Vil du ha 6-timers dag?

[AnonymBruker]

JA!

 

er faktisk nesten så jeg vurderer å stemme rødt, utelukkende fordi de jobber for 6-timersdagen😂

Anonymkode: 58781...f8f

[GrønnNellik68]

AnonymBruker skrev (23 timer siden):

Ja eller nei?

Altså, 6 timer, med lik lønn som vi har i dag.

Selv tror jeg det blir billigere: Færre vil bli syke.

De har blant annet en barnehage i Oslo som tester ut dette i 2 år nå, som et prøveprosjekt.

Selv vil jeg gjerne ha 6 timersdag.

Anonymkode: 8f1c7...361

Taxi sjåfør her tviler vi hadde tjent til livets opphold på 6 timer. Vanlig dag er 10-12 timer 

[AnonymBruker]

snurk skrev (9 minutter siden):

Nei, dette er ikke helt korrekt. Tanken bak er at man skal produsere like mye på 6 timer som man ville gjort på 8 timer. Det er gjort mange studier på dette og flere bedrifter er allerede gått over til 4-dagers jobbuke, alle med stoe suksess. 

Det har blant annet med at vi har bare en gitt kapasitet. De fleste kan jobbe med noe i 5 timer hvor de gis dyp konsentrasjon. Men etter disse 5 timene faller produktivitet markant. Det er fordi vi ikke har mere kapasitet en dette. 

Et annet aspekt er at vi fjaser mye på jobb. Det er mange tidstyver. Virkelig mange. Hvis du får en gitt mengde oppgaver hvor ledern din sier at hvis du kan klare å gjøre dine vanlige oppgaver på 6 timer i stedet for de 8 du vanligvis bruker, så får du gå hjem etter 6 timer - så kan jeg nesten garantere deg at du helt fint hadde klart å gjøre dine vanlige oppgaver på 6 timer 😉

Når en organisasjon går over til en slik modell så er det selvsagt en del endringer som må gjøres. For eksempel; fra klokken 09-11.00 er hellig tid - ingen mails, ingen telefoner, ingen møter. Kun arbeid med dyp konsentrasjon. Alle møter skal i forkant ha en agenda og hvert møte skal ha en konklusjon - ikke oppfølgning på møte på et senere tidspunkt. 

Man kan for eksempel på USA som et eksempel. Der jobber veldig mange 10-12 timers dager. Men det er ikke sånn at de produserer mere enn en norsk arbeider gjør på 8 timer. Det har mere at det gir status å vise seg på kontoret, er man på kontoret lenge gir man inntrykk av at man arbeider mye. Selv om de samme personene også tar 2 timers lunsj og henger usedvanlig mye rundt kaffemaskinen 😂

Målet bør være kvalitet fremfor kvantitet. Jeg er så lei av at man skal måles i hvor mange timer man er på jobb. Det gir mye mere mening i at man skal måles i hva man faktisk produserer. 

Det er likevel ingen tegn på at man går mot at det blir færre arbeidstimer, snarere det motsatte. Det presses jo på for f. eks. søndagsåpne butikker i Norge også, som vil medføre at flere yrkesgrupper jobber hver dag osv. Tipper også lørdagsfri for kontoransatte forsvinner på sikt ut fra den politiske markedsliberalistiske høyrebølgen som brer seg om i verden. Det er større sannsynlighet for at det blir 6 arbeidsdager hver uke, ikke 4. 

Anonymkode: d0380...ed5

[AnonymBruker]

snurk skrev (13 minutter siden):

Nei, dette er ikke helt korrekt. Tanken bak er at man skal produsere like mye på 6 timer som man ville gjort på 8 timer. Det er gjort mange studier på dette og flere bedrifter er allerede gått over til 4-dagers jobbuke, alle med stoe suksess. 

Det har blant annet med at vi har bare en gitt kapasitet. De fleste kan jobbe med noe i 5 timer hvor de gis dyp konsentrasjon. Men etter disse 5 timene faller produktivitet markant. Det er fordi vi ikke har mere kapasitet en dette. 

Et annet aspekt er at vi fjaser mye på jobb. Det er mange tidstyver. Virkelig mange. Hvis du får en gitt mengde oppgaver hvor ledern din sier at hvis du kan klare å gjøre dine vanlige oppgaver på 6 timer i stedet for de 8 du vanligvis bruker, så får du gå hjem etter 6 timer - så kan jeg nesten garantere deg at du helt fint hadde klart å gjøre dine vanlige oppgaver på 6 timer 😉

Når en organisasjon går over til en slik modell så er det selvsagt en del endringer som må gjøres. For eksempel; fra klokken 09-11.00 er hellig tid - ingen mails, ingen telefoner, ingen møter. Kun arbeid med dyp konsentrasjon. Alle møter skal i forkant ha en agenda og hvert møte skal ha en konklusjon - ikke oppfølgning på møte på et senere tidspunkt. 

Man kan for eksempel på USA som et eksempel. Der jobber veldig mange 10-12 timers dager. Men det er ikke sånn at de produserer mere enn en norsk arbeider gjør på 8 timer. Det har mere at det gir status å vise seg på kontoret, er man på kontoret lenge gir man inntrykk av at man arbeider mye. Selv om de samme personene også tar 2 timers lunsj og henger usedvanlig mye rundt kaffemaskinen 😂

Målet bør være kvalitet fremfor kvantitet. Jeg er så lei av at man skal måles i hvor mange timer man er på jobb. Det gir mye mere mening i at man skal måles i hva man faktisk produserer. 

Også verdt å nevne at det er jo ikke alle typer jobber som krever dyp konsentrasjon, mange jobber er slik at man er der for å representere og være til stede på en eller annen måte. f. eks. en selger. Da må man være der kunden er, når det passer kunden. Man kan ikke si at man har seks timers arbeidsdag og må gå kl. 15 hvis man skal bli ansett som en dyktig selger. For å bli god kreves det at man gjør dette døgnet rundt, 24/7/365. 

Anonymkode: d0380...ed5

[snurk]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er likevel ingen tegn på at man går mot at det blir færre arbeidstimer, snarere det motsatte. Det presses jo på for f. eks. søndagsåpne butikker i Norge også, som vil medføre at flere yrkesgrupper jobber hver dag osv. Tipper også lørdagsfri for kontoransatte forsvinner på sikt ut fra den politiske markedsliberalistiske høyrebølgen som brer seg om i verden. Det er større sannsynlighet for at det blir 6 arbeidsdager hver uke, ikke 4. 

Anonymkode: d0380...ed5

Hvor i alle dager henter du disse antagelsene fra? 🤔

For det første, å ha søndagsåpne butikker gjør jo ikke at de ansatte må jobbe mere. Det medfører jo at det ansettes flere mennesker. I Danmark for eksempel er alle butikker åpne på søndager, men de har fortsatt 37.5 timers arbeidsuke.

Du tipper at lørdagsfri forsvinner for kontoransatte? Jaha? Hvor henter du det grunnlaget fra? 

Det er jo absolutt ingenting som indikerer at vi kommer til å måtte jobbe mere enn 37.5 time pr uke. Det diskuteres fra flere hold 6-timers dager. I Danmark har flere bedrifter allerede innført 4-dagers arbeidsuke. Det gjøres masse studier på det dette og alt indikerer at man kan få samme effektivitet på kortere tid. I tillegg til at man får lavere sykefravær og lykkeligere ansatte (stor fortjeneste for arbeidsgiver og samfunn).

[AnonymBruker]

6 hours ago, Portia Catonis said:

Hvis du tror det er så gullkantet, så er det jo bare å bli offshorearbeider, da…

Det er gullkantet. Og vi betaler alle prisen for det (i form av lavere lønnsomhet). 

https://e24.no/privatoekonomi/i/l1xkwe/oljeanalytikere-om-to-uker-paa-fire-uker-fri-utlendinger-ler-av-norsk-offshoreturnus

3 hours ago, Portia Catonis said:

Jeg skrev at 6 timers dager er vanskelig gjennomførbart i yrker med vaktordning. Det var du som begynte å sutre over at offshorearbeidere har det så mye bedre enn deg.

God dag mann, økseskaft!

Du blander AB-er her. 

Jeg skriver at du tok et sykt dårlig eksempel når du bruker et eksempel fra en bransje som i snitt har under 6-timersdager. 

Jeg sutrer ikke, jeg jobber i vanlig 8-4 jobb jeg. Men vi sliter big time hvis helsepersonell krever samme gullkantede avtale som offshorearbeidere. Det er tilgangen på helsepersonell som er vår felles utfordring i dette landet her! 

Anonymkode: 78387...ca8

[AnonymBruker]

Jeg driver et suksessfull AS selv, og har gjort det i 5 år med god årlig vekst. Jeg jobber ca 6 timer dagen effektivt. Noen dager blir lengre av nødvendighet, men stort sett rundt 6 - 7 maks på en vanlig dag.

Jeg har en fysisk krevende jobb,og har mer energi til å starte hver dag og produsere godt når jeg ikke kommer på jobb utslitt dra dagen før.

Anonymkode: e86bb...5a6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

JA!

 

er faktisk nesten så jeg vurderer å stemme rødt, utelukkende fordi de jobber for 6-timersdagen😂

Anonymkode: 58781...f8f

Det samme gjør også MDG. Blant annet på grunn av miljø

Anonymkode: 8f1c7...361

[AnonymBruker]

Jeg er positiv til dette, og hadde vi hatt arbeidsledighet hadde jeg vært mer positiv. Nå som vi har arbeidsmangel vet jeg ikke helt hvordan dette skulle løses annet enn i yrker med fleksitid og ikke « åpningstider/ døgnbemanning .. 

Anonymkode: 05ec1...b24

[Gjest takinova]

Jeg har troa på det, men det krever store endringer i samfunnet. Vi kan ikke forlange at leger, lærere, lastebilsjåfører osv fortsetter med annen arbeidstid, mens kontorarbeidere går ned til 6-timer. Ei heller kan vi forlange at barn skal være i barnehagen og skole/sfo 8-9 timer om dagen.

Det vil altså medføre strukturelle endringer og en økt og ny bruk av teknologi.

[AnonymBruker]

snurk skrev (4 timer siden):

Hvor i alle dager henter du disse antagelsene fra? 🤔

For det første, å ha søndagsåpne butikker gjør jo ikke at de ansatte må jobbe mere. Det medfører jo at det ansettes flere mennesker. I Danmark for eksempel er alle butikker åpne på søndager, men de har fortsatt 37.5 timers arbeidsuke.

Du tipper at lørdagsfri forsvinner for kontoransatte? Jaha? Hvor henter du det grunnlaget fra? 

Det er jo absolutt ingenting som indikerer at vi kommer til å måtte jobbe mere enn 37.5 time pr uke. Det diskuteres fra flere hold 6-timers dager. I Danmark har flere bedrifter allerede innført 4-dagers arbeidsuke. Det gjøres masse studier på det dette og alt indikerer at man kan få samme effektivitet på kortere tid. I tillegg til at man får lavere sykefravær og lykkeligere ansatte (stor fortjeneste for arbeidsgiver og samfunn).

Syntes du virkelig det tenderer mot kortere arbeidsdager i Norge? Tvert imot har jo politikerne for lengst begynt å snakke om at man må jobbe mer i de kommende tiårene, bla. for å opprettholde velferdsstaten. Den forrige regjeringen var jo også inne og gjorde endringer i arbeidstid, slik at mange teoretisk sett har lov til å jobbe lengre dager nå. 

Søndagsåpning betyr i praksis ikke at bedriften har råd til å ansette flere, men de som jobber der allerede må fordele flere skift. Det betyr lengre dager og/eller flere arbeidsdager per uke for de fleste. 

Lørdagsfri kan være noe som glipper for kontoransatte ja, i en fremtid der folk generelt må jobbe mer. Det er ikke nødvendigvis alle som kan jobbe lengre dager på kontorene, så da er det å bruke en ekstra dag i uka et alternativ jeg regner med vil bli utredet. 

Anonymkode: d0380...ed5

[AnonymBruker]

JA!

Anonymkode: 4479e...a75

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Søndagsåpning betyr i praksis ikke at bedriften har råd til å ansette flere, men de som jobber der allerede må fordele flere skift. Det betyr lengre dager og/eller flere arbeidsdager per uke for de fleste. 

Anonymkode: d0380...ed5

Hvor har du dette fra? 

I butikkjeder setter de lønnsbudsjett etter åpningstid, så økt åpningstid gir gjerne rom for flere ansatte. Kostnaden for dette blir det uansett kundene som må dekke.

Anonymkode: 0e721...216

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hvor har du dette fra? 

I butikkjeder setter de lønnsbudsjett etter åpningstid, så økt åpningstid gir gjerne rom for flere ansatte. Kostnaden for dette blir det uansett kundene som må dekke.

Anonymkode: 0e721...216

Det bransjen selv har sagt er at dette som regel betyr mer arbeid, og det er derfor bransjen var mot økte kostander og lengre arbeidstid. 

Anonymkode: d0380...ed5

[Gjest Anonymus Notarius]

Synes gjerne det kan innføres i yrker som er tunge fysisk, som hjemmestjeneste, renhold o.l. Ikke nødvendig i kontorjobber. Har en kontorjobb selv, ønsker ikke kortere arbeidsdag.

[Voksenmann]

Heller 12 timers dager og mer fri 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (46 minutter siden):

Det bransjen selv har sagt er at dette som regel betyr mer arbeid, og det er derfor bransjen var mot økte kostander og lengre arbeidstid. 

Anonymkode: d0380...ed5

Selvfølgelig er det økte kostnader og mer arbeid med lengre åpningstid.

Men man må ha dekket opp bemanningen under hele butikkens åpningstid med de stillingene man har, så med mindre man er overbemannet vil det si flere ansatte.

Noen butikker har seksdagersuker, men da er vaktene tilsvarende kortere.

Anonymkode: 0e721...216

[Isambard]

snurk skrev (8 timer siden):

Nei, dette er ikke helt korrekt. Tanken bak er at man skal produsere like mye på 6 timer som man ville gjort på 8 timer. Det er gjort mange studier på dette og flere bedrifter er allerede gått over til 4-dagers jobbuke, alle med stoe suksess. 

Det har blant annet med at vi har bare en gitt kapasitet. De fleste kan jobbe med noe i 5 timer hvor de gis dyp konsentrasjon. Men etter disse 5 timene faller produktivitet markant. Det er fordi vi ikke har mere kapasitet en dette. 

Et annet aspekt er at vi fjaser mye på jobb. Det er mange tidstyver. Virkelig mange. Hvis du får en gitt mengde oppgaver hvor ledern din sier at hvis du kan klare å gjøre dine vanlige oppgaver på 6 timer i stedet for de 8 du vanligvis bruker, så får du gå hjem etter 6 timer - så kan jeg nesten garantere deg at du helt fint hadde klart å gjøre dine vanlige oppgaver på 6 timer 😉

Når en organisasjon går over til en slik modell så er det selvsagt en del endringer som må gjøres. For eksempel; fra klokken 09-11.00 er hellig tid - ingen mails, ingen telefoner, ingen møter. Kun arbeid med dyp konsentrasjon. Alle møter skal i forkant ha en agenda og hvert møte skal ha en konklusjon - ikke oppfølgning på møte på et senere tidspunkt. 

Man kan for eksempel på USA som et eksempel. Der jobber veldig mange 10-12 timers dager. Men det er ikke sånn at de produserer mere enn en norsk arbeider gjør på 8 timer. Det har mere at det gir status å vise seg på kontoret, er man på kontoret lenge gir man inntrykk av at man arbeider mye. Selv om de samme personene også tar 2 timers lunsj og henger usedvanlig mye rundt kaffemaskinen 😂

Målet bør være kvalitet fremfor kvantitet. Jeg er så lei av at man skal måles i hvor mange timer man er på jobb. Det gir mye mere mening i at man skal måles i hva man faktisk produserer. 

Man kan effektivisere arbeidsdagen uansett. Alle møter kan ha agenda og man kan sette av tid til konsentrert arbeid uten å innføre 6-timersdag.

Jeg googlet og prøvde å finne forskning på dette. Jeg fant ikke noe som svarer på det eneste viktige spørsmålet, nemlig om man til syvende og sist produserer like mye når tiden er redusert.

Hva ligger i "stor suksess", som du skriver?

Jeg finner masse data på at ansatte blir mer fornøyd og mindre slitne, men det har vel ingen tvilt på.

Endret 23. september 2022 av Isambard

[AnonymBruker]

Portia Catonis skrev (På 22.9.2022 den 15.57):

Vil ikke funke i yrker med vaktordninger. Man kan ikke gjøre unna en 8 timers vakt på 6 timer, uansett hvor effektiv man er.

I stedet for 07-15, 15-23 og 23-07 kunne man hatt fire skift.
Altså 08-14, 14-20, 20-02 og 02-08. 

Anonymkode: 9f872...ab3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

I stedet for 07-15, 15-23 og 23-07 kunne man hatt fire skift.
Altså 08-14, 14-20, 20-02 og 02-08. 

Anonymkode: 9f872...ab3

Eller 06-12 (for morgenfuglene) 12-18 (for den morgengretne) 18-00 (for studenten) og 00-06 (for nattugla)

Anonymkode: 9f872...ab3