Fy faen så varmt det er ute nå, det er viktigere enn noen gang å få ned CO2 forurensing før denne verden går under. Tenk på klima NÅ!!!!!!

[Vera]

Gregarious skrev (1 time siden):

1. Siden det ikke var tropisk klima i Norge under steinalderen er spørsmålet ikke relevant.

2. Ingen har noen gang påstått at klima ikke endrer seg også uten menneskelige påvirkninger. Eksempelvis er jo hele landet vårt formet av istiden.

3. Vel nå har vi klart å endre ting før, se bare på hva forbudet mot CFC-gasser gjorde med ozonlage.

4. En kan gjøre noe med begge deler, men du må gjerne argumentere på hvorfor en ikke kan gjøre noe?

5. Det ikke motstridende rapporter på at isen smelter, med mindre man mener at flat-earthers medfører motstridene rapporter om at jorden er rund.

1. 

«Klimaet i Norge har vekslet sterkt opp gjennom de forskjellige geologiske perioder. Det var perioder med nedising og kaldt klima for 900–600 millioner år siden, men senere ble klimaet vesentlig varmere. Tropiske regnskoger dekket deler av landet for omkring 300 millioner år siden. Årsaken til dette ligger i kontinentaldriften; ekvator gikk gjennom Europa på denne tiden. Etter hvert forskjøv Norge og resten av Europa seg nordover, og klimaet gikk over i en varm og tørr ørkenfase. Siden har landet beveget seg enda lenger mot nord og klimaet har blitt kjøligere.» (https://snl.no/klima_i_Norge). 

Steinalderen varte som kjent fra istidens slutt..den eldre Steinalder.

 

2. Ja, klimaet endrer seg:

Årsaken til dette ligger i kontinentaldriften; ekvator gikk gjennom Europa på denne tiden. Etter hvert forskjøv Norge og resten av Europa seg nordover, og klimaet gikk over i en varm og tørr ørkenfase. Siden har landet beveget seg enda lenger mot nord og klimaet har blitt kjøligere.

De siste to millioner år, i kvartærtiden, har posisjonen vært omtrent som i dag. Allikevel har det vært store svingninger i klimaet. Disse svingningene er knyttet til istidene som har dominert store deler av dette tidsrommet. Svingningene passer godt med endringer i Jordens astronomiske parametre (jordbanens eksentrisitet, rotasjonsaksens stilling og jordaksens presesjonsbevegelse, se Milanković-sykler). Store iskapper gir betydelige tilbakekoblingsmekanismer klimatisk, gjennom endringer både i strålingsegenskaper, sjøtemperatur og sirkulasjon i luft og hav. Dette vil forsterke klimaforskjellene. (https://snl.no/klima_i_Norge)

3. Javisst - miljø kan vi gjøre noe med..klima blir vanskeligere. Vi kan ikke styre jordklodens svingninger (se pkt 2).

4. Se pkt 3

5. Vel..når den ene rapporten hevder at is-standen økte i 2020, mens den andre hevder motsatt..hvilke skal man forholde seg til?

 

[Vera]

Brunello skrev (29 minutter siden):

Problemet nå er at det er så ekstremt mange flere mennesker i verden enn det var før, så flytting er uaktuelt. I går  stod det en artikkel om at 1/3 av de bebodde arealene på kloden ville bli ubeboelige dersom temperaturen stiger med 3 grader. Det vil den gjøre. Spørsmålet er hvor raskt. Slik vi bruker jorda nå, kan det sammenlignes med å helle bensin i stedet for vann på bålet for å redusere varmen.

Og det er ikke særlig motstridene meninger om issmelting hos de som kan noe om det. 

Du har helt rett i at vi er for mange mennesker..men er vi for mange mennesker i Norge - og hvordan skal VI regulere befolkningsveksten i andre land? Og hvor store deler av jordkloden er bebodd?

[Ella-2]

Million skrev (2 timer siden):

Nå skal jeg kaste inn en skikkelig brannfakkel her. Men fluktuasjoner i temperaturer og klima har foregått i hundretusener av år faktisk. Det har for eksempel vært HYENER i England i perioder da det har vært tropisk klima der! Det er utrolig å tenke på i dag. Vi hadde også en varmeperiode i Europa i middelalderen, på 1200-tallet og frem til tidlig 1300-tall. Hva om det er en slik naturlig varmeperiode vi nå har? De hadde ingen biler og fabrikker som slapp ut Co2 forurensning på 1200-tallet i hvert fall.

Det har vært flere istider over store deler av kloden. Men så har det blitt varmere igjen.

Les boken "Neandertal - folket som forsvant", skrevet av forskerne Erik Tunstad og Vibeke Riiser-Larsen. Klimaendringer på jorden over flere hundre tusen år er omtalt utover fra side 44.

Det har vært klimaforandringer opp gjennom jordas historie. Men det som er spesielt nå, er at forandringen har aldri gått over så kort tid før. Derfor tror de fleste forskere at det er menneskeskapt

[Brunello]

Vera skrev (1 minutt siden):

Du har helt rett i at vi er for mange mennesker..men er vi for mange mennesker i Norge - og hvordan skal VI regulere befolkningsveksten i andre land? Og hvor store deler av jordkloden er bebodd?

Jeg skrev 1/3 av den bebodde delen. Det vil si at det blir noen milliarder mennesker som må flyttes på. Vi får ikke regulert befolkningsveksten i andre land. Og vi kan heller ikke gjøre som de gjorde tidligere da det kom en gruppe mennesker inn på området. Som kjent ble territoriet beskyttet med vold.

[AnonymBruker]

Vi er for mange mennesker på jorda. Et faktum ingen tør å si høyt fordi det er fyfy. 

I India kastes det tonnevis med søppel i havet og i verdens mest forurensede elv Ganges. Gjør noen noe med det? Nei. Alle monner drar men det føltes fånyttes å droppe sugerør når andre land kjører tusenvis av tonn søppel i havet hver dag. 

Anonymkode: e9a43...13b

[Maskinfører]

Takke f for at det er varmt sparkla bilen idag og da er det anbefalt 22 grader og mere  

[Gregarious]

Vera skrev (7 minutter siden):

1. 

«Klimaet i Norge har vekslet sterkt opp gjennom de forskjellige geologiske perioder. Det var perioder med nedising og kaldt klima for 900–600 millioner år siden, men senere ble klimaet vesentlig varmere. Tropiske regnskoger dekket deler av landet for omkring 300 millioner år siden. Årsaken til dette ligger i kontinentaldriften; ekvator gikk gjennom Europa på denne tiden. Etter hvert forskjøv Norge og resten av Europa seg nordover, og klimaet gikk over i en varm og tørr ørkenfase. Siden har landet beveget seg enda lenger mot nord og klimaet har blitt kjøligere.» (https://snl.no/klima_i_Norge). 

Steinalderen varte som kjent fra istidens slutt..den eldre Steinalder.

 

2. Ja, klimaet endrer seg:

Årsaken til dette ligger i kontinentaldriften; ekvator gikk gjennom Europa på denne tiden. Etter hvert forskjøv Norge og resten av Europa seg nordover, og klimaet gikk over i en varm og tørr ørkenfase. Siden har landet beveget seg enda lenger mot nord og klimaet har blitt kjøligere.

De siste to millioner år, i kvartærtiden, har posisjonen vært omtrent som i dag. Allikevel har det vært store svingninger i klimaet. Disse svingningene er knyttet til istidene som har dominert store deler av dette tidsrommet. Svingningene passer godt med endringer i Jordens astronomiske parametre (jordbanens eksentrisitet, rotasjonsaksens stilling og jordaksens presesjonsbevegelse, se Milanković-sykler). Store iskapper gir betydelige tilbakekoblingsmekanismer klimatisk, gjennom endringer både i strålingsegenskaper, sjøtemperatur og sirkulasjon i luft og hav. Dette vil forsterke klimaforskjellene. (https://snl.no/klima_i_Norge)

3. Javisst - miljø kan vi gjøre noe med..klima blir vanskeligere. Vi kan ikke styre jordklodens svingninger (se pkt 2).

4. Se pkt 3

5. Vel..når den ene rapporten hevder at is-standen økte i 2020, mens den andre hevder motsatt..hvilke skal man forholde seg til?

 

1. Du snakket om steinalderen! Nå snakker du om 300 millioner år siden?? Det er også ironisk at linken din forklarer hvorfor det var annet klima på den tiden.

2. Hva prøver du å si? Du klipper fra snl, men ingen har motsagt naturlige klimaforandringer.  Unngå stråmannsargument.

3. Den forklaringen gjør ingen mening, ingen har sagt vi skal styre jordens naturlige svingninger.

4. Så begrunnelsen din er : fordi nei, derfor?

5. Om en skal være så spesifikk så må du nesten legge ved linken til forskingen. 

[AnonymBruker]

Å nei, vil gjerne ha det litt varmere og at det varer enda lengre. Så ikke forandre på noe som helst enda, det er jo når det er varmt det er godt 😃

Anonymkode: dc06b...a22

[Isambard]

Du har helt rett. Verden må på sikt helt bort fra å skaffe energi fra fossile kilder. Det sier seg selv.

Det nytter ikke å spare litt her og der. Det monner ikke. Hele fossil- teknologien må fases ut.

Det er en lang reise, men man må idet minste bevege føttene. 

[Vera]

Brunello skrev (10 minutter siden):

Jeg skrev 1/3 av den bebodde delen. Det vil si at det blir noen milliarder mennesker som må flyttes på. Vi får ikke regulert befolkningsveksten i andre land. Og vi kan heller ikke gjøre som de gjorde tidligere da det kom en gruppe mennesker inn på området. Som kjent ble territoriet beskyttet med vold.

Problemet er jo at folk hoper sammen - istedenfor å benytte seg av hele landet..alle skal bo i byene, og politikerne legger til rette for det (gunstigere å bo i by). 
 

Som jeg sa, tidligere fantes ikke landegrenser - folket vandret. Nå er grensene strengt bevoktet. 
 

Jeg tror at vi snart er ved veis ende - og det spiller liten rolle hva vi gjør fra eller til..vi utrydder oss selv. Det blir ikke pga klima. 
 

Det som gjør meg forbannet er klima-angsten som blir påført barna..av dobbeltmoralistiske lærere og politikere (som har brukt sommeren i syden og på rivieraen må vite)..og dette er egentlig det som provoserer meg mest av alt i hele debatten - det innføres pissetiltak til milliarder, mens de som innfører tiltakene lever akkurat som før. For meg sender det et signal om hvor alvorlig klimakrisen egentlig er..

[Isambard]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Dette. Jeg var fire uker på rivieraen i Frankrike for 25 år siden. Det var 40 grader hver dag. Skjønner ikke hva media skriver om når de hauser opp at det er er 40 grader, det er jo helt normalt i sør Europa om sommeren. 

Denne sommeren har det vært varmt i sør- Norge tre dager eller noe gjennom hele sommeren. Det har vel ikke vært en eneste tropenatt. Mange år siden sist sommeren var så dårlig. Slik det er idag er helt normal norsk sommer. 

Anonymkode: e131c...5a3

Jeg er enig i at media er litt for kjappe med å koble hver eneste varmerekord og skogbrann til klimaendringer. 

Det som er sikkert er at det er varmere enn før.

Det som også er sikkert er at olje og gass er begrensede ressurser som befinner seg i diktatur-stater.

[Vera]

Gregarious skrev (8 minutter siden):

1. Du snakket om steinalderen! Nå snakker du om 300 millioner år siden?? Det er også ironisk at linken din forklarer hvorfor det var annet klima på den tiden.

2. Hva prøver du å si? Du klipper fra snl, men ingen har motsagt naturlige klimaforandringer.  Unngå stråmannsargument.

3. Den forklaringen gjør ingen mening, ingen har sagt vi skal styre jordens naturlige svingninger.

4. Så begrunnelsen din er : fordi nei, derfor?

5. Om en skal være så spesifikk så må du nesten legge ved linken til forskingen. 

1. Vet du når den eldre steinalder begynte..?

2. Det er ikke et stråmannsargument - hele mitt første innlegg handlet om naturlige klimaforandringer. Slutt å bruke begreper som hersketeknikk.

3. Det er vel her klima-ekstremistene ramler av lasset..det virker ikke som alle skjønner at klimaforandringer alltid har vært en del av jordkloden.

4. Du skjønte ikke den? Om temperaturen er i endring - er det lite vi kan gjøre med det..den har vært i endring alltid. Jeg tviler på at det tropiske klimaet som var i den eldre steinalder - var menneskeskapt.

5. Er det spesifikt å nevne en klimarapport?

[AnonymBruker]

Vera skrev (5 minutter siden):

1. Vet du når den eldre steinalder begynte..?

2. Det er ikke et stråmannsargument - hele mitt første innlegg handlet om naturlige klimaforandringer. Slutt å bruke begreper som hersketeknikk.

3. Det er vel her klima-ekstremistene ramler av lasset..det virker ikke som alle skjønner at klimaforandringer alltid har vært en del av jordkloden.

4. Du skjønte ikke den? Om temperaturen er i endring - er det lite vi kan gjøre med det..den har vært i endring alltid. Jeg tviler på at det tropiske klimaet som var i den eldre steinalder - var menneskeskapt.

5. Er det spesifikt å nevne en klimarapport?

Klimaendringer har det vært masse av, gjennom hele planetens historie, men det har aldri før ført til masseutryddelse av arter i samme grad som i de siste hundre årene. Skal *denne* klimaendringen sammenlignes med noe, bør den sammenlignes med situasjonen som utryddet dinosaurene. Vi har allerede mistet masse naturmangfold, skogsareal osv. Den ene arten etter den andre forsvinner i økende tempo, hele økosystemer kollapser fordi folk med makt i verden presterer å benekte at vi i det hele tatt har et problem. Vi er med andre ord i en nedadgående spiral som vi ikke ser enden på. Og *den* type klimasituasjon er ny. 

Anonymkode: 65af9...1eb

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

PÅ TIDE Å FÅ OPP ØYNENE, JEG VIL IKKE AT VERDEN SKAL GÅ UNDER SELV OM DERE ØNSKER DET! 

Anonymkode: aa892...a17

Hvem snakker du til, og hva gjør du selv?

Anonymkode: 71d16...d88

[Gregarious]

Vera skrev (2 minutter siden):

1. Vet du når den eldre steinalder begynte..?

2. Det er ikke et stråmannsargument - hele mitt første innlegg handlet om naturlige klimaforandringer. Slutt å bruke begreper som hersketeknikk.

3. Det er vel her klima-ekstremistene ramler av lasset..det virker ikke som alle skjønner at klimaforandringer alltid har vært en del av jordkloden.

4. Du skjønte ikke den? Om temperaturen er i endring - er det lite vi kan gjøre med det..den har vært i endring alltid. Jeg tviler på at det tropiske klimaet som var i den eldre steinalder - var menneskeskapt.

5. Er det spesifikt å nevne en klimarapport?

1. Ja ca 2,6 millioner år siden, som er 297,4 millioner år etter hendelsen du linket til. Hvorfor tror du vi kaller det steinalderen? Hint menneske+stein.

2. Når du motargumenter meg med å linke til artikkel som sier noe jeg spesifikt sa at jeg ikke var uenig i så er det stråmansargument.

3. Mener du at folk som tror på den absolutte majoritet av forsking ikke tror på at jordens klima endrer seg? Gjerne utdyp denne.

4. Usikker om du troller. Mener du fremdeles at steinalderen var for 300 millioner år siden? At mennesker startet å bruke steinredskaper og våpen millioner av år før dinosaurene gikk på jorden??

5. Du vil ikke linke til dem nei?

[A-hunter]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

neida, har ikke tenkt det. men:

De  hadde dramatiske følger før også, og det som skjer nå er vesensforskjellig mtp årsak (primært mennenskeskapt) og hastighet (går mye kjappere enn før, noe som gjør det langt verre for mennesker og dyr/planter å tilpasse seg)

Dersom (?) du er interessert i mer fakta om dette står det gode forklaringer eks her:

https://cicero.oslo.no/no/posts/klima/15-myter-om-klima

https://www.wwf.org.uk/updates/10-myths-about-climate-change

https://www.nationalgrid.com/stories/journey-to-net-zero-stories/6-myths-about-climate-change-busted

https://www.france24.com/en/live-news/20211028-five-climate-change-myths-1

les gjerne

Anonymkode: 5adb5...335

Så det du sier er at de naturlige klimaendringene plutselig har stoppet etter sånn ca 4.500 millioner år med voldsomme variasjoner. Og at etter det er endringene primært (!) menneskeskapte?

Jeg noterer, men foreløpig fremstår dette litt vel tabloid.

[Vera]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Klimaendringer har det vært masse av, gjennom hele planetens historie, men det har aldri før ført til masseutryddelse av arter i samme grad som i de siste hundre årene. Skal *denne* klimaendringen sammenlignes med noe, bør den sammenlignes med situasjonen som utryddet dinosaurene. Vi har allerede mistet masse naturmangfold, skogsareal osv. Den ene arten etter den andre forsvinner i økende tempo, hele økosystemer kollapser fordi folk med makt i verden presterer å benekte at vi i det hele tatt har et problem. Vi er med andre ord i en nedadgående spiral som vi ikke ser enden på. Og *den* type klimasituasjon er ny. 

Anonymkode: 65af9...1eb

Hvilke arter er masseutryddet? Og skyldes utryddelsen klima eller mennesker? 
 

Her i Norge diskuteres det om Freja skal avlives..fordi menneskene ikke kan holde seg borte, og båtene ikke får være i fred..

Det bygges ut tusenvis av bolig- og hyttefelt midt i dyrelivet - og det forventes at dyrene skal ta hensyn til oss og ikke motsatt. 
Vi utrydder ulv fordi det blir så jævlig dyrt for staten å betale bonden penger for sauene.. Vi bygger svære vindmøller som kapper vingene av fuglene våre..i naturens navn..

Hva skjedde med naturen når verden måtte gå til ro i 2020? 

[AnonymBruker]

Portia Catonis skrev (1 time siden):

Men CO2 bindes jo av havet, og av planter.  Det må jo bety at det var mye mer planter på jorda før, ergo det har også vært mer CO2 i atmosfæren for millioner av år siden, som disse plantene har bundet opp. 
 

 

Temperaturen på havet stiger også, dermed blir det også frigjort CO2 fra havene as we speak. Det samme skjer på tundraen som også frigjør mer og mer CO2 nå når temperaturen går oppover.

Anonymkode: 49efa...de7

[AnonymBruker]

Er det bare jeg som lurer på hvorfor alle slags værtyper framstilles som problematiske og unaturlige? For enten det er stadig skiftende eller stabilt over tid, varmt, kaldt, tørt, vått, mye eller lite vind, så kommer det på forsiden av Dagbladet o.l.: EKSTREMVÆR!! Komplett med en eller annen eksperts bekymrede uttalelser om at været - samme hva slags vær det er snakk om - skyldes klimaendringene. Da lurer jeg på hva slags vær som egentlig er riktig.

Det skal være NASA-bilder som viser at Jorden har blitt grønnere, dvs. mer vegetasjon; noe som skyldes at CO2 brukes som plantenæring. Flere planter vil igjen bidra til at mer CO2 bindes. Så vidt jeg vet er norske skogers renseeffekt ennå ikke tatt med i klimaregnskapet, men hver eneste fis en ku slipper ut er regnet med. Det må jo bli et feil bilde?

Apropos fis: Omtrent så mye betyr norske utslipp i forhold til de virkelig svære utslipperne, og om vi så slapp ut 0% CO2(skal vi alle holde pusten?) ville vårt kutt utgjort en mikroskopisk del av den massive økningen av utslipp som ventes i de neste årene, der land som Kina, India og andre kommer til å flerdoble sine utslipp. Det blir som å blåse ut ett lys mens andre fyrer opp flere gigantiske bål, så kan man sitte i mørket og insistere på at "vårt bidrag betyr noe".

Anonymkode: 97699...687

[Snok1]

Vera skrev (3 timer siden):

Jeg får aldri svar på dette spørsmålet; 

Hvordan forklares tropisk klima i deler av Norge i feks steinalderen? 

Hvorfor var det slik at før vi tegnet landegrenser flyttet menneskene på seg etter hvordan klimaet var - vil ikke det si at klimaet også var i endring før menneskets innvirkning? 

Jordkloden er levende..den vil være i forandring til evig tid - vi vil ikke være her til evig tid..å tro at vi kan forandre klimaets naturlige endring, kontra det å tilpasse oss klimaets naturlige endring - det sier litt om hvor uovervinnelige mennesket tror det er - og det vil bli vår undergang. 

Så må man skille på klimaendring og miljøforurensing - sistnevnte kan man gjøre noe med..og da må man starte der problemet er. Det er ikke i Norge.
 

Ja, det sies at isen smelter i et rasende tempo..men hvorfor er det motstridende rapporter på dette? 

 

Menneskeheten har taklet klimaforandringer før uten store problemer. 
Da bodde det kanskje 50-100 millioner mennesker på kloden i spredte kolonier.

I dag er vi ni milliarder mennesker som ikke overlever uten tilførsel av mat og råvarer fra andre deler av kloden. Marvareproduksjonen står i fare, millionbyer vil bli ubeboelige på grunn av vannheving, og artsmangfoldet er i ferd med å kollapse med uante konsekvenser.

Ser du forskjellen mellom dagens situasjon og tidligere klimaforandringer?

Klimakrisen er ikke et være eller ikke-være for jordkloden.

Kun for menneskeheten.