Team Ingebrigtsen

[Majer]

totti_1 skrev (5 minutter siden):

Blir det like vilkår om Jakob får magevondt av Gjert? Moderne idrett har alltid bygget på fair play m.m. Det gjelder også at mennesker som Gjert blir luket ut - fordi idrett er for barn. Er det noe hold i anklagene mot Gjert må Narve akseptere risikoen ved trener-valget.

Det er derfor jeg mener det er to saker som må tas hver for seg. Familien må ordne opp i familierelasjonen og der mener jeg det er lurt av Gjert å ta ekstra tak og evt svelge noen kameler.

[Gjest Måsies]

Det virker som en del tror at utspillet til broren for å "sette saken i et annet lys" skulle bety at det er helt sikkert at anklagene er løgn, som bare avslører at mange folk ikke skjønner helt grunnleggende greier med mekanismer i familier som opplever ulike typer mishandling og vold.

De lever med en fortelling der vold eller mishandling er noe som skjer en gang, og så reagerer alle i familien umiddelbart med knallsterk fordømmelse og utfrossing av den det gjelder. En pakker kofferten, skiller seg, tar med barna og ser seg aldri tilbake. Deretter møtes de av uforbeholden støtte fra resten av familien. Noe av denne fortellingen er medieskapt, noe av den er bare beleilig å tenke på for en selv.

"Hvis JEG hadde blitt slått, ville jeg gått på dagen. Ingen ville gjort noe med MEG for jeg skaper tydelige grenser, og er dessuten snill og flink."

På ekte er det jo veldig ofte det stikk motsatte som skjer. Offeret klandrer ofte seg selv. Mange voldsutøveres modus operandi er å gjøre det svært tydelig for dem de utsetter for vold at dette ville de ikke gjort om de ikke ble presset, om ikke offeret hadde "provosert". Om de i det hele tatt anerkjenner volden da, i stedet for å bare blånekte at det skjer. "Dette gjorde jeg ikke" "du lyver" "du innbiller deg ting", kanskje best oppsummert i dette diktet her. 

That didn’t happen.

And if it did, it wasn’t that bad.

And if it was, that’s not a big deal.

And if it is, that’s not my fault.

And if it was, I didn’t mean it.

And if I did, you deserved it.

Når det gjelder relasjonen til folk rundt så er de fleste livredde for å lage dårlig stemning. Den som blir utsatt for noe bærer hele bevisbyrden overfor familien, som ikke ønsker å ta inn over seg at folk som de har helt andre oppfatninger om kan oppføre seg slik. At familier der vold eller overgrep skjer som "deler seg i to" er snarere regelen enn unntaket.

Svært ofte blir ikke barn trodd, heller ikke av egne foreldre og søsken. Man kan ønske å ignorere hva folk har gjort mot andre familiemedlemmer fordi det blir for vanskelig å tenke på. Det som skjer blir vonde familiehemmeligheter som alle har jobb om å holde skjult, og man blir sint når noen plutselig sier det høyt og bryter avtalen. Man kan bli redd for at egen tilstedeværelse skulle gjøre deg "medskyldig" fordi en ikke grep inn før. osv.

[Hulderen]

DelvisPresley skrev (8 timer siden):

Men Martin hadde tatt avstand fra faren hvis han hadde opplevd at han utførte vold mot andre søsken.

Han er midt i mellom Henrik, Fillip og Jakob i alder. Skulle tro han hadde hørt og sett ting i oppveksten.

Martin har jo også opplevd ting med Gjert. I første episode i serien om Ingebrigtsen familien, så fortelles det at Martin var et sportslig vidunderbarn som Gjert begynte å trene. Men pga denne treningen så kuttet han ut friidrett tidlig. De andre brødrene, som er eldre og yngre enn ham, begynte Gjert først å trene da de var ungdommer. De fikk ha barndommen sin i fred. Det fikk ikke Martin. Tenk hvilken idrettsutøver Martin kunne vært, om ikke Gjert hadde gitt ham avsmak! 

Om ikke Martin direkte har fryktet faren sin, så har han i hvert fall tatt skade. Det er vondt å se i det programmet hvordan han betyr mindre enn brødrene. Men heldigvis ser bestemoren ham, og insisterer på at han er like mye verdt som dem. Det er bestemoren som står opp for Martin, ikke moren.

[Friluftsdame]

Måsies skrev (37 minutter siden):

Det virker som en del tror at utspillet til broren for å "sette saken i et annet lys" skulle bety at det er helt sikkert at anklagene er løgn, som bare avslører at mange folk ikke skjønner helt grunnleggende greier med mekanismer i familier som opplever ulike typer mishandling og vold.

De lever med en fortelling der vold eller mishandling er noe som skjer en gang, og så reagerer alle i familien umiddelbart med knallsterk fordømmelse og utfrossing av den det gjelder. En pakker kofferten, skiller seg, tar med barna og ser seg aldri tilbake. Deretter møtes de av uforbeholden støtte fra resten av familien. Noe av denne fortellingen er medieskapt, noe av den er bare beleilig å tenke på for en selv.

"Hvis JEG hadde blitt slått, ville jeg gått på dagen. Ingen ville gjort noe med MEG for jeg skaper tydelige grenser, og er dessuten snill og flink."

På ekte er det jo veldig ofte det stikk motsatte som skjer. Offeret klandrer ofte seg selv. Mange voldsutøveres modus operandi er å gjøre det svært tydelig for dem de utsetter for vold at dette ville de ikke gjort om de ikke ble presset, om ikke offeret hadde "provosert". Om de i det hele tatt anerkjenner volden da, i stedet for å bare blånekte at det skjer. "Dette gjorde jeg ikke" "du lyver" "du innbiller deg ting", kanskje best oppsummert i dette diktet her. 

That didn’t happen.

And if it did, it wasn’t that bad.

And if it was, that’s not a big deal.

And if it is, that’s not my fault.

And if it was, I didn’t mean it.

And if I did, you deserved it.

Når det gjelder relasjonen til folk rundt så er de fleste livredde for å lage dårlig stemning. Den som blir utsatt for noe bærer hele bevisbyrden overfor familien, som ikke ønsker å ta inn over seg at folk som de har helt andre oppfatninger om kan oppføre seg slik. At familier der vold eller overgrep skjer som "deler seg i to" er snarere regelen enn unntaket.

Svært ofte blir ikke barn trodd, heller ikke av egne foreldre og søsken. Man kan ønske å ignorere hva folk har gjort mot andre familiemedlemmer fordi det blir for vanskelig å tenke på. Det som skjer blir vonde familiehemmeligheter som alle har jobb om å holde skjult, og man blir sint når noen plutselig sier det høyt og bryter avtalen. Man kan bli redd for at egen tilstedeværelse skulle gjøre deg "medskyldig" fordi en ikke grep inn før. osv.

Takk, du skriver så presist om hvordan dette er og oppleves.

Jeg tenker det var svært uklokt av bror å gå ut offentlig og si at han ikke har opplevd det samme. Det skaper ekstra splittelse, slik det ofte blir i slike tilfeller. For det er ikke uvanlig at vold går utover noen av barna, men ikke alle. 

Det eneste riktige å gjøre for en rettskaffen far i et sånt tilfelle, er å trekke seg fra trenerrollen og beklage at barna har opplevd dette - selv om det ikke var sånn han mente at det skulle bli.

Han må sette barna sine foran seg selv, og det har jeg vanskelig for å se at han gjør ved å legge seg på en offentlig konfliktlinje med sine egne barn - med Elden som spydspiss. At Elden står fram som han gjør, kan i beste fall unnskyldes med at han ikke forstår seg på vold mot barn i nære relasjoner - ref det du har beskrevet over. Elden fremstår for meg som en særdeles dårlig rådgiver for far. Det denne familien trenger, er ikke en kynisk advokat. De trenger profesjonell hjelp fra en psykolog som kan forsøke å gjenopprette familierelasjonen, selv om jeg tror det vil bli vanskelig og verre for hver dag Elden er på banen. 

 Jeg opplever det som en uhyrlig handling fra en far å gå fram som han gjør nå. En far som etter min mening kun har ett mål i livet: Å vinne. Koste hva det koste vil. 
 

[Zenhouse]

Friluftsdame skrev (5 minutter siden):

Takk, du skriver så presist om hvordan dette er og oppleves.

Jeg tenker det var svært uklokt av bror å gå ut offentlig og si at han ikke har opplevd det samme. Det skaper ekstra splittelse, slik det ofte blir i slike tilfeller. For det er ikke uvanlig at vold går utover noen av barna, men ikke alle. 

Det eneste riktige å gjøre for en rettskaffen far i et sånt tilfelle, er å trekke seg fra trenerrollen og beklage at barna har opplevd dette - selv om det ikke var sånn han mente at det skulle bli.

Han må sette barna sine foran seg selv, og det har jeg vanskelig for å se at han gjør ved å legge seg på en offentlig konfliktlinje med sine egne barn - med Elden som spydspiss. At Elden står fram som han gjør, kan i beste fall unnskyldes med at han ikke forstår seg på vold mot barn i nære relasjoner - ref det du har beskrevet over. Elden fremstår for meg som en særdeles dårlig rådgiver for far. Det denne familien trenger, er ikke en kynisk advokat. De trenger profesjonell hjelp fra en psykolog som kan forsøke å gjenopprette familierelasjonen, selv om jeg tror det vil bli vanskelig og verre for hver dag Elden er på banen. 

 Jeg opplever det som en uhyrlig handling fra en far å gå fram som han gjør nå. En far som etter min mening kun har ett mål i livet: Å vinne. Koste hva det koste vil. 
 

Helt riktig! 

[Majer]

Friluftsdame skrev (40 minutter siden):

Takk, du skriver så presist om hvordan dette er og oppleves.

Jeg tenker det var svært uklokt av bror å gå ut offentlig og si at han ikke har opplevd det samme. Det skaper ekstra splittelse, slik det ofte blir i slike tilfeller. For det er ikke uvanlig at vold går utover noen av barna, men ikke alle. 

Det eneste riktige å gjøre for en rettskaffen far i et sånt tilfelle, er å trekke seg fra trenerrollen og beklage at barna har opplevd dette - selv om det ikke var sånn han mente at det skulle bli.

Han må sette barna sine foran seg selv, og det har jeg vanskelig for å se at han gjør ved å legge seg på en offentlig konfliktlinje med sine egne barn - med Elden som spydspiss. At Elden står fram som han gjør, kan i beste fall unnskyldes med at han ikke forstår seg på vold mot barn i nære relasjoner - ref det du har beskrevet over. Elden fremstår for meg som en særdeles dårlig rådgiver for far. Det denne familien trenger, er ikke en kynisk advokat. De trenger profesjonell hjelp fra en psykolog som kan forsøke å gjenopprette familierelasjonen, selv om jeg tror det vil bli vanskelig og verre for hver dag Elden er på banen. 

 Jeg opplever det som en uhyrlig handling fra en far å gå fram som han gjør nå. En far som etter min mening kun har ett mål i livet: Å vinne. Koste hva det koste vil. 
 

Problemet blir jo at når noen går ut offentlig så er det den personen som har all makten enten det gjelder vold eller overgrep. Da har ikke den antatte gjerningspersonen noe hen skulle sagt og bildet kan også bli verre eller mer unyansert enn det egentlig er. Jeg tenker og at det er skadelig for relasjonene at han går ut, men så handler det litt om hva man tenker er rettferdig.

Gjert virker veldig prinsippfast og la oss si han eks ikke ser på porno siden  han er kristen. Gjør han ikke det så tar han langt mer avstand fra overgrep og human trafficing enn de aller fleste menn. Allikevel blir han hengt ut som en langt større slemming enn de mennene som ser på porno- typ naboen din, vennen din og onkelen din. Er det rettferdig? Han blir jo hengt ut mer enn de fleste overgripere og drapsmenn i mediene. Da må sønnen få fortelle om de gode sidene- bare synd det ødelegger enda mer.

Endret 22. oktober 2023 av Majer

[Gjest Måsies]

Majer skrev (4 minutter siden):

Problemet blir jo at når noen går ut offentlig så er det den personen som har all makten enten det gjelder vold eller overgrep. Da har ikke den antatte gjerningspersonen noe hen skulle sagt og bildet kan også bli verre eller mer unyansert enn det egentlig er. Jeg tenker og at det er skadelig for relasjonene at han går ut, men så handler det litt om hva man tenker er rettferdig.

Gjert virker veldig prinsippfast og la oss si han eks ikke see på porno siden  han er kristen. Gjør han ikke det så tar han langt mer avstand fra overgrep og human trafficing enn de aller fleste menn. Allikevel blir han hengt ut som en langt større slemming enn de mennene som ser på porno- typ naboen din, vennen din og onkelen din. Er det rettferdig?

Men det er jo en helt meningsløs avsporing, ingen mennesker er bare gode eller bare dårlige, og hvorvidt en handling man gjør (eller får gjort mot en) er OK eller ikke er ikke en funksjon av hvor rettskaffen en er.

En veldig bra person kan gjøre en veldig moralsk forkastelig handling som kan gjøre at vedkommende får helt velfortjent tyn, og hvorvidt det er synd på noen som blir utsatt for et eller annet (vold/overgrep/annen krenkelse) er heller ikke en funksjon av hvor moralsk høyverdig den personen er. 

[M.H85]

DelvisPresley skrev (8 timer siden):

Men Martin hadde tatt avstand fra faren hvis han hadde opplevd at han utførte vold mot andre søsken.

Han er midt i mellom Henrik, Fillip og Jakob i alder. Skulle tro han hadde hørt og sett ting i oppveksten.

Søsken kan være like ulike som dag og natt, ha ulikt syn på foreldre, ulik oppvekst. Har selv søsken som forguder et familiemedlem som jeg av gode grunner HATER🙈 MEN om det handler om VOLD ( slag/spark osv) , og denne Martin er jevngammel med flere av disse brødene BØR han ha sett noe om det er vold i den forstand da det må ha skjedd i hjemme. Tror neppe faren sparket/slo guttene på trening der andre foreldre var vitner. Men mistenker at gutta gjerne mener vold som i psykisk vold inkludert  en ørefik og litt dytting på trening....hvem vet......som sagt. 

 

 

[tonebelinda]

Må si jeg reagerer litt på intervjuet av Gjert i VG. 

Bruker ikke noe energi på hvordan forholdet til sønnene kan reddes 

Merkelig far

 

 

[keops]

totti_1 skrev (6 timer siden):

Det er bare å spenne på seg setebeltene. Tipper vi får to kronikker til uka: Narve og kanskje av en den eldste broderen. Han virker å ha mislikt Martins innlegg/kronikk så mye at han slettet han fra sosiale medier. 

Uansett håper jeg dette er over innen én uke, og at familien kan forsones om noen år!

Jeg tipper Narve kommer med en uttalelse som forklarer hvorfor han fortsetter med Gjert som trener.

Jeg vil tro at på sikt så rakner samholdet til Jakob, Henrik og Filip. Spesielt Henrik er i ferd med å ødelegge merkevaren "team Ingebrigtsen", Jakob vil nok droppe ham som et par sure treningssokker etterhvert. Han vil nok forstå de økonomiske motivene folk rundt ham har, og verdens dessverre harde realiteter.

At utfrysningstaktikken til denne gjengen i sosiale medier fortsetter, er jo ikke overraskende. Kjenner mennesker som har startet med å fryse ut enkelte venner/familiemedlemmer. Problemet deres blir på sikt at de fryser ut så mange at de selv står ribbet igjen. Tragisk.

 

[Majer]

Måsies skrev (23 minutter siden):

Men det er jo en helt meningsløs avsporing, ingen mennesker er bare gode eller bare dårlige, og hvorvidt en handling man gjør (eller får gjort mot en) er OK eller ikke er ikke en funksjon av hvor rettskaffen en er.

En veldig bra person kan gjøre en veldig moralsk forkastelig handling som kan gjøre at vedkommende får helt velfortjent tyn, og hvorvidt det er synd på noen som blir utsatt for et eller annet (vold/overgrep/annen krenkelse) er heller ikke en funksjon av hvor moralsk høyverdig den personen er. 

Du har rett i alt du skriver her, men jeg mener fremdeles at man må legge rettferdighetsprinsippet+ sammenligne det med andre her. Offentlig gapestokk uten mulighet til å forsvare seg er langt strengere enn de fleste som begår enda verre handlinger får. 

[Gjest Refreng]

9 hours ago, DelvisPresley said:

Men Martin hadde tatt avstand fra faren hvis han hadde opplevd at han utførte vold mot andre søsken.

Han er midt i mellom Henrik, Fillip og Jakob i alder. Skulle tro han hadde hørt og sett ting i oppveksten.

Du kan ikke ha møtt mange familier der vold og evt psykisk misbruk har vært vanlig om du tror dette. Det er veldig vanskelig for mennesker å ta avstand fra familiemedlemmer. Det finnes til og med situasjoner der familiemedlemmer forklarer bort seksuelle overgrep mot barn i familien. Der den som opplevde overgrepet er den som blir utestengt fra familien fordi den lager "drama"

Det er ikke så enkelt at alle mennesker tar avstand og sier fra når andre gjør kjipe ting. Spesielt ikke i en familie. For noen er det også lettere å legge bak seg at foreldrene var ignorante og derfor voldelig- enn andre. Noen tilgir, fordi de tenker foreldre ikke visste bedre. Andre vil ha blitt så skadet at de aldri klarer tilgi

 

[Eplekjekk]

47 minutter siden, keops said:

Jeg tipper Narve kommer med en uttalelse som forklarer hvorfor han fortsetter med Gjert som trener.

Jeg vil tro at på sikt så rakner samholdet til Jakob, Henrik og Filip. Spesielt Henrik er i ferd med å ødelegge merkevaren "team Ingebrigtsen", Jakob vil nok droppe ham som et par sure treningssokker etterhvert. Han vil nok forstå de økonomiske motivene folk rundt ham har, og verdens dessverre harde realiteter.

At utfrysningstaktikken til denne gjengen i sosiale medier fortsetter, er jo ikke overraskende. Kjenner mennesker som har startet med å fryse ut enkelte venner/familiemedlemmer. Problemet deres blir på sikt at de fryser ut så mange at de selv står ribbet igjen. Tragisk.

 

Uff, jeg tror du kan ha rett. Tipper én av dem står mer for utsagnene i kronikken enn de andre (ren spekulasjon, altså). Filip virker mye mer avvæpnende og forsonende enn de andre to, og Jakob er mest tjent med ro og fokus på seg selv. For en tragedie for alle parter, bare trist.

I det minste har Gjert og Elden sagt at det ikke blir noen rettslige skritt, det var jeg ganske sikker på det skulle bli.

[Gjest Måsies]

Eplekjekk skrev (44 minutter siden):

Uff, jeg tror du kan ha rett. Tipper én av dem står mer for utsagnene i kronikken enn de andre (ren spekulasjon, altså). Filip virker mye mer avvæpnende og forsonende enn de andre to, og Jakob er mest tjent med ro og fokus på seg selv. For en tragedie for alle parter, bare trist.

I det minste har Gjert og Elden sagt at det ikke blir noen rettslige skritt, det var jeg ganske sikker på det skulle bli.

Selvfølgelig blir det ikke det. De har fem sesonger med dokumentasjon av familiedynamikken liggende åpent tilgjengelig på nett. 

[Eplekjekk]

23 minutter siden, Måsies said:

Selvfølgelig blir det ikke det. De har fem sesonger med dokumentasjon av familiedynamikken liggende åpent tilgjengelig på nett. 

- som hele Norge syns var festlig og underholdende, og  _ingen_ reiste flagget om mishandling eller noen form for vold da.

De har anklaget ham for fysisk vold, som er en grov beskyldning og som lett kunne endt i retten (men da med fullstendig ødeleggende resultat for relasjonene). Det var ingen form for fysisk vold i serien.

[Gjest Måsies]

Eplekjekk skrev (4 minutter siden):

- som hele Norge syns var festlig og underholdende, og  _ingen_ reiste flagget om mishandling eller noen form for vold da.

De har anklaget ham for fysisk vold, som er en grov beskyldning og som lett kunne endt i retten (men da med fullstendig ødeleggende resultat for relasjonene). Det var ingen form for fysisk vold i serien.

øøøøh

 

 

 

 

[Snabeltann]

Første gang vi så familien på tv var i 2013, i programmet "morgendagens idrettshelter" om ulike idrettsforeldre/familier på TvNorge. Allerede da ble det i allefall stusset over hvor strengt regime Jakob og brødrene levde under. Husker jeg syntes Gjert var drøy der, og skilte seg tydelig ut fra de andre foreldrene som var med i serien. Hvert minutt av dagene til barna dreide seg om å bli best, og var detaljplanlagt. 

Husker dette, for vi har barn på samme alder, som drev med idrett (ski) og vi så på serien sammen med dem. Prøver å finne serien på nett, men finner den ikke. 

Endret 22. oktober 2023 av Snabeltann

[Gjest Måsies]

Det er mange som har sittet og sett det TV-programmet med en vond klump i magen. Men hvorfor ta det fra meg, en kan jo helt fint bare se serien på nytt, og se scene der Gjert herser med, skriker og banner til barna sine, hvordan han bagatelliserer og latterliggjør ting de sier. Og videre hvordan i stor grad etter hvert voksne menn ikke tør å si helt elementære ting til sin egen far i frykt for reaksjonen som skal komme. Det er sikkert kun tilfeldig!

En annen ting er dette med forsoning. Offeret har ingen plikt til å tilgi. Ingen må "møtes på midten". En kan si unnskyld, en kan oppriktig ønske forsoning og å gjøre det godt igjen, men om den andre parten ikke VIL, så har du faktisk ingen rett. 

[Thalis]

Hulderen skrev (3 timer siden):

Martin har jo også opplevd ting med Gjert. I første episode i serien om Ingebrigtsen familien, så fortelles det at Martin var et sportslig vidunderbarn som Gjert begynte å trene. Men pga denne treningen så kuttet han ut friidrett tidlig. De andre brødrene, som er eldre og yngre enn ham, begynte Gjert først å trene da de var ungdommer. De fikk ha barndommen sin i fred. Det fikk ikke Martin. Tenk hvilken idrettsutøver Martin kunne vært, om ikke Gjert hadde gitt ham avsmak! 

Her er det noe som ikke helt kan stemme (selv om det ikke er viktig)

Martin er 4 år yngre enn Henrik, Henrik vant gull i junior-NM på ski i 2008 (da var Martin 13 år) og Gjert hadde trent Henrik lenge før den tid. 

[Eplekjekk]

51 minutter siden, Måsies said:

øøøøh

 

 

 

 

Kall det kollektiv psykose om du/Twitterposteren vil, men Gjert ble nominert til Årets Trener både i 2017 og 2018, og vant i 2019. Så tydeligvis syns idrettsNorge at stilen hans var strålende greier.

(«..løpe fort bortover bakken»😂)