Bør lærere som er skeptisk til å ta med barn i Pride-paradene få sparken?

[ops2]

On 6/25/2022 at 5:17 PM, Velvia said:

Jeg ser det som svært lite sannsynlig at en mann som lever som en mann og ikke har gjort noe som helst slags forsøk på å fremstå som en kvinne og lever som en mann plutselig en dag enderer juridisk kjønn for å komme seg inn i en kvinnegarderobe. Å endre juridisk kjønn har en rekke konsekvenser for den som gjør det og det vil være vanskelig å fungere om dette er noe som ikke stemmer med realitetene. Jeg kjøper ikke argumentet om at liksom-transkvinner er en situasjon vi kommer til å oppleve.

Men uansett hva slags opplegg eller system man så kan man aldri garantere noe, men å stemple de fleste med en slik motivasjon er heller ikke riktig. For de aller fleste er helt normale mennesker som ønsker å benytte et toalett eller gjøre seg klar for trening i en garderobe. Syke folk trenger ikke en garderobe for å voldta noen.

Finnes det noen som helst eksempler på at transkvinner har voldtatt noen i en garderobe? Jeg frykter egentlig mer at man maler dette som sannheten på veggen og skaper en oppfatning av at dette kommer til å skje. Konskvensene for transpersoner i dag er at mange antakelig gruer seg for å benytte et toalett eller at de skal bli hetset i en garderobe.

Om en transkvinne er non-op så ser jeg ingen problemer med at vedkommende benytter kvinnetoalett eller en kvinnegarderobe. En transkvinne med østrogen og testosteronnivå tilsvarende biologiske kvinner har også den samme kjønnsdriften og likt tenningsmønster. I tillegg så har de fleste forståelse nok og et eget ønske om å skjule underlivet sitt.

Åh, et langt innlegg.

La meg først slå fast en ting: Ingen trenger hverken hormoner eller kirurgi for å skifte kjønn i Norge. Ingen ting. Nada, zero, nothing. Man skriver selv ut et skjema og sender det inn. Det trenger ikke å være med noe skriv fra lege eller noe krav til behandling.

Statistikker viser at bare noen få tar bunnkirurgi.

I Norge har vi ikke hatt spesielle problemer. Men vi er et lite land, og hva med den dagen vi har vår Jessica Yaniv eller Lia Thomas? Da står vi der.

Vi har allerede hatt en transgender kvinne med alt under navlen inntakt som anmeldte en kvinne som spurte om den transkvinnen hadde rett til å være i garderoben. Dette skjedde kort tid etter at man kunne registrere seg selv som juridisk kvinne. Og også en transkvinne som hverken har operert inn silikonbryster eller gjort noe forsøk på å se ut som en kvinne, hang ut en resturant fordi en ansatt sa : Dette er dametoalettet, gå ut gutter. Han måtte gå ut selv om han viste ID på at han var kvinne. https://www.samlivsrevolusjonen.no/straffbart-a-nekte-en-transkvinne-adgang-til-dametoalett/

Hør... jeg skjønner at du er innstilt på å tro at å ærklære seg som kvinne, gjør alle snille som Ingrid Espelid Hovig, og de vil stå på kjøkkenet og bake boller.

Problemet er ikke transkvinnene som lever fine liv og som aldri gjør noen skade. Men statistikken fra fengsler i utlandet viser at mange menn skifter kjønn når de havner i fengsel. Jo lengre dommer, jo mer sannsynlig er det. Kvinnefengsler er mer bekvemme å sone i, ikke minst fordi de er de sterkeste der, og de skremmer alle rundt seg.

I Norge kan man bli dømt for voldtekt uten å ha en penis. I andre land regnes voldtekt kun som penetrering med penis. Andre ting registreres som sexual assault eller lignende. Men rape gjøres med en penis. Og når det blir registrert kvinner som har voldtatt, ikke bare vært medskyldig, så er 2+2=4.

https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/rape-and-sexual-offences-chapter-7-key-legislation-and-offences

Quote

Section 1 Rape involves penetration of the vagina, anus or mouth by a penis, therefore a woman can only commit this offence as an accomplice.

Og nei, det betyr ikke at bare transkvinner voldtar, eller at alle transkvinner voldtar. Det viser at noen råtne jævler utnytter systemet, og fordi ingen trodde at det kom til å skje, så var alle uforberedt. For å legge til rette for de, så brukte journalister bare kvinnelige pronomen og kvinnelig navn når overgriperen forlangte det. https://clok.uclan.ac.uk/42563/23/trans media reports FINAL with title page.pdf

Hele rapporten burde leses, her er smakebiter:

Quote

Side 3: In some cases, male sex offenders claim to be transgender following arrest, possibly as a cynical attempt to generate sympathy, reduced sentences, or to serve a sentence in a women’s prison; or possibly out of sadistic or attention seeking desires. In other cases, offenders on the Sex Offenders Register have claimed to have transitioned, apparently to continue offending with a new identity.

Quote

Side 7: Reports of trans-identified defendants are not rare and appear to be becoming more common. It is likely the issue is more widespread than appears here, as cases will not appear in searches due to obfuscation of defendants’ sex, and its replacement with gender.

På side 10 står det at det overveldende flertallet av transpersoner, kommer bare ut sosialt og kosmetisk. Det vil si, de tar ingen kirurgi.

Lenger nede på side 10 er det listet opp mange grunner for at kriminelle oppgir å være transgender. Det nevnes spesielt at når de søker om prøveløslatelse, dvs å slippe ut før all straffen er sonet, så har nemda en falsk oppfatning av at transkvinner er mindre farlige. De regnes som like ufarlige som kvinner.  Og at soningen i kvinnefengsel er lettere.

Hva skal man gjøre, når feminister advarte mot dette, og alle sa at det var oppdiktede scenarioer som aldri kom til å skje? Ville man for 10 år siden ha sluppet inn biologiske menn i samtalegrupper for biologiske kvinner som har blitt voldtatt og misbrukt av menn? I denne saken startet kvinnen i gruppen når det ikke var transkvinner der. Det ble veldig vanskelig for henne, men hun ville ikke ha transkvinnen kastet ut. Hun spurte bare om ikke senteret kunne ha en egen kvinnegruppe. Det var alt hun ba om. Senteret hadde bare to grupper, en for menn, og en som var åpen for kvinner og transkvinner. https://www.bbc.com/news/uk-61958346

Quote

"In both the assessment and in the handbook, it is explained that all women, including trans women, are welcome in the women's only group. The claimant was made aware of Survivors' Network trans-inclusive position prior to attending the group."

 

Endret 29. juni 2022 av ops2

[kroksleiven]

Undrende123 skrev (På 20.6.2022 den 8.33):

Jeg misliker altså så sterkt hvordan dere skyver barn foran dere i deres egen anti pride-holdning. Barn bryr seg katten om hva folk går kledd i eller om de leker og har det gøy i paraden. Folk smiler, er glade og feirer kjærlighet. Det er kun dere voksne som utelukkende ser sex alle veier. Pride er først og fremst en feiring av at homofili ikke lenger er forbudt i Norge (!!!), men også en mulighet til å markere motstand mot å man i mange land risikerer å bli drept for å være skeiv. Dette forstår barn helt utmerket.

Og ikke minst: skeive barn leser også nyheter, og de ser hva læreren på Årvoll mener om de som har kjempet og som fremdeles kjemper for skeives rettigheter. Skadepotensialet det kan ha på et redd, usikkert og forvirret barnesinn er massivt. 

Det samme kan man si om barn som kommer hjem fra bhg og er usikker på om de er gutt eller jente, fordi de har de lært i bhg. Vi må kunne diskutere dette uten at vi hogger hodene av hverandre. Ingen er like.  Selv synes jeg dette har gått for langt. Dette er noe større ungdom kan få ta stilling til, ikke barn i barnehage som nesten ikke vet hva det vil si og sette grenser for seg selv..det jeg mener er at det blir for tidlig og måtte ta en slik stilling til seg selv. 

[kroksleiven]

kroksleiven skrev (3 minutter siden):

Det samme kan man si om barn som kommer hjem fra bhg og er usikker på om de er gutt eller jente, fordi de har de lært i bhg. Vi må kunne diskutere dette uten at vi hogger hodene av hverandre. Ingen er like.  Selv synes jeg dette har gått for langt. Dette er noe større ungdom kan få ta stilling til, ikke barn i barnehage som nesten ikke vet hva det vil si og sette grenser for seg selv..det jeg mener er at det blir for tidlig og måtte ta en slik stilling til seg selv. 

Vi må faktisk kunne diskutere om en slik eksponering å ansvar vi dytter over på små barn kan få negative konsekvenser såvel som positive. Blir det slik at den ene siden kun har rett blir dette sensur, og blir mer ideologi og politikk.

[kroksleiven]

ops2 skrev (På 29.6.2022 den 23.00):

Åh, et langt innlegg.

La meg først slå fast en ting: Ingen trenger hverken hormoner eller kirurgi for å skifte kjønn i Norge. Ingen ting. Nada, zero, nothing. Man skriver selv ut et skjema og sender det inn. Det trenger ikke å være med noe skriv fra lege eller noe krav til behandling.

Statistikker viser at bare noen få tar bunnkirurgi.

I Norge har vi ikke hatt spesielle problemer. Men vi er et lite land, og hva med den dagen vi har vår Jessica Yaniv eller Lia Thomas? Da står vi der.

Vi har allerede hatt en transgender kvinne med alt under navlen inntakt som anmeldte en kvinne som spurte om den transkvinnen hadde rett til å være i garderoben. Dette skjedde kort tid etter at man kunne registrere seg selv som juridisk kvinne. Og også en transkvinne som hverken har operert inn silikonbryster eller gjort noe forsøk på å se ut som en kvinne, hang ut en resturant fordi en ansatt sa : Dette er dametoalettet, gå ut gutter. Han måtte gå ut selv om han viste ID på at han var kvinne. https://www.samlivsrevolusjonen.no/straffbart-a-nekte-en-transkvinne-adgang-til-dametoalett/

Hør... jeg skjønner at du er innstilt på å tro at å ærklære seg som kvinne, gjør alle snille som Ingrid Espelid Hovig, og de vil stå på kjøkkenet og bake boller.

Problemet er ikke transkvinnene som lever fine liv og som aldri gjør noen skade. Men statistikken fra fengsler i utlandet viser at mange menn skifter kjønn når de havner i fengsel. Jo lengre dommer, jo mer sannsynlig er det. Kvinnefengsler er mer bekvemme å sone i, ikke minst fordi de er de sterkeste der, og de skremmer alle rundt seg.

I Norge kan man bli dømt for voldtekt uten å ha en penis. I andre land regnes voldtekt kun som penetrering med penis. Andre ting registreres som sexual assault eller lignende. Men rape gjøres med en penis. Og når det blir registrert kvinner som har voldtatt, ikke bare vært medskyldig, så er 2+2=4.

https://www.cps.gov.uk/legal-guidance/rape-and-sexual-offences-chapter-7-key-legislation-and-offences

Og nei, det betyr ikke at bare transkvinner voldtar, eller at alle transkvinner voldtar. Det viser at noen råtne jævler utnytter systemet, og fordi ingen trodde at det kom til å skje, så var alle uforberedt. For å legge til rette for de, så brukte journalister bare kvinnelige pronomen og kvinnelig navn når overgriperen forlangte det. https://clok.uclan.ac.uk/42563/23/trans media reports FINAL with title page.pdf

Hele rapporten burde leses, her er smakebiter:

På side 10 står det at det overveldende flertallet av transpersoner, kommer bare ut sosialt og kosmetisk. Det vil si, de tar ingen kirurgi.

Lenger nede på side 10 er det listet opp mange grunner for at kriminelle oppgir å være transgender. Det nevnes spesielt at når de søker om prøveløslatelse, dvs å slippe ut før all straffen er sonet, så har nemda en falsk oppfatning av at transkvinner er mindre farlige. De regnes som like ufarlige som kvinner.  Og at soningen i kvinnefengsel er lettere.

Hva skal man gjøre, når feminister advarte mot dette, og alle sa at det var oppdiktede scenarioer som aldri kom til å skje? Ville man for 10 år siden ha sluppet inn biologiske menn i samtalegrupper for biologiske kvinner som har blitt voldtatt og misbrukt av menn? I denne saken startet kvinnen i gruppen når det ikke var transkvinner der. Det ble veldig vanskelig for henne, men hun ville ikke ha transkvinnen kastet ut. Hun spurte bare om ikke senteret kunne ha en egen kvinnegruppe. Det var alt hun ba om. Senteret hadde bare to grupper, en for menn, og en som var åpen for kvinner og transkvinner. https://www.bbc.com/news/uk-61958346

 

Tja. På en måte bra, da kan man vell ombestemme seg da om man ikke skulle identifisere seg som det ene kjønnet lenger? Bare bytte litt når man er lei lixom?..Leste om en Alexander i VG her en dag som angrett seg rett før narkosen slo inn da han skulle bli til hun.. Da var det for sent.. jeg er ikke for at kjønnskorrigerende inngrep skal senkes under 18 år. Da kommer vi til å få en epidemi med psykiske problemer etter angrende unge som har gjort forhastede inngrep, fordi det føltes så rett der og da.....og hjernen er vitenskapelig bevist ikke moden før du er 25 år..

[LukeDanes]

kroksleiven skrev (10 minutter siden):

Vi må kunne diskutere dette uten at vi hogger hodene av hverandre. 

Selv om vi ikke er helt enige så er det forfriskende å se nøkterne og overveide uttalelser i stedet for spissede og bastante formuleringer som bare skaper mer splittelse og steile fronter. Jeg kommer kanskje innom tråden igjen og diskuterer litt når jeg har bedre tid, men måtte bare stoppe opp dele ut litt fortjent ros. (Og ja, denne lite konstruktive debattformen må begge sider legge fra seg.)