):

Så du støtter ikke at han etter 3 mnd botsgang får lov til å arbeide og tjene til livets opphold?

Kan du vær så snill å lese innlegget før du siterer det?

[Lava Anne]

Kvittre skrev (38 minutter siden):

Jeg mener fortsatt  at mange av de som taler antonsen sin sak ikke gjør han en tjeneste, men det er mer på fb enn her . Det er jo litt av greia på begge sider, folk bruker dette til og tale sin sak egentlig, ved og dra det ut av proposjoner. Her er Alis « støttespillere» verst, på fb er det gjerne omvendt. 
hvis det er så strid mellom hendelsforløpet, hvorfor fortalte hun ikke sitt hendelsesforløp til politiet? Det er jo veldig pussig. Alt tyder på at enkelte brukere her lager sitt eget hendelsesforløp . Tja, jeg er glad antonsen er tilbake. Bedre at han får taletid og sier at han var kronidiot enn at rasister fortsetter og tale for han og kalle henleggelsen en « seier for utrykksfriheten « osv. 

jeg er litt usikker på hva du mener. Det har stått ganske mye om det,  blant annet i denne artikkelen? https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/antonsen-i-avhor-slik-husker-han-kvelden-pa-bar-boca/15425938/

Jeg ser ikke at sprikene er særlig store. Og jeg ser ikke hvordan versjonene ikke også kan være forenelige. Antonsen trenger ikke ha hatt noen ond intensjon, men han var sørpe og uten kontroll, Jirde Alis opplevelse og hendelsesforløpet hun beskriver er likevel fullt mulig. Det er ingen særlig motsetning. Og jeg forstår ikke hva du mener med at Ali ikke har fortalt hendelseslogger til politiet? Hvordan har du kommet til den konklusjonen?

Endret 25. januar 2023 av Lava Anne

[fotosyntesen]

Lava Anne skrev (7 minutter siden):

Kan du vær så snill å lese innlegget før du siterer det?

Så vidt jeg kan lese synes du det er nitrist at han er tilbake. Hvor lenge synes du han skal være borte?

[Lava Anne]

fotosyntesen skrev (2 minutter siden):

Så vidt jeg kan lese synes du det er nitrist at han er tilbake. Hvor lenge synes du han skal være borte?

 Rett før skriver jeg at jeg ikke har noe imot at han er tilbake. Det jeg er lei meg for er at hun ikke er tilbake i arbeid også.

[Lava Anne]

fotosyntesen skrev (3 minutter siden):

Så vidt jeg kan lese synes du det er nitrist at han er tilbake. Hvor lenge synes du han skal være borte?

Hvor lenge synes du han skal være borte? Sånn jeg ser det, er en slik tilbaketrekning sosialt sett det beste, i hvert fall for en periode. Han ble anmeldt for rasisme. Det later ikke til å være noen tvil om at han har sagt til en kvinne at hun er for mørkhudet til å være på bar. Det er klart det oppfattes som rasistisk når man ikke har noen seriøs relasjon seg imellom. Så ble saken henlagt. Han er tilbake. Greit for meg. Hun burde vært det også. Jeg synes denne er god:

https://www.nrk.no/ytring/det-var-bare-et-sporsmal-om-tid-for-atle-antonsen-var-tilbake-1.16261722

 

[Sanseløs]

Lava Anne skrev (5 timer siden):

Spør du virkelig retorisk om det også handler om tid? Det er fem år siden! 

Ja det gjør jeg, fordi jeg lurer på hva som er akseptabelt tidsrom. Du skriver at det er 5 år siden (5 år er ikke spesielt lenge i mine øyne men det er det sikkert i mange andres øyne), men det kommer ikke helt frem om du mener 5 år er den tid det bør gå? Eller var det ok etter 1 år? 3?

Jeg spør fordi jeg 1:tenker at det er litt et forsøk på munnkurv i en debatt ("nei det er jo 5 år siden så det kan du ikke ha som argument"). Akkurat dette er relevant for debatten, det hadde ikke vært relevant om Ali for eksempel var fengslet for å demonstrere utenfor et slakteri for 5 år siden. Den eneste forskjellen jeg kan se er at Ali var ung på den tiden og unge mennesker tenker ikke alltid like langt før de ytrer noe. Det er ganske dobbeltmoralsk av Ali (andre skal tåle det hun sier men hun kan si hva hun vil) , de færreste jeg kjenner setter pris på dobbeltmoral. Hun har også ytret seg nedlatende om gruppen "hvite menn" i en viss alder, det synes jeg er mindre alvotlig da det er en hel gruppe og ikke enkeltpersoner. Men, jeg tror ikke det hadde vært glemt om andre samfunnsdebattanter hadde sagt "sorte menn som pusher 50".

2: Når du mener dette skal være irrelevant å dra frem på grunn av tid som er gått så lurer jeg på om det gjelder alle uansett hva som er blitt sagt/gjort? Det er mye andre,mer eller mindre offentlige personer har sagt for veldig mange år siden som blir dratt frem fra tid til annen

Jeg spør av ren nysgjerrighet da det er litt interessant å se hva andre mener er gyldige argumenter, når det er det og hvorfor.

[Gjest T-AA]

50 minutter siden, Lava Anne said:

 Rett før skriver jeg at jeg ikke har noe imot at han er tilbake. Det jeg er lei meg for er at hun ikke er tilbake i arbeid også.

Det må hun nesten ta ansvar for selv.

[Lava Anne]

Sanseløs skrev (4 minutter siden):

Ja det gjør jeg, fordi jeg lurer på hva som er akseptabelt tidsrom. Du skriver at det er 5 år siden (5 år er ikke spesielt lenge i mine øyne men det er det sikkert i mange andres øyne), men det kommer ikke helt frem om du mener 5 år er den tid det bør gå? Eller var det ok etter 1 år? 3?

Jeg spør fordi jeg 1:tenker at det er litt et forsøk på munnkurv i en debatt ("nei det er jo 5 år siden så det kan du ikke ha som argument"). Akkurat dette er relevant for debatten, det hadde ikke vært relevant om Ali for eksempel var fengslet for å demonstrere utenfor et slakteri for 5 år siden. Den eneste forskjellen jeg kan se er at Ali var ung på den tiden og unge mennesker tenker ikke alltid like langt før de ytrer noe. Det er ganske dobbeltmoralsk av Ali (andre skal tåle det hun sier men hun kan si hva hun vil) , de færreste jeg kjenner setter pris på dobbeltmoral. Hun har også ytret seg nedlatende om gruppen "hvite menn" i en viss alder, det synes jeg er mindre alvotlig da det er en hel gruppe og ikke enkeltpersoner. Men, jeg tror ikke det hadde vært glemt om andre samfunnsdebattanter hadde sagt "sorte menn som pusher 50".

2: Når du mener dette skal være irrelevant å dra frem på grunn av tid som er gått så lurer jeg på om det gjelder alle uansett hva som er blitt sagt/gjort? Det er mye andre,mer eller mindre offentlige personer har sagt for veldig mange år siden som blir dratt frem fra tid til annen

Jeg spør av ren nysgjerrighet da det er litt interessant å se hva andre mener er gyldige argumenter, når det er det og hvorfor.

Det er ikke munnkurv, det er uenighet.  Her er poenget - hvis jeg slår deg i trynet så er du sur på meg i morgen. Så tar det tid og så er det vel tilgitt på et tidspunkt, hvis jeg kommer med en ekte unnskyldning. Altså, tid har betydning. Og unnskyldning har betydning. Det er fem år siden, Ali var da - nitten? Og hun har sagt hun angret. Hva tenker du om det? Jeg setter ikke et tidspunkt for noe, men mener likevel at vi her har å gjøre med et tidspunkt og omstendigheter hvor det mest naturlige er å la det gå. En nittenårig Ali sa fuck you til en partipolitiker. Det er fem år siden. Hun skrev hun angret. Og nei, jeg er for øvrig ikke med på den hvite menn-greia hennes, men om noe opplever nå en del hvite menn det stigmaet som mange minoritetspersoner, og kvinner forsåvidt, har følt på hele livet.

[Lava Anne]

T-AA skrev (31 minutter siden):

Det må hun nesten ta ansvar for selv.

Etter det jeg har oppfattet, er hun innlagt.

Endret 25. januar 2023 av Lava Anne

[Gjest T-AA]

30 minutter siden, Lava Anne said:

Etter det jeg har oppfattet, er hun innlagt.

Får håpe hun får den hjelpen hun åpenbart har behov for da.

[Pippi Lotta]

fotosyntesen skrev (5 timer siden):

Følte hun seg truet på livet av AA?

Hvordan skal jeg vite hva hun følte? Selv ville jeg bli veldig red om en mannlig bekjent oppførte seg slik som Antonsen, men jeg kan jo ikke lese andres tanker eller følelser.

[Pippi Lotta]

fotosyntesen skrev (5 timer siden):

Hvor blir Jirde hetset her i tråden?

Har ikke lest hele tråden, men sånn jeg kjenner KG så blir jeg overrasket om hun ikke blir det. Min kommentar var mere en generell kommentar til elle situasjonen.