Hvorfor er menn ensomme egentlig

[Misanthropis]

danbanan skrev (9 timer siden):

Merket i tråder som dette at kvinner har en tendens til å undervurdere eller ikke forstår helt hvordan mens seksualitet fungerer. 

Det å ha tilgang til sex eller ha muligheten til å få det, da enten via ett forhold eller mindre seriøse relasjoner, er ganske viktig for menn flest. Det kan påvirke menn veldig negativt å forstå at man er  en "taper" på dette området. Det går også hardt utover stoltheten og selvfølelsen. Handler nok om vår biologi og ekstrem driv til å kunne formere oss. Det er jo også kjent at sex og intimitet er sunt for psyken

Forventer ikke at kvinner, som har litt annen type seksualitet, skal forstå dette helt ut, men overrasket over mangel på sympati for en del menn her inne, helt ærlig. 

Kanskje vi trenger "manneguiden"?

Tilgang til sex 😮‍💨 

ja ja mye mer er sagt der enn du skulle tro…

Det handler ikke så mye om at vi har ulik seksualitet, faktisk er seksualiteten i et godt intimt parforhold, meget aktivt og tilfredstillende for begge. Og da ikke kun mtp det «tekniske»

Litt enkelt sagt, Problemet ligger mye i at selv for menn, så er ikke sex= sårbarhet og nærhet,  Selv om mange menn er enkle  nok til å tro at det er det. Og får dermed ikke en ekte og god tilknytning til en partner, og da blir ikke bare sexlivet dårlig, men hele relasjonen og selvbildet.

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Det der er ikke min erfaring i det hele tatt. De mennene jeg har vært sammen med har forventet all mulig omsorg fra meg når de bretter ut følelseslivet sitt, men har hatt null interesse av mine følelser. Det er grenser for hvor mye jeg tåler av denne ensidigheten.

Anonymkode: ebd6e...7be

Jeg har akkurat samme erfaring. 

[nisselue]

13 hours ago, AnonymBruker said:

Fordi de ikke tørr å være sårbare, skal være så tøffe, de snakker ikke om problemer med noen, de oppsøker ikke lege heller om de plages med noe. De får ut følelser under sex, tror de i allefall.

Anonymkode: 9afe1...219

Dette er rett og slett ikke riktig. Derimot er det en vanlig feiloppfatning blant de som tror at menn og kvinner egentlig er helt like og bare kulturelt opplært slik. Da er det jo kort vei til å tro at alle som ikke tenker/gjør som meg burde tenke/gjøre som meg så blir de fornøyde. Barnehagelogikk.

[AnonymBruker]

Jeg kjenner en sånn ensom mann. Han er alene etter et tøft brudd for 10 år siden. Alltid hyggelig med naboer og behjelpelig, alltid smilende. Alltid varm og snill.

Så ble jeg bedt på turdate av ham, så flere dater, så ble vi sammen, så begynte det med små bemerkninger om alt jeg gjorde. Så kroppen min. Så slo han handa gjennom en vegg i en diskusjon, så ble jeg fortalt å holde kjeft, stygge hore. Da løp jeg.

Denne fyren bor fortsatt alene og er så ensom og ydmyk, og alle faller for det. 

Så ja, i en dels tilfeller, er det nok som det jeg beskrev.

Anonymkode: 71d22...975

[nisselue]

12 hours ago, AnonymBruker said:

Vi hadde jo ikke stilt så høye krav hvis menn ikke hadde vært fuckboys hele tiden..🙄

Anonymkode: 6824e...1f2

Om dette er hva du tror om menn - gjør bedre valg.

[Ost]

danbanan skrev (9 timer siden):

Merket i tråder som dette at kvinner har en tendens til å undervurdere eller ikke forstår helt hvordan mens seksualitet fungerer. 

Det å ha tilgang til sex eller ha muligheten til å få det, da enten via ett forhold eller mindre seriøse relasjoner, er ganske viktig for menn flest. Det kan påvirke menn veldig negativt å forstå at man er  en "taper" på dette området. Det går også hardt utover stoltheten og selvfølelsen. Handler nok om vår biologi og ekstrem driv til å kunne formere oss. Det er jo også kjent at sex og intimitet er sunt for psyken

Forventer ikke at kvinner, som har litt annen type seksualitet, skal forstå dette helt ut, men overrasket over mangel på sympati for en del menn her inne, helt ærlig. 

Kanskje vi trenger "manneguiden"?

Var da voldsomt 🤭

Stusser alltid på de som sier at "menn er sykt gira på sex pga biologi" og slikt. Som om vi glemmer at sosiale normer eksisterer osv. Det var kanskje riktig for noen tusen år siden, men siden den gang har en del ting endret seg.

Jeg tror kvinner forstår at menn liker sex. Men å skylde på et slags ekstremt biologisk driv som årsak til dette blir vel litt.. for meget.

For øvrig, det at du sier at det går utover stoltheten, selvfølelsen og sånt når menn ikke får sex får det bare til å høres ut som om du har noen usikkerheter rundt det, for det er absolutt ikke medianen. Er sex plutselig det viktigste som finnes?

[AnonymBruker]

hvorfor kan ikke folk som er hjemløse bare kjøpe seg ett hjem? 

omtrent like idiotisk tankegang. 

Anonymkode: beb37...016

[Majer]

Er man ensom sliter man ofte med usikkerhet. Det er vanskelig for veldig usikre menn å møte noen for sex.

[nisselue]

4 minutter siden, Ost said:

For øvrig, det at du sier at det går utover stoltheten, selvfølelsen og sånt når menn ikke får sex får det bare til å høres ut som om du har noen usikkerheter rundt det, for det er absolutt ikke medianen. Er sex plutselig det viktigste som finnes?

Man skal vel ikke se bort ifra at endel menn kanskje føler det går ut over mannligheten om de ikke er kapable til å hevde seg hos kvinner. At det følger endel delte følelser rundt det for en mann, akkurat som det gjør det for kvinner den andre veien, burde vel ikke overraske.

[AnonymBruker]

nisselue skrev (32 minutter siden):

Dette er rett og slett ikke riktig. Derimot er det en vanlig feiloppfatning blant de som tror at menn og kvinner egentlig er helt like og bare kulturelt opplært slik. Da er det jo kort vei til å tro at alle som ikke tenker/gjør som meg burde tenke/gjøre som meg så blir de fornøyde. Barnehagelogikk.

Jeg har et spørsmål jeg oppriktig lurer på. Hvorfor er det på andre siden en helt ok oppfatning at menn og kvinner ikke kan lære noe av hverandre? Det er jo faktisk også en del menn som sier dette, også psykologer og en del damer i forhold som går fordi mannen ikke har kontakt med egne følelser og ikke klarer å svare på hvorfor han gjør som han gjør, slik at kommunikasjon blir vanskelig. Det begynner å bli ganske velkjent at en del kvinner for eksempel har skjønt at det er bedre å tvile mindre på seg selv og gutse på for eksempel med lønnsforhandlinger, slik gutta har vært bedre på å si fra hva de vil ha. Hvorfor motsetter en del av gutta at man ikke kan lære noe av damene når det kommer til følelser?

Anonymkode: 673d3...4f8

[AnonymBruker]

Det er en kombinasjon av flere ting:

"Hook-up"-kulturen og dating/forhold:

Hook-up-kulturen er bare tilgjengelig for rundt 20% av menn, men den er tilgjengelig for 100% av kvinner. Seriøs dating og forhold er tilgjengelig for en vesentlig større andel av menn, men da må han ofte finne seg i at dama har hooka mye rundt før.

Problemet med dette er at det gjør forhold og familie lite attraktivt for de menn som ikke fikk være med på "rase fra seg" - fasen. I stedet for han kjenner på nærheten fra en kvalitetsdame, blir det heller at han kjenner på det at han egentlig betaler (i tid, oppmerksomhet, penger, forpliktelse) for noe hun delte ut gratis - og mer genuint - til andre, bedre menn.

Familie har alltid vært en viktig arena for menn til å kjenne på nærhet til andre mennesker. Den nærheten er ikke der når han har gjort hustru av ei hore. Dermed utgår en viktig arena for menn til å ha fellesskap til andre mennesker, da en stor andel av dagens menn ikke syns det er verdt det å vente på ei som skal rase fra seg til hun er 32, gi sine beste år gratis til andre menn og så ta til takke med en som aldri ville vært god nok for henne da hun fortsatt var attraktiv.

"The juice isn't worth the squeeze" som det sies i dag.

 

Teknologi og politikk/kultur:

Teknologi gjør det alt for enkelt å la seg passivisere, og ta til takke med online substitutter for ekte sosial interaksjon med andre menn. Sosial interaksjon med andre menn er ekstremt viktig for mannlig psykisk helse, da menn har et iboende behov for å være medlem av en "klan". Det kreves rett og slett mer selvdisiplin i dag å oppsøke arenaer for å treffe andre menn ansikt til ansikt og skulder til skulder. 

I tillegg bør disse arenaene være eksklusive for menn. Det er viktig for menn å kunne være sitt mannlige selv sammen med andre menn, uten kvinners spionerende de ører og hang til utøvelse av sosial kontroll over hva som er greit for en mann å tenke, mene, si, spøke om, eller meninger om hva som er en "ekte mann" og ikke.

Slike typiske eksklusivt mannlige arenaer er ofte ansett som politisk ukorrekte, og motarbeides aktivt både politisk og kulturelt - i likestillingens navn. 

 

Tid;dr: Kjernefamilien er i oppløsning og i stor grad ikke verdt det for menn å begi seg ut på. Teknologi gjør menn passive. Eksklusivt mannlige sosiale arenaer forsvinner mer og mer.

Anonymkode: ff229...c4e

[AnonymBruker]

nisselue skrev (44 minutter siden):

Dette er rett og slett ikke riktig. Derimot er det en vanlig feiloppfatning blant de som tror at menn og kvinner egentlig er helt like og bare kulturelt opplært slik. Da er det jo kort vei til å tro at alle som ikke tenker/gjør som meg burde tenke/gjøre som meg så blir de fornøyde. Barnehagelogikk.

Kanskje menn i større grad burde snakke med andre menn om hvordan de har det og sånn, og ikke gjøre kjæresten til sin eneste nære sosiale relasjon. Det blir ekstra håpløst hvis mannen er av typen som skal fortelle kvinner hvordan vi er og hvilke behov vi har. 

Anonymkode: 3d73e...c13

[AnonymBruker]

https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-state-our-unions/202208/the-rise-lonely-single-men

 

Det som skrives her er at kvinner velger vekk menn som ikke er emosjonelt tilgjengelige, og siden kvinner ikke lengere må gifte seg for å leve, så velger de heller å være single framfor å ta til takke med menn som ikke jobber med seg selv. 

Ensomme menn stiger i takt som kravene i forhold stiger. Kvinner ønsker partnere som stiller opp, kan dele følelsene sine, bidrar og har samme hobbyer og interesser som kvinnene har. 
 

Her anbefales menn til å gå i terapi, å jobbe med seg selv. 

Men for all del, go on om at vi kvinner må senke kravene våre, framfor å faktisk prøve å bli et mer komplett å lykkelig menneske som er en god partner. 

Anonymkode: 9090f...156

[AnonymBruker]

danbanan skrev (10 timer siden):

Merket i tråder som dette at kvinner har en tendens til å undervurdere eller ikke forstår helt hvordan mens seksualitet fungerer. 

Det å ha tilgang til sex eller ha muligheten til å få det, da enten via ett forhold eller mindre seriøse relasjoner, er ganske viktig for menn flest. Det kan påvirke menn veldig negativt å forstå at man er  en "taper" på dette området. Det går også hardt utover stoltheten og selvfølelsen. Handler nok om vår biologi og ekstrem driv til å kunne formere oss. Det er jo også kjent at sex og intimitet er sunt for psyken

Forventer ikke at kvinner, som har litt annen type seksualitet, skal forstå dette helt ut, men overrasket over mangel på sympati for en del menn her inne, helt ærlig. 

Kanskje vi trenger "manneguiden"?

Jeg har ikke stor erfaring, men den erfaringen jeg har (og jeg har lest en del som underbygger at det er et tema for flere - selv om det ikke er alle) er at noen menn er kun opptatt av sin egen seksualitet og behov. Når man føler seg som en rekvisitt for mannens seksualitet og egen seksualitet blir uviktig - så forsvinner lett sympatien. Når sex og intimitet blir skadelig for selvfølelsen så mener jeg det mer skadelig enn å ikke "få" sex og intimitet med en partner. Personlig føler jeg mange menn ikke forstår at selv om man som kvinne kan "få sex" - så er det ikke nødvendigvis en god ting. 

Ellers er jeg enig med flere her i at ensomhet er noe annet enn seksualitet. Det betyr ikke at jeg ikke forstår at det å ikke få den delen av livet til å fungere påvirker selvbilde og selvfølelse.

 

Anonymkode: 83ee3...99d

[nisselue]

25 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg har et spørsmål jeg oppriktig lurer på. Hvorfor er det på andre siden en helt ok oppfatning at menn og kvinner ikke kan lære noe av hverandre? Det er jo faktisk også en del menn som sier dette, også psykologer og en del damer i forhold som går fordi mannen ikke har kontakt med egne følelser og ikke klarer å svare på hvorfor han gjør som han gjør, slik at kommunikasjon blir vanskelig. Det begynner å bli ganske velkjent at en del kvinner for eksempel har skjønt at det er bedre å tvile mindre på seg selv og gutse på for eksempel med lønnsforhandlinger, slik gutta har vært bedre på å si fra hva de vil ha. Hvorfor motsetter en del av gutta at man ikke kan lære noe av damene når det kommer til følelser?

Anonymkode: 673d3...4f8

Her var det mye å pakke ut. På den ene siden tror jeg ikke noen mener menn og kvinner ikke har noe å lære av hverandre. Hva og hvordan tror jeg nok er mer omdiskutert. Som du nevner her om spesifikt menn med lite kontakt med egne følelser og det gjør kommunikasjon vanskelig. Grunnen til at det gjør kommunikasjon vanskelig er at det ikke er slik kvinner gjør det, men det menn gjør fungerer med andre menn. Tenk på det som en samtale med forskjellige språk og den ene sier den andre gjør det feil fordi de ikke forstår hverandre.

Det er altså ikke det at de ikke kan uttrykke sine følelser, men det at de ikke gjør det slik kvinner gjør og da må menn endre seg. At enkelte kanskje syntes det blir en ensidig belastning og ansvar lempet over på mannen har jeg lite problemer med å se. Man kan jo likegjerne spørre hvorfor kvinner ikke kan lære litt mer om hvordan menn kommunisere disse tingene. Men da kommer man jo opp i det du skriver her om at menn ikke har kontakt med sine følelser som jo bare er en feiltolkning av menn.

Den gjennomgående tonen virker typisk til å være at menn må lære kvinner mens kvinner tildels kan finne seg i noen av de mannlige tingene. Det blir jo urettferdig og skjevt.

[nisselue]

26 minutter siden, AnonymBruker said:

Kanskje menn i større grad burde snakke med andre menn om hvordan de har det og sånn, og ikke gjøre kjæresten til sin eneste nære sosiale relasjon. Det blir ekstra håpløst hvis mannen er av typen som skal fortelle kvinner hvordan vi er og hvilke behov vi har. 

Anonymkode: 3d73e...c13

Min oppfatning er at menn snakker om dette seg imellom. Jeg har selv ingen lukkede mannlige venner som jeg ikke vet noe personlig om. De mennene forblir gjerne bare bekjentskaper.

Så jeg må bare ta ditt ord for det du sier, men vil legge til at min erfaring sier det stikk motsatte av hva du påstår.

Og om du er partner med en fyr som forteller deg alt mulig rart om deg selv så kan jeg bare gjenta meg selv. Gjør bedre valg.

[nisselue]

19 minutter siden, AnonymBruker said:

https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-state-our-unions/202208/the-rise-lonely-single-men

Det som skrives her er at kvinner velger vekk menn som ikke er emosjonelt tilgjengelige, og siden kvinner ikke lengere må gifte seg for å leve, så velger de heller å være single framfor å ta til takke med menn som ikke jobber med seg selv. 

Ensomme menn stiger i takt som kravene i forhold stiger. Kvinner ønsker partnere som stiller opp, kan dele følelsene sine, bidrar og har samme hobbyer og interesser som kvinnene har. 

Så... De klager de på at menn ikke er som kvinner?

19 minutter siden, AnonymBruker said:

Her anbefales menn til å gå i terapi, å jobbe med seg selv. 

Fordi man skal bli mer lik kvinner, eller?

19 minutter siden, AnonymBruker said:

Men for all del, go on om at vi kvinner må senke kravene våre, framfor å faktisk prøve å bli et mer komplett å lykkelig menneske som er en god partner. 

Anonymkode: 9090f...156

Nei, ha da for all del høye krav. Men ha høye realistiske krav.

[AnonymBruker]

nisselue skrev (3 minutter siden):

Her var det mye å pakke ut. På den ene siden tror jeg ikke noen mener menn og kvinner ikke har noe å lære av hverandre. Hva og hvordan tror jeg nok er mer omdiskutert. Som du nevner her om spesifikt menn med lite kontakt med egne følelser og det gjør kommunikasjon vanskelig. Grunnen til at det gjør kommunikasjon vanskelig er at det ikke er slik kvinner gjør det, men det menn gjør fungerer med andre menn. Tenk på det som en samtale med forskjellige språk og den ene sier den andre gjør det feil fordi de ikke forstår hverandre.

Det er altså ikke det at de ikke kan uttrykke sine følelser, men det at de ikke gjør det slik kvinner gjør og da må menn endre seg. At enkelte kanskje syntes det blir en ensidig belastning og ansvar lempet over på mannen har jeg lite problemer med å se. Man kan jo likegjerne spørre hvorfor kvinner ikke kan lære litt mer om hvordan menn kommunisere disse tingene. Men da kommer man jo opp i det du skriver her om at menn ikke har kontakt med sine følelser som jo bare er en feiltolkning av menn.

Den gjennomgående tonen virker typisk til å være at menn må lære kvinner mens kvinner tildels kan finne seg i noen av de mannlige tingene. Det blir jo urettferdig og skjevt.

Det fungerer med andre menn. Samtidig er det slik at forhold eller ekteskap er en fordel for menn mens kvinner, statistisk sett klarer seg bedre alene. Menn er mer ensomme. Da må man jo tenke på hvordan ting kan bli bedre. Ganske mange menn ser på sin kjæreste som den ene de kan snakke om de alvorlige tingene med. Derfor er denne relasjonen viktig. I forhold er det for eksempel viktig at man er åpen om sine følelser, mens mange kvinner nok opplever at menn dekker over de følelsene de kanskje selv synes er patetiske for ikke å miste ansikt og kommer med andre forklaringer eller reagerer på en måte som virker avvisende overfor kvinnen. Kvinnen merker at det er noe underliggende, men får ingenting og blir overlatt til tolkning og pedagogikk. I mellomtiden må hun kanskje holde ut med en oppførsel hun ikke forstår og som også kan gå utover hennes liv. Mannen kan være muggen og mutt, aggressiv eller fremstå egoistisk. Det er en ting jeg har lært av menn eller kanskje lært selv og det er at jeg ikke vil «snakke ihjel» ting, men jeg er oppriktig og sier det som det er, likevel. Samtidig er det ikke til å stikke under en stol at mange menn ønske å fremstå som mer rasjonelle og sterkere enn de er og faktisk synes følelser som sårbarhet og visse sårbarhetsuttrykk er smått patetisk eller ikke særlig mandig, både bevisst og ubevisst, noe som også er en del av grunnen, er jeg ganske sikker på, til at man motsetter seg at dette kan være viktig.

Anonymkode: 673d3...4f8

[AnonymBruker]

nisselue skrev (5 minutter siden):

Fordi man skal bli mer lik kvinner, eller?

Det må jo være opp til enhver å lure på om det å kjenne seg selv som person, jobbe med egne mål og være åpen og ærlig om sine følelser er å være som kvinner eller ikke, men denne artikkelen (skrevet av en mann, bare sånn at det er på det tørre) sier at kvinner ikke ønsker å være i et forhold med emosjonelt umodne menn. 

Uansett hvor mye du setter deg på bakbena av artikkelen, så endrer ikke det faktum at kvinner ikke ønsker å være en tjener lengere, og da.. da bare lar vi være. 

Anonymkode: 9090f...156

[nisselue]

Just now, AnonymBruker said:

Det må jo være opp til enhver å lure på om det å kjenne seg selv som person, jobbe med egne mål og være åpen og ærlig om sine følelser er å være som kvinner eller ikke,

Mnei... Det jeg reagerer på er at om det ikke gjøres slik kvinner gjør det så regnes det som at det ikke gjøres.

Just now, AnonymBruker said:

men denne artikkelen (skrevet av en mann, bare sånn at det er på det tørre) sier at kvinner ikke ønsker å være i et forhold med emosjonelt umodne menn. 

Nei, det forstår jeg godt. Voksne barn er forferdelig usexy. Det finnes mange slike kvinner også.

Just now, AnonymBruker said:

Uansett hvor mye du setter deg på bakbena av artikkelen, så endrer ikke det faktum at kvinner ikke ønsker å være en tjener lengere, og da.. da bare lar vi være. 

Anonymkode: 9090f...156

Jeg leste bare begynnelsen, og den tok utgangspunkt i at menn gjør noe feil. Så ... for all del. Stå på med det. Sier den noe du mener er viktig får du dra det frem i tråden.