Transpersoner og diskrimineringsvern

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Forsåvidt er det lov å benekte at  folk finnes også

Anonymkode: 1f882...0ae

Både ja og nei, vil jeg driste meg til å påstå.

Ethvert innspill som på noe som helst måte måtte høres ut som om man ikke sluker alt hva transaktivistene kommer med blir umiddelbart svart med "Da er du transfobisk!"
Dette gjøres nok mest antagelig av samme grunn som for 20 år siden da man ytret noe som helst i retningen mot homofile med "Da er du homofobisk!" uavhengig om man faktisk var homofil selv og ikke nødvendigvis var enig med diverse splintergrupperinger og aktivister som mente alle heteroseksuelle er fiender av menneskeheten... eller noe.

Det brukes for å stenge noen ned, på en sykt ufin måte, fordi man ikke tåler at noen ikke er enig i alt man spyr rundt seg.

Anonymkode: d8da6...696

[AnonymBruker]

5 hours ago, ops2 said:

Mener du i Storbritannia? En transperson i Storbritannia har mindre risiko for å bli myrdet enn andre. Det er i gjennomsnitt 1 i året. Antallet er så lite, at skulle det bli to et år, så er antallet doblet. 

Eller mener du gateprostituerte i Brasil? Nesten halvparten av drap på transkvinner, finner sted i Brasil. Det er vel like sannsynlig at deres svært utsatte livssituasjon fører til deres død. 

FactCheck: how many trans people are murdered in the UK? – Channel 4 News

 

Helt andre tall jeg finner. https://www.forbes.com/sites/jamiewareham/2021/11/11/375-transgender-people-murdered-in-2021-deadliest-year-since-records-began/

At spesielt transkvinner er utsatt for vold og seksuell vold er godt kjent og at det ender i drap burde ikke sjokkere noen. Mørkhudete transkvinner lever svært farlig og de er utsatt for en interseksjonell diskriminering. Fordi de er mørke i huden, kvinner og trans.

De som ender opp med å selge sex eller på gata hadde nok neppe den drømmen da de var barn, men transpersoner har problemer med diskriminering i boligmarkedet, på jobb(om de har noen). Det er med andre ord en hel rekke faktorer som påvirker at de havner der de havner. En diskrimininering cis hetero menn og kvinner selvsagt aldri har følt på eller kan fatte hva innebærer.

Anonymkode: 0f9bf...71e

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (42 minutter siden):

Forsåvidt er det lov å benekte at  folk finnes også

Anonymkode: 1f882...0ae

Men er det noen som benekter at andre mennesker ikke finnes? Det høres ut som noe fra konspirasjonsteori-verden, eventuelt en litt barnslig omdefinering av ord. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, herzeleid said:

Men er det noen som benekter at andre mennesker ikke finnes? Det høres ut som noe fra konspirasjonsteori-verden, eventuelt en litt barnslig omdefinering av ord. 

Akkurat det man gjør når man sier til en transkvinner, nei du er mann. En form for gaslightning.

Anonymkode: 0f9bf...71e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

Helt andre tall jeg finner. https://www.forbes.com/sites/jamiewareham/2021/11/11/375-transgender-people-murdered-in-2021-deadliest-year-since-records-began/

At spesielt transkvinner er utsatt for vold og seksuell vold er godt kjent og at det ender i drap burde ikke sjokkere noen. Mørkhudete transkvinner lever svært farlig og de er utsatt for en interseksjonell diskriminering. Fordi de er mørke i huden, kvinner og trans.

De som ender opp med å selge sex eller på gata hadde nok neppe den drømmen da de var barn, men transpersoner har problemer med diskriminering i boligmarkedet, på jobb(om de har noen). Det er med andre ord en hel rekke faktorer som påvirker at de havner der de havner. En diskrimininering cis hetero menn og kvinner selvsagt aldri har følt på eller kan fatte hva innebærer.

Anonymkode: 0f9bf...71e

Du lenker jo her til nettopp de tallene den du siterer kommer med.

Og det er temmelig ignorant å mene at andre enn transpersoner aldri kan ha følt på samme type diskriminering. 

Anonymkode: 2cc97...372

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Helt andre tall jeg finner. https://www.forbes.com/sites/jamiewareham/2021/11/11/375-transgender-people-murdered-in-2021-deadliest-year-since-records-began/

At spesielt transkvinner er utsatt for vold og seksuell vold er godt kjent og at det ender i drap burde ikke sjokkere noen. Mørkhudete transkvinner lever svært farlig og de er utsatt for en interseksjonell diskriminering. Fordi de er mørke i huden, kvinner og trans.

De som ender opp med å selge sex eller på gata hadde nok neppe den drømmen da de var barn, men transpersoner har problemer med diskriminering i boligmarkedet, på jobb(om de har noen). Det er med andre ord en hel rekke faktorer som påvirker at de havner der de havner. En diskrimininering cis hetero menn og kvinner selvsagt aldri har følt på eller kan fatte hva innebærer.

Anonymkode: 0f9bf...71e

Tallene dine bestrider vel ikke noe av det personen du siterer skriver, gitt at du peker på at det ble drept 375 transpersoner i hele verden på et helt år. Første resultatene fra google (ikke sjekket grundig) hevder at 400.000 mennesker ble drept i 2013. Gjør en en kjapp og relativt unøyaktig utregning basert på ikke nødvendigvis sammenlignbare tall ser det da ut til at under 0,1% av de drepte er transpersoner. Til sammenligning er angivelig 1,4% av befolkningen i USA transpersoner. 

Som sagt er dette en veldig lite presis sammenligning og tall som antagelig ikke er direkte sammenlignbare, men det sier i alle fall noe om at 375 personer på verdensbasis ikke gir noen veldig god indikasjon på hvordan ståa er for transpersoner i Vesten. 

https://ourworldindata.org/homicides

https://williamsinstitute.law.ucla.edu/publications/trans-adults-united-states/

 

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Akkurat det man gjør når man sier til en transkvinner, nei du er mann.

Dette er feil. Å si at noen ikke har egenskaper de selv mener å ha er noe helt annet enn å si at de ikke eksisterer.

En slik omdefinering av ord er noe av grunnen til at debatten blir så tøysete, fordi en finner på egne definisjoner for å stille motparten i dårlig lys, og tilhørere må bruke tid på å finne ut hva en egentlig mener når en bruker ord så feil. 

Sitat

 

En form for gaslightning.

Anonymkode: 0f9bf...71e

 

Jeg pleier ikke å forholde meg til "tøyseord" og måtte google dette, men definisjonen som kommer opp virker ironisk nok å ramme ditt eget innlegg:

Sitat

 

Typically, gaslighters are seeking to gain power and control over the other person, by distorting reality and forcing them to question their own judgment and intuition.

https://www.google.com/search?q=gaslighting&oq=gaslighting&aqs=chrome..69i57j0i433i512j0i512l8.2537j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Akkurat det man gjør når man sier til en transkvinner, nei du er mann. En form for gaslightning.

Anonymkode: 0f9bf...71e

Det er vel strengt tatt en grunn for at det er transkvinne og ikke kvinne? Transkvinnen er biologisk mann. 

Anonymkode: 294a8...0d0

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker said:

Du lenker jo her til nettopp de tallene den du siterer kommer med.

Og det er temmelig ignorant å mene at andre enn transpersoner aldri kan ha følt på samme type diskriminering. 

Anonymkode: 2cc97...372

Vet du i det heletatt hva slags diskriminering det er snakk om?

Anonymkode: 0f9bf...71e

[AnonymBruker]

11 minutter siden, herzeleid said:

Tallene dine bestrider vel ikke noe av det personen du siterer skriver, gitt at du peker på at det ble drept 375 transpersoner i hele verden på et helt år. Første resultatene fra google (ikke sjekket grundig) hevder at 400.000 mennesker ble drept i 2013. Gjør en en kjapp og relativt unøyaktig utregning basert på ikke nødvendigvis sammenlignbare tall ser det da ut til at under 0,1% av de drepte er transpersoner. Til sammenligning er angivelig 1,4% av befolkningen i USA transpersoner. 

Som sagt er dette en veldig lite presis sammenligning og tall som antagelig ikke er direkte sammenlignbare, men det sier i alle fall noe om at 375 personer på verdensbasis ikke gir noen veldig god indikasjon på hvordan ståa er for transpersoner i Vesten. 

https://ourworldindata.org/homicides

https://williamsinstitute.law.ucla.edu/publications/trans-adults-united-states/

 

Dette er feil. Å si at noen ikke har egenskaper de selv mener å ha er noe helt annet enn å si at de ikke eksisterer.

En slik omdefinering av ord er noe av grunnen til at debatten blir så tøysete, fordi en finner på egne definisjoner for å stille motparten i dårlig lys, og tilhørere må bruke tid på å finne ut hva en egentlig mener når en bruker ord så feil. 

Jeg pleier ikke å forholde meg til "tøyseord" og måtte google dette, men definisjonen som kommer opp virker ironisk nok å ramme ditt eget innlegg:

 

Vedkommende skrev en person i året. Uansett, hva er poenget med å prøve å skjønnmale volden transpersoner blir utsatt for? Dette er helt reellt.

Vi snakker selvsagt ikke om fysisk eksistens. Det kan vel ikke være så vanskelig å forstå at benekter en persons identitet. Du er jo kvinne ikke sant? Fordi det har jeg bestemt at jeg skal definere deg som og du er syk hvis du ikke er enig. Du har kanskje sett den retorikken før.

 

Anonymkode: 0f9bf...71e

[AnonymBruker]

15 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er vel strengt tatt en grunn for at det er transkvinne og ikke kvinne? Transkvinnen er biologisk mann. 

Anonymkode: 294a8...0d0

Det er ingen som har benektet at kvinner som har gjennomgått kjønnsbekreftende behandling eller transkvinner er født i en guttekropp, men det betyr ikke at de er menn. Menn ville tatt selvmord med kvinnelige nivåer med hormoner eller blitt sterkt dysfunksjonelle. For de som faktisk er kvinner eller transkvinner så gjør dette at de fungerer bedre og kan leve gode liv.

Anonymkode: 0f9bf...71e

[herzeleid]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Vedkommende skrev en person i året.

Nei vedkommende skrev en person i året i UK. Enorm forskjell på det og hele verden, og om du leser dine egne kilder vil du se at du underbygger poenget hennes.

Sitat

 Uansett, hva er poenget med å prøve å skjønnmale volden transpersoner blir utsatt for? Dette er helt reellt.

Igjen virker du litt forvirret når det gjelder begrepsbruk. Å peke på antall er ikke å ‘skjønnmale’ men å forsøke å forholde seg til fakta. 

Sitat

 

Vi snakker selvsagt ikke om fysisk eksistens. Det kan vel ikke være så vanskelig å forstå at benekter en persons identitet. Du er jo kvinne ikke sant? Fordi det har jeg bestemt at jeg skal definere deg som og du er syk hvis du ikke er enig. Du har kanskje sett den retorikken før.

Anonymkode: 0f9bf...71e

 

Med andre ord er det ingen her som ‘benekter andres eksistens’.