Hvis Putler bruker full krigføring. Betyr det at vesten vil svare?

[Woah0]

Bare lurer?

Håper seriøst noen stopper den apen

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/y63Qna/putin-under-press-kan-hente-inn-en-million-soldater

Men på et nivå. Så kan det være psykisk krigføring. Så vil ikke si noe før jeg ser det. Autokrater liker å skryte hvor store de er... bare synd de har få allierte

 

Endret 19. september 2022 av Woah0

[Nicathv]

De vil kanskje gi mer våpen-støtte og lignende.

 

Synes for øvrig det er kvalmt å sammenligne Putin med Hitler. Diktatorer begge to som gjør grusomme gjerninger. Disse finnes og har det fantes mange av, se på omtrent enhver invasjonskrig som har blitt startet. Men finnes ingen masseutrydningsleire eller enorme systematiske henrettelseskampanjer av hele folkeslag eller millioner av mennesker i Russlands okkuperte områder. Det er historieløst og respektløst for Hitlers ofre. Hitler og nazistene var på et helt unikt grusomhetsnivå.

[Woah0]

Nicathv skrev (3 minutter siden):

De vil kanskje gi mer våpen-støtte og lignende.

 

Synes for øvrig det er kvalmt å sammenligne Putin med Hitler. Diktatorer begge to som gjør grusomme gjerninger. Disse finnes og har det fantes mange av, se på omtrent enhver invasjonskrig som har blitt startet. Men finnes ingen masseutrydningsleire eller enorme systematiske henrettelseskampanjer av hele folkeslag eller millioner av mennesker i Russlands okkuperte områder. Det er historieløst og respektløst for Hitlers ofre. Hitler og nazistene var på et helt unikt grusomhetsnivå.

Tror du støtter Putin mest sannsynligvis.

Her er gode grunner til det

Hitler ønsket hjemland for Tyskere, angrepet på Polen var et av argumentene fordi utifra han mente at Tyskere ble diskriminert, dermed erklært verdenskrig. Forskjellen er vel at Russland ikke er erklært verdenskrig på enda.

Men her er likhetene. Putin ønsker å gjenforene slaviske folkeslag. Mener Ukraina skal tilhøre det. Ser du greia eller?

Er samme nasjonalisme tøvet som Hitler pratet om. De er ganske like.

[Nicathv]

Woah0 skrev (Akkurat nå):

Tror du støtter Putin mest sannsynligvis.

Her er gode grunner til det

Hitler ønsket hjemland for Tyskere, angrepet på Polen var et av argumentene fordi utifra han mente at Tyskere ble diskriminert, dermed erklært verdenskrig. Forskjellen er vel at Russland ikke er erklært verdenskrig på enda.

Men her er likhetene. Putin ønsker å gjenforene slaviske folkeslag. Mener Ukraina skal tilhøre det. Ser du greia eller?

Er samme nasjonalisme tøvet som Hitler pratet om. De er ganske like.

Jadda du. Jeg støtter folk jeg omtaler som "diktatorer som gjør grusomme ting"... Logikk på høyt nivå der.

At begge to bruker nasjonalistisk tøv som argument for krig gjør ikke grusomhetene deres like. Det er et veldig vanlig argument blant alle dem som starter angrepskriger. Handlingene til Nazi-Tyskland og Putin-Russland er meget forskjellige. Det er kun helt overfladisk at de er like.
Antar at de som drar denne direkte sammenligningen gjør det fordi de enten ikke har satt seg inn i det enorme omfanget og systematikken i grusomheten til nazistene, og/eller de ikke har kunnskap til noen andre diktatorer som har invadert andre land.

[Woah0]

Nicathv skrev (Akkurat nå):

Jadda du. Jeg støtter folk jeg omtaler som "diktatorer som gjør grusomme ting"... Logikk på høyt nivå der.

At begge to bruker nasjonalistisk tøv som argument for krig gjør ikke grusomhetene deres like. Det er et veldig vanlig argument blant alle dem som starter angrepskriger. Handlingene til Nazi-Tyskland og Putin-Russland er meget forskjellige. Det er kun helt overfladisk at de er like.
Antar at de som drar denne direkte sammenligningen gjør det fordi de enten ikke har satt seg inn i det enorme omfanget og systematikken i grusomheten til nazistene, og/eller de ikke har kunnskap til noen andre diktatorer som har invadert andre land.

Du har vel hørt om trusselaktører? Misinformasjon er en form for krigføring også. Å minimalisere effekten eller kritikk av den såkalte store leder. Autokrati har jeg null respekt for.

[Nicathv]

Woah0 skrev (8 minutter siden):

Du har vel hørt om trusselaktører? Misinformasjon er en form for krigføring også. Å minimalisere effekten eller kritikk av den såkalte store leder. Autokrati har jeg null respekt for.

Å si at å rane en bank er verre enn å stjele en lommebok, betyr ikke at man støtter stjeling av lommebøker.

(Hvis jeg uoppfordret hadde begynt å snakke om "Ja jeg støtter ikke lommetyveri, men han er ikke så ille som en bankraner", så hadde du hatt et poeng. Men det var ikke jeg som dro den sammenligningen.)

Hva trusselaktører eller misinformasjon har med sammenligningen Hitler/Putin å gjøre, skjønner jeg ikke.

Fint vi er enige om at autokrati er noe dritt.

Endret 19. september 2022 av Nicathv

[delphinus]

EU gjorde seg avhengig av russisk gass, og Russland utnyttet dette overtaket til å erobre fruktbar jord i Ukraina. Sanksjoner får EU bare rett tilbake i fleisen som vi ser. Trenger ikke blande inn ideologi for å forstå denne konflikten.

[kar90]

delphinus skrev (24 minutter siden):

EU gjorde seg avhengig av russisk gass, og Russland utnyttet dette overtaket til å erobre fruktbar jord i Ukraina. Sanksjoner får EU bare rett tilbake i fleisen som vi ser. Trenger ikke blande inn ideologi for å forstå denne konflikten.

Det stemmer ikke. Selv om Russland svarer på sanksjoner med grep som svir for EU-land, så gjør sanksjonene langt større skade på Russland.

 

 

[kar90]

Det er for mye å håpe på. NATO vil heller sitte på gjerde å se at Russland henter mer og mer militær støtte og hjelp fra land som Iran og Nord-korea og kanskje til og med Kina uten å gjøre noe. Det virker mer som om NATO er ute etter grunner til å ikke konfrontere Russland enn å sette en stopper for dem, å håpe på at NATO likevel er avskrekkende nok til at Russland nøyer seg med Ukraina. Realiteten er at det beveger seg mer og mer fra en potensiell konflikt med kun Russland, til en potensiell konflikt med Russland, Iran, Nord Korea og muligens også ulven i fåreklær Tyrkia. Sånn går det når man bare sitter på gjerde og ser på. Man får til slutt som fortjent. Russland skulle vært konfrontert så fort de angrep.

[Anonio]

Ærlig talt så har ikke den Russiske krigsmaskinen bein igjen å stå på. Deres tanks bruker Vestlige deler og kan ikke repareres, deres fly som de har skrytt av blir nå skutt ned 3-5 om dagen. Soldatene vil ikke kjempe fordi de forstår at de bare er menneskelige skjold. Det er veldig få igjen i Russland som har appetitt til å dra til Ukraina for å dø. Det er nettopp det de gjør. De møter en motstander som har vært i krig siden 2014, er veltrent, har NATO-overvåkning og tips. Det tok 12 NATO-lagde rakettsystemer for å ødelegge alle Russlands planer, og da fikk Ukraina kun raketter som trekker 80km, når de har andre raketter som trekker over 300km.

Putin kan gjerne mobilisere, det blir starten på slutten. Det hjelper ikke å sende 1 million flere menn inn i en krig hvor de ikke får mat, tanksene eksploderer av myggstikk og man ikke har riktige klær. Nå kommer kulda, og mens Finland, Norge, Polen og Baltikum har gitt Ukraina nær 500.000 vinteruniformer, har Russerne fortsatt bomulls-uniformer.

Russland kunne ikke slått et middels Europeisk land i krig uten atomvåpen, så hvorfor tror noen folk at de skal klare å slå de 1.2 millionene veltrente soldatene Ukraina har mobilisert? Hva kommer til å skje med Russlands fly når NASAM og Iris-T blir levert en av de neste ukene? 

[Druid]

Nicathv skrev (14 timer siden):

De vil kanskje gi mer våpen-støtte og lignende.

Synes for øvrig det er kvalmt å sammenligne Putin med Hitler. Diktatorer begge to som gjør grusomme gjerninger. Disse finnes og har det fantes mange av, se på omtrent enhver invasjonskrig som har blitt startet. Men finnes ingen masseutrydningsleire eller enorme systematiske henrettelseskampanjer av hele folkeslag eller millioner av mennesker i Russlands okkuperte områder. Det er historieløst og respektløst for Hitlers ofre. Hitler og nazistene var på et helt unikt grusomhetsnivå.

Grunnen til at man drar sammenligningen er fordi opptakten til konflikten er den samme, og prosessen som pågår i Russland , er den samme. Dette er Hitler tidlig i krigen, før "Den endelige løsningen". Det er nyttig å huske på Vestens unnlatelsessynd i la Hitler-tyskland få sine første seire og bekrefte deres rett til territoriell ekspansjon. Derfor er sammenligningen viktig.

Det er store forskjeller, fordi Hitler gikk målrettet fram på en helt annen måte en Putin. Og det gjorde at de første invasjonene gikk mer sivilisert for seg. Russiske styrker er mye dårligere trent og ledet, og vi ser det i overgrepene som blir avdekket. 

Hvis vi ser en mobilisering i Russland, er det sannsynlig vi kommer til å se grusomheter som får hitlertyskland til å bleke, ikke i form av systematisk utrydding styrt fra Kreml, men gjennom usystematisk kaos av  overgrep og utrydning basert på menneskelig bestialitet og frykt.

Men til spørsmålet:  Ja, hvis Russland mobiliserer, vil dette ende i en full konfrontasjon med NATO basert på FN resolusjon. Da går dette offisielt over til en territoriell krig, og dette er i strid med de geopolitiske reglene vi spiller etter. 

[Entern]

Anonio skrev (4 timer siden):

Ærlig talt så har ikke den Russiske krigsmaskinen bein igjen å stå på. Deres tanks bruker Vestlige deler og kan ikke repareres, deres fly som de har skrytt av blir nå skutt ned 3-5 om dagen. Soldatene vil ikke kjempe fordi de forstår at de bare er menneskelige skjold. Det er veldig få igjen i Russland som har appetitt til å dra til Ukraina for å dø. Det er nettopp det de gjør. De møter en motstander som har vært i krig siden 2014, er veltrent, har NATO-overvåkning og tips. Det tok 12 NATO-lagde rakettsystemer for å ødelegge alle Russlands planer, og da fikk Ukraina kun raketter som trekker 80km, når de har andre raketter som trekker over 300km.

Putin kan gjerne mobilisere, det blir starten på slutten. Det hjelper ikke å sende 1 million flere menn inn i en krig hvor de ikke får mat, tanksene eksploderer av myggstikk og man ikke har riktige klær. Nå kommer kulda, og mens Finland, Norge, Polen og Baltikum har gitt Ukraina nær 500.000 vinteruniformer, har Russerne fortsatt bomulls-uniformer.

Russland kunne ikke slått et middels Europeisk land i krig uten atomvåpen, så hvorfor tror noen folk at de skal klare å slå de 1.2 millionene veltrente soldatene Ukraina har mobilisert? Hva kommer til å skje med Russlands fly når NASAM og Iris-T blir levert en av de neste ukene? 

 

Druid skrev (4 timer siden):

Grunnen til at man drar sammenligningen er fordi opptakten til konflikten er den samme, og prosessen som pågår i Russland , er den samme. Dette er Hitler tidlig i krigen, før "Den endelige løsningen". Det er nyttig å huske på Vestens unnlatelsessynd i la Hitler-tyskland få sine første seire og bekrefte deres rett til territoriell ekspansjon. Derfor er sammenligningen viktig.

Det er store forskjeller, fordi Hitler gikk målrettet fram på en helt annen måte en Putin. Og det gjorde at de første invasjonene gikk mer sivilisert for seg. Russiske styrker er mye dårligere trent og ledet, og vi ser det i overgrepene som blir avdekket. 

Hvis vi ser en mobilisering i Russland, er det sannsynlig vi kommer til å se grusomheter som får hitlertyskland til å bleke, ikke i form av systematisk utrydding styrt fra Kreml, men gjennom usystematisk kaos av  overgrep og utrydning basert på menneskelig bestialitet og frykt.

Men til spørsmålet:  Ja, hvis Russland mobiliserer, vil dette ende i en full konfrontasjon med NATO basert på FN resolusjon. Da går dette offisielt over til en territoriell krig, og dette er i strid med de geopolitiske reglene vi spiller etter. 

Dere har rett begge to.

[delphinus]

kar90 skrev (20 timer siden):

Det stemmer ikke. Selv om Russland svarer på sanksjoner med grep som svir for EU-land, så gjør sanksjonene langt større skade på Russland.

 

 

På hvilken måte? Russland mister Facebook og McDonald's. Europa mister livsnødvendige ressurser og går en veldig usikker vinter i møte.

[SugarCoated]

Typisk at folk sammenligner Hitler og Putin når det var Ukraina som faktisk støttet Hitler, haha.

 

Det var Ukraina og vesten som startet og eskalerte hele greia til å starte med, så kanskje man burde stoppe USA med dritten deres først før man legger skylda på Russland/Putin om og om igjen. Fjerne sanksjonene og komme fram til en løsning, kanskje?

Det virker nesten latterlig at folk ble sjokkert og nå klager på strøm-/gassprisene etter at Russland nektet å selge/transportere. Siden USA i samarbeid med NATO får lov til å legge sanksjoner oppå sanksjoner bare fordi Russland puster, så er jeg faktisk glad for at Russland satte ned foten. Framtida kommer til å bli kjip, men legger hvertfall ikke skylda på Putin for hva vesten driver å tuller med

[Jeffe]

delphinus skrev (5 timer siden):

På hvilken måte? Russland mister Facebook og McDonald's. Europa mister livsnødvendige ressurser og går en veldig usikker vinter i møte.

Russland blir nå fordrevet ut av Ukraina og mister også Krim etter 8 års okkupasjon. Dette er før en eneste Nato-soldat har satt sin fot i fronten. De heldige soldatene som vender tilbake til Russland møter tomme hyller i butikkene. 

Gasslagrene i Tyskland er nå på 90%, mer enn nok for hele vinteren. Eu står sterkere samlet enn noen gang.

[Jeffe]

SugarCoated skrev (1 time siden):

 

Det var Ukraina og vesten som startet 

Nei.

Men et slående og velbegrunnet argument, det skal du ha. 

[Anonio]

11 hours ago, SugarCoated said:

Typisk at folk sammenligner Hitler og Putin når det var Ukraina som faktisk støttet Hitler, haha.

 

Det var Ukraina og vesten som startet og eskalerte hele greia til å starte med, så kanskje man burde stoppe USA med dritten deres først før man legger skylda på Russland/Putin om og om igjen. Fjerne sanksjonene og komme fram til en løsning, kanskje?

Det virker nesten latterlig at folk ble sjokkert og nå klager på strøm-/gassprisene etter at Russland nektet å selge/transportere. Siden USA i samarbeid med NATO får lov til å legge sanksjoner oppå sanksjoner bare fordi Russland puster, så er jeg faktisk glad for at Russland satte ned foten. Framtida kommer til å bli kjip, men legger hvertfall ikke skylda på Putin for hva vesten driver å tuller med

Ellers gode argument, utover rene løgner da.

Endret 21. september 2022 av Anonio

[I Grosny]

Jeffe skrev (På 20.9.2022 den 21.50):

Nei.

Men et slående og velbegrunnet argument, det skal du ha. 

Sugarcoated sikter nok til 2014 konflikten  som startet med et vestlig støttet kupp som ble mulig pga misnøye med en korrupt president Janukovich, og glemmer at Donbassopprøret var ledet av Russisk FSB (ved oberst Igor Girkin, alias Strelkov).

2022 krigen ble startet av Russland etter foreberedelser i måneder og år, med et false flag angrep 23. mars som startskudd.

Endret 22. september 2022 av I Grosny

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt og svar til det. 

_popcorn_, adm