Skyting i Oslo natt til 25. juni

[parmanoia]

Hedda-78 skrev (1 minutt siden):

Veldig spent på å få høre om motivet hans i det hele tatt er relatert til Pride og homofile. Det virker som om alle bare har valgt å konkludere med at han ønsket å angripe homofile, og FB oversvømmes av regnbuefarger og støtte til de skeive.

Men det er jo slett ikke sikkert at dette angrepet faktisk var rettet mot homofile, selv om en del av ofrene var homofile. 

Jeg synes det virker noe forhastet å konkludere med at dette har noe som helst med Pride/homofile å gjøre.

Jeg er enig. Hendelsen er jo helt tragisk. Men nesten alle har konkludert med hat mot homofile før vi egentlig vet sikkert. Klart at det er nærliggende å tro fordi det skulle vært Pride i dag, men folk må klare å trekke pusten bittelitt. 

[Capt. Obvious]

Gibralfaro skrev (Akkurat nå):

Hva om man gjennomfører det, og det skjer nye "aksjoner" eller angrep? Tror du at de føler at de har vunnet dersom arrangementet blir gjennomført på et senere tidspunkt, og får enda mere oppmerksomhet?

Hva vet man om trusselbildet? Kan det være at politiet sitter på opplysninger som ikke offentligheten har?

Det finnes flere måter å gjennomføre arrangementer på, f. eks. kunne man gjennomført en markering og samling i noe mindre skala i samarbeid med politi, på en mer oversiktlig måte. 

Ved å avlyse alt, så har gjerningsmannen muligens oppnådd det han ville. Nemlig å stoppe Pride. Det får en farlig presedens for alt av tilsvarende arrangementer fremover. 

[MammatilPer]

Hedda-78 skrev (3 minutter siden):

Veldig spent på å få høre om motivet hans i det hele tatt er relatert til Pride og homofile. Det virker som om alle bare har valgt å konkludere med at han ønsket å angripe homofile, og FB oversvømmes av regnbuefarger og støtte til de skeive.

Men det er jo slett ikke sikkert at dette angrepet faktisk var rettet mot homofile, selv om en del av ofrene var homofile. 

Jeg synes det virker noe forhastet å konkludere med at dette har noe som helst med Pride/homofile å gjøre.

Nordmenn lærer visst aldri.  Samme skjedde etter 22.juli, der alle trodde Brevik var Ahmed Ahmed. 

Selv om sjansen er stor for at det kan være homohat, mtp.sted,tid også sånt så synes jeg at man skal holde kortene tett inntil  noe er konstatert 

[Kaptein Stålull]

3 minutter siden, MammatilPer said:

Nordmenn lærer visst aldri.  Samme skjedde etter 22.juli, der alle trodde Brevik var Ahmed Ahmed. 

Selv om sjansen er stor for at det kan være homohat, mtp.sted,tid også sånt så synes jeg at man skal holde kortene tett inntil  noe er konstatert 

Uten å forsvare det, så må det jo sies at islamistiske grupperinger tok på seg ansvaret for angrepet før man fikk klarhet i situasjonen. 

[Rosa Dartle]

theTitanic skrev (39 minutter siden):

HVIS det var relatert til Pride;

Ved å avlyse Pride så får gjerningsmannen full måloppnåelse. Hvilket tåpelig trekk. Med dette beviser man at det nytter med vold for å få avlyst de arrangementer man ikke liker. Pride burde gjemmomføres sterkere enn før for å vise samhold og at arrangementet er støttet av mange. 

Det kan jo rett og slett ha noe med kapasitet også. Politiet bruker sikkert alle ressurser på å etterforske terrorangrepet, det kunne vært farlig å tenke at man skal kunne sørge for god nok sikkerhet rundt paraden samtidig.

[AnnePåLande]

Rullerusk skrev (1 minutt siden):

Hvis det er radikale islamister som ønsker å ramme vesten, inkludert de verdiene vi står for, lan det jo ligge faktorer her vi ikke kjenner til. 
så det er ganske smart å stole på at PST vet hva de snakker om når de anbefaler at dette arrangementet avlyses. Gjerningsmannen er heller ikke avhørt.

 

Enig! Om PST anbefaler å avlyse, må vi lytte. De sitter tross alt på mer informasjon enn det vi gjør.

[Gjest Velvia]

1 hour ago, CaspertheGh0st said:

Dersom man ikke stiller spørsmål ved ting så har vi ikke ytringsfrihet og demokrati i landet her. Alle skal ha rett til å utøve sin tro, legning, levemåte osv så lenge man ikke oppfordrer til hat, vold og trakassering. 
Men alle har rett til å stille kritiske spørsmål. Det betyr ikke at de støtter drap på uskyldige eller har bidratt til det.

Så hvis du er for menneskeverd og likeverd så er du også for demokrati og et demokrati er retten til å stille spørsmål uten å bli dømt eller fengslet eller hengt og det gjelder alle temaer.

Folk som blir utsatt for andres ytringsfrihet og "kritikk" på daglig basis må også få kunne si noe om hvordan dette oppleves.

[Gjest Tutte]

Capt. Obvious skrev (27 minutter siden):

Men det er ikke noe senere når noe blir avlyst. Greit nok at man tenker sikkerhet etterkant, men slik vil det jo være til alle arrangementer nå. Dersom man avlyser ved trusler, så ser folk med samme tankesett som gjerningsmannen at det jo fungerer, og de oppnår det de ønsker. Skal man hele tiden tenke sikkerhet når noe først har skjedd, så kommer man aldri noen vei. 

Som andre her har nevnt, så sitter PST helt sikkert på mer informasjon enn vi blir opplyst om. Synes vi skal stole på at denne beslutningen er riktig.

Bortsett fra det så passer det seg rett og slett ikke med feiring akkurat nå med tanke på pårørende og etterlatte. Og det er garantert også tatt med i avgjørelsen.

Endret 25. juni 2022 av Tutte

[Gjest Natterangler]

Jeg håper de får feire senere i år. Det er jo 50 års markering i år + at det har vært nedstengt i to år pga. korona.

[Jaimatadi]

Natterangler skrev (3 minutter siden):

Jeg håper de får feire senere i år. Det er jo 50 års markering i år + at det har vært nedstengt i to år pga. korona.

Det må da være lov til å gå i gatene hvertfall. Hvem bestemmer egentlig om man går i parade i dag eller ikke? Skal de legge ned forbud mot å gå med flagg i samlet gruppe i dag? 

[Gjest Natterangler]

Jaimatadi skrev (1 minutt siden):

Det må da være lov til å gå i gatene hvertfall. Hvem bestemmer egentlig om man går i parade i dag eller ikke? Skal de legge ned forbud mot å gå med flagg i samlet gruppe i dag? 

Oslo pride er jo avlyst i dag. Men ja, så nettopp på NRK nå at flere er ute og går 🙂

[parmanoia]

De går jo i gatene nå. 

[AllahBallah]

«.. han har fått oppnevnt advokat John Christian Elden som forsvarer.»

Hvorfor får disse galningene alltid oppnevnt de mest kjente advokatene som forsvarer? Er det noe de ber om / ønsker selv? Ville også tro at advokater som Elden er rimelig opptatte i utgangspunktet. Hvordan kan han bare si ja til en slik sak? 

Endret 25. juni 2022 av AllahBallah

[Gibralfaro]

26 minutter siden, Velvia said:

Folk som blir utsatt for andres ytringsfrihet og "kritikk" på daglig basis må også få kunne si noe om hvordan dette oppleves.

Ytringsfrihet og åpen offentlig debatt er naturligvis ikke forbeholdt enkelte individer eller grupperinger, så alle kan delta.

[kar90]

AllahBallah skrev (2 minutter siden):

«.. han har fått oppnevnt advokat John Christian Elden som forsvarer.»

Hvorfor får disse galningene alltid oppnevnt de mest kjente forsvarerne som advokat? Er det noe de ber om / ønsker selv? Ville også tro at advokater som Elden er rimelig opptatte i utgangspunktet. Hvordan kan han bare si ja til en slik sak? 

Fordi det er sånn forsvarsadvokater skaffer seg navn og skaffer seg noe å selge i bioer senere.

[Capt. Obvious]

Gibralfaro skrev (30 minutter siden):

Og om nye angrep/aksjoner hadde skjedd? Høres ikke usannsynlig ut for meg at politiet da hadde blitt mobbeoffer for enkelte, for at de ikke hadde gjort nok for å bry seg om eller beskytte Pride eller skeive mennesker. Uansett hvordan man snur og vender på det, så kan man ikke laste politiet for å beskytte befolkningen mot trusler. Vi klager når de ikke gjør jobben sin, og vi klager også når de gjør jobben sin.

Inntil videre så er dette spekulasjoner.
 

Veldig lite sannsynlig at det hadde skjedd. Så kunne jo folk vurdert selv om de ville gått på et mer begrenset arrangement. Dette er vel første kistespikeren for Pride i Norge tenker jeg. 

[ops2]

32 minutter siden, elskermenn said:

Hadde i så fall vært mer effektivt å skyte inn i mengden i paraden. Ingen ville glemt den hendelsen og han hadde blitt verdenskjent.

Paraden har politi som passer på. Det virker ikke som om han ville at politiet skulle skyte han. Mulig at han er en feiging som ser hvor liten straff Kongsberg-morderen fikk. Å gi en slik morder litt psykiatrisk behandling som straff viser at i Norge får du ikke livsvarig fengsel..

[Capt. Obvious]

Tutte skrev (24 minutter siden):

Som andre her har nevnt, så sitter PST helt sikkert på mer informasjon enn vi blir opplyst om. Synes vi skal stole på at denne beslutningen er riktig.

Bortsett fra det så passer det seg rett og slett ikke med feiring akkurat nå med tanke på pårørende og etterlatte. Og det er garantert også tatt med i avgjørelsen.

Feiring/samling er to sider av samme sak, ser ikke det prinsipielt problematiske med en mer begrenset feiring. Men, man får det jo som man vil, og jeg tipper dette er første skritt på veien til at Pride blir lagt ned i Norge. 

[Gibralfaro]

1 minutt siden, Capt. Obvious said:

Dette er vel første kistespikeren for Pride i Norge tenker jeg. 

Da tror jeg du tar veldig feil. Dette kommer tvert i mot til å brukes for det det er verd, og å sikre at den neste markeringen som kommer skal ses og høres av alle. Den blir umulig å gå glipp av. Tror jeg.

[Leo]

AllahBallah skrev (3 minutter siden):

«.. han har fått oppnevnt advokat John Christian Elden som forsvarer.»

Hvorfor får disse galningene alltid oppnevnt de mest kjente advokatene som forsvarer? Er det noe de ber om / ønsker selv? Ville også tro at advokater som Elden er rimelig opptatte i utgangspunktet. Hvordan kan han bare si ja til en slik sak? 

Fordi man har rett til forsvarer i alvorlige straffesaker og selv kan velge hvem man ønsker. Da er det ikke unaturlig at de advokatene som er mest kjent blir førstevalget. Elden på sin side rydder nok plass i kalenderen når det dukker opp slike saker siden mye av det han gjør på daglig basis sannsynligvis kan utføres av andre på kontoret.