Apekopper kommer til Norge

[Gjest AthenaRavenLuna]

Drizzt skrev (4 timer siden):

Jeg savner den strenge grensekontrollen Europa hadde før i tiden.

Samme her. 

[Mezzosoprena]

Og der fikk man endelig noe man kunne skremme folk med igjen. 

Det er jo nesten umulig å bli smittet av dette viruset da, og i tillegg er ikke sykdommen spesielt farlig - så...

[Gjest Paramount]

Jr.Garcon skrev (12 timer siden):

Homofile og bifile menn foreløpig, men sistnevnte gruppe sørger vel for at det blomster opp hos heterofile også. 

Syns du overdriver media sin "skremme" vinkling og fullstendig underdriver kopper/apekopper, og ikke minst alvoret hvis det sprer seg i hele Europa og i alle grupper av befolkningen. 

Det jeg legger vekt på er måten nyheter formidles. Viktig informasjon holdes tilbake, helt bevisst. Som i det tilfellet som diskuteres her. Det handler ikke bare om å få oppmerksomhet ved å skremme og engasjere. Det handler også om å ikke krenke 1 milliard mørkhudede afrikanere, og de homofile. Sannheten og virkeligheten formidles ikke. Det er dårlig nyhetsformidling.

Vi ser det samme når vi daglig hører om knivstikking. Alt vi får vite er hvor mange som er skadet, at flere etater er rykket ut, at politiet ser alvorlig på situasjonen, støttegrupper opprettes osv osv. Det folket virkelig trenger å vite er informasjon om vedkommende som har begått handlingen, og gjerne hvordan den har oppstått. Da får vi nyttig informasjon som vi kan benytte for å sikre oss selv, for selv å unngå å komme i samme situasjon. Det blir litt som å formidle at det er brutt ut krig, uten å fortelle hvor og mellom hvem, en slik nyhetsformidling gjør at alle får angst og gjemmer seg i kjelleren. Da er det strengt tatt like greit å ikke formidle noe som helst. At du i tillegg må sitte og se på reklame for grillpølser før du får lese nyhetsartikler i avisen forteller vel det meste om dagens journalistikk og hva som er viktig ved nyhetsformidling.

[Jr.Garcon]

Paramount skrev (7 timer siden):

Det jeg legger vekt på er måten nyheter formidles. Viktig informasjon holdes tilbake, helt bevisst. Som i det tilfellet som diskuteres her. Det handler ikke bare om å få oppmerksomhet ved å skremme og engasjere. Det handler også om å ikke krenke 1 milliard mørkhudede afrikanere, og de homofile. Sannheten og virkeligheten formidles ikke. Det er dårlig nyhetsformidling.

Vi ser det samme når vi daglig hører om knivstikking. Alt vi får vite er hvor mange som er skadet, at flere etater er rykket ut, at politiet ser alvorlig på situasjonen, støttegrupper opprettes osv osv. Det folket virkelig trenger å vite er informasjon om vedkommende som har begått handlingen, og gjerne hvordan den har oppstått. Da får vi nyttig informasjon som vi kan benytte for å sikre oss selv, for selv å unngå å komme i samme situasjon. Det blir litt som å formidle at det er brutt ut krig, uten å fortelle hvor og mellom hvem, en slik nyhetsformidling gjør at alle får angst og gjemmer seg i kjelleren. Da er det strengt tatt like greit å ikke formidle noe som helst. At du i tillegg må sitte og se på reklame for grillpølser før du får lese nyhetsartikler i avisen forteller vel det meste om dagens journalistikk og hva som er viktig ved nyhetsformidling.

Enig i det at de tidvis tilbakeholder virkeligheten for å unngå å "krenke" visse grupper - noe som selvfølgelig er helt på tryne journalistikk.

Haha absolutt enig 😂 angående grillpølsene!

 

[Gjest Adobyen]

Jeg setter alltid pris på åpenhet, slik at de informerer om hva som dukker opp. De avmystifiserte jo sykdommen og fortalte at det ikke er grunn for bekymring for dette relativt ufarlige viruset som smittet mest via sex mellom menn.

Det er ikke «hauset opp» på noen måte.

Det er vel flere enn meg som har hatt vannkopper. Det var vondt og klødde..

[likestilling]

Det nye her er at det ser ut som at vi har smitte mellom mennesker. Dette viruset "lever" i jungelen i Afrika hvor den har zoonotiske reservoarer, men vi har aldri hatt et "utbrudd" som nå på den nordlige halvkule, og det er spesielt. Det har vært mulig å smitte mellom mennesker, men det ser ikke ut som at det er noe som har skjedd ofte før dette utbruddet. Det har allerede spredt seg veldig langt og i mange små klynger.

CDC anbefaler "negativt trykkammer" og isolasjon for pasienter nå, så de tar noen forholdsregler.

CDC and Health Partners Responding to Monkeypox Case in the U.S. | CDC Online Newsroom | CDC

Sitat

Isolate any patients suspected of having monkeypox in a negative pressure room, and ensure staff understand the importance of wearing appropriate personal protective equipment (PPE) and that they wear it each time they are near suspected cases.

Som det sies er det noe som hittil i hovedsak har spredd seg i "homoseksuelle miljøer" men det sprer seg likevel raskt og på en annen måte enn tidligere utbrudd.

Monkeypox in the United States | Monkeypox | Poxvirus | CDC

Sitat

2003 Outbreak from Imported Mammals

In 2003, forty-seven confirmed and probable casesexternal icon of monkeypox were reported from six states—Illinois, Indiana, Kansas, Missouri, Ohio, and Wisconsin. All people infected with monkeypox in this outbreak became ill after having contact with pet prairie dogs. The pets were infected after being housed near imported small mammals from Ghana. This was the first time that human monkeypox was reported outside of Africa.

Her er et utbrudd i USA fra 2003 hvor de hadde 47 smittede i USA, men alle de smittede hadde hatt kontakt med infiserte dyr. Ingen menneske-menneske. Det er også gjort sekvensiering av genomet og det er en viss genetisk avstand mellom dette viruset vi har nå og nærmeste slektning.

First draft genome sequence of Monkeypox virus associated with the suspected multi-country outbreak, May 2022 (confirmed case in Portugal) - Monkeypox - Virological

 

Det er ikke fryktelig mye det er snakk om, men det er verdt å vite...

Viruset er heller ikke sammenlignbart med vannkopper som er et herpesvirus og ikke et koppevirus. Kukopper og kopper er i samme familie. "Vannkopper" har bare navnet som likhet egentlig.

 

[Druid]

Drizzt skrev (På 19.5.2022 den 21.03):

Du kan sikkert gå tilbake til steinalderen også, men det er snakk om tiden før 1995 da Schengenavtalen trådte i kraft og avskaffet grensekontrollen i Europa med flere og flere land i årene som fulgte. Det er snakk om den gode gamle visumregimet når man måtte ha visum og gyldig pass for å krysse en landsgrense innad i Europa og man hadde kontroll på hvem som befant seg hvor. 

Det var relativt få land vi hadde visumregime med før Schengen, og selv om vi hadde en rudimentær passkontroll, hadde vi mye mindre kontroll over hvem som var hvor, enn nå. 
Så vidt jeg kjenner til, har vi aldri hatt noen funksjonell passkontroll med Sverige og Finland, og grunnen var akkurat den samme som i sin tid begrunnet tankegangen bak Schengen.

[Drizzt]

Druid skrev (17 minutter siden):

Det var relativt få land vi hadde visumregime med før Schengen, og selv om vi hadde en rudimentær passkontroll, hadde vi mye mindre kontroll over hvem som var hvor, enn nå. 
Så vidt jeg kjenner til, har vi aldri hatt noen funksjonell passkontroll med Sverige og Finland, og grunnen var akkurat den samme som i sin tid begrunnet tankegangen bak Schengen.

Hvordan hadde vi mindre kontroll før? Nå krysser man som man vil og ingen kan vite at jeg er i et land for eksempel med mindre jeg blir registrert et sted at jeg har krysset grensen. Husker ikke akkurat hvilken terrorist det var, men han ble til slutt pågrepet etter å ha krysset flere landsgrenser i Europa ubemerket og var etterlyst i hele Europa. Ingen visste hvor han var og det var takket være at han ble gjenkjent av noen at han ble pågrepet. Ville det skjedd med passkontroll på grensen, visumkrav og registrering av alle som krysser? Neppe. 

Når det gjelder smittsomme sykdommer konkret, så er det heller ingen registrering, sjekk eller karantenetid for de som kommer utenfor Europa eller beveger seg mellom forskjellige europeiske land. Smitte og kriminalitet flytter fritt mellom grensene. Det var faktisk bedre før og det er mye verre i dag.

Endret 21. mai 2022 av Drizzt

[Druid]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Hvordan hadde vi mindre kontroll før? Nå krysser man som man vil og ingen kan vite at jeg er i et land for eksempel med mindre jeg blir registrert et sted at jeg har krysset grensen. Husker ikke akkurat hvilken terrorist det var, men han ble til slutt pågrepet etter å ha krysset flere landsgrenser i Europa ubemerket og var etterlyst i hele Europa. Ingen visste hvor han var og det var takket være at han ble gjenkjent av noen at han ble pågrepet. Ville det skjedd med passkontroll på grensen, visumkrav og registrering av alle som krysser? Neppe. 

Schengen er først og fremst et etteretningssamarbeid, og det er et samarbeid vi ikke hadde juridisk mulighet for før. Så idag har norske myndigheter tilgang til informasjon om alle som har grensepassering inn til Europa, og kjente poi blir flagget.

Så når vi hadde en mulig terrorist som kom inn via falsk identidet som båtflyktning til hellas, der man hadde mistanke om at han skulle til Norge , så var det varslet over hele Europa, og man hadde mulighet til å drive målrettet etterretning og forberedelser mens han var på vei. På 70-80 tallet ville vi ikke visst noe om han. 

Før skulle det veldig mye til for at en slik terrorist ble gjenkjent som en trussel.

Grunnen til at mann erkjente at den gamle modellen faktisk ikke fungerte, var nettopp at terrorister hadde full mobilitetsfrihet , ikke bare internt i Europa,  men i praksis inn og ut av Europa også.

Selv ikke jernteppet var tett.

Selv god intern-etterretning, som i Frankrike, var av begrenset verdi for å stoppe kriminelle og terrorister, og denne etterretningen var ikke en gang lett tilgjengelig for fransk politi.

Problemet vi har med Svenskegrensen er identisk over store deler av Europa: det finnes absolutt ingen måte å stenge grensene med tilfredstillende kontroll.

Det man ender opp med er dårlig massekontroll som hindret vanlige mennesker og spiste opp ressurser og handlingsrom for å forfølge farlige.

[Drizzt]

Druid skrev (30 minutter siden):

Schengen er først og fremst et etteretningssamarbeid, og det er et samarbeid vi ikke hadde juridisk mulighet for før. Så idag har norske myndigheter tilgang til informasjon om alle som har grensepassering inn til Europa, og kjente poi blir flagget.

Så når vi hadde en mulig terrorist som kom inn via falsk identidet som båtflyktning til hellas, der man hadde mistanke om at han skulle til Norge , så var det varslet over hele Europa, og man hadde mulighet til å drive målrettet etterretning og forberedelser mens han var på vei. På 70-80 tallet ville vi ikke visst noe om han. 

Før skulle det veldig mye til for at en slik terrorist ble gjenkjent som en trussel.

Grunnen til at mann erkjente at den gamle modellen faktisk ikke fungerte, var nettopp at terrorister hadde full mobilitetsfrihet , ikke bare internt i Europa,  men i praksis inn og ut av Europa også.

Selv ikke jernteppet var tett.

Selv god intern-etterretning, som i Frankrike, var av begrenset verdi for å stoppe kriminelle og terrorister, og denne etterretningen var ikke en gang lett tilgjengelig for fransk politi.

Problemet vi har med Svenskegrensen er identisk over store deler av Europa: det finnes absolutt ingen måte å stenge grensene med tilfredstillende kontroll.

Det man ender opp med er dårlig massekontroll som hindret vanlige mennesker og spiste opp ressurser og handlingsrom for å forfølge farlige.

Jeg tror du blander ting litt.

Man kan fortsette med etterretningssamarbeidet selv om man har innført grensekontroll og visumplikt. Man trenger ikke fjerne grensekontrollen og visumplikten for å ha et godt og tett etterretningssamarbeid. Det gjør egentlig jobben vanskeligere når folk kan krysse landsgrenser uten å bli oppdaget. Sammenligningen med jernteppet er litt fordummende fordi det var ikke fritt frem som i dag.

[Druid]

Drizzt skrev (47 minutter siden):

Man kan fortsette med etterretningssamarbeidet selv om man har innført grensekontroll og visumplikt.

Nei, man kan ikke det. Det er en veldig fundemental issue. 
 

Drizzt skrev (47 minutter siden):

Det gjør egentlig jobben vanskeligere når folk kan krysse landsgrenser uten å bli oppdaget.

Det har alltid vært mulig. Pass og visum plikt virker ikke innen Europa, og har aldri gjort det.

 

Drizzt skrev (47 minutter siden):

Sammenligningen med jernteppet er litt fordummende fordi det var ikke fritt frem som i dag.

Den er Interesant fordi dette var en grense med pass og visum plikt, der det ble kontrollert nøye på begge siden av grensen, og grensen ble overvåket på et mye mer omfattende nivå enn noe annet vi kjenner til i dag( hvis vi ser bort i fra grenseovergang på sykkel i sør Varanger… 🙂 Dette ville vært minimumsinnsats for å nå målet ditt.

Og den lakk som en sil.

[Iso1]

Men det er ikke farlig og trengs ingen restriksjoner pga dette

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for spekulasjoner, helseskadelig innhold og svar til dette. Elaine Marley, mod. 

Endret 22. mai 2022 av Elaine Marley

[Gjest lurven]

Paramount skrev (På 19.5.2022 den 20.02):

Det legges ingen vekt på at det er homoseksuelle menn som rammes først og fremst, og at sykdommen har sitt utspring i Afrika er heller ikke noe å legge vekt på. Frykten skal angå alle, det selger best. Nærbilder er viktig også for å formidle skrekk. Lenge siden vi har sett covid førstørret tusen ganger på forsidene nå.

Hvorfor er homoer mer utsatt, vet viruset om du er homo?

[ops2]

3 hours ago, lurven said:

Hvorfor er homoer mer utsatt, vet viruset om du er homo?

Nei men vi kvinner har naturlig smøring, og vagina utvider seg lettere enn det endetarmen gjør. Det blir lett små rifter i endetarmen på grunn av dårlig friksjon, og viruset kommer lettere inn i slike små skader enn gjennom hel hud.

Dessuter er mange homofile samlingssteder helt grenseløse. Sånn som "hestefestival" hvor de betaler billett og må angi om de vil være "hopper eller hingster". Hoppene kan ikke avvise hingster. Du kan jo tenke hvor mange som blander sæd med heverandre.

Denne festivalen er en av de andre smittekildene som noen påstår spredningen kommer fra.

https://darklands.be/horse-fair/

Det er ingen stygge bilder eller språk i lenken, men jeg knegget (!) da jeg leste reglene.

 

Endret 23. mai 2022 av ops2
la til litt mer, og rettet skrivefeil

[Hannah80]

ops2 skrev (2 minutter siden):

Nei men vi kvinner har naturlig smøring, og vagina utvider seg lettere enn det endetarmen gjør. Det blir lett små rifter i endetarmen på grunn av dårlig friksjon, og viruset kommer lettere inn i slike små skader enn gjennom hel hud.

Dessuter er mange homofile samlingssteder helt grenseløse. Sånn som "hestefestival" hvor de betaler billett og må angi om de vil være "hopper eller hingster". Hoppene kan ikke avvise hingster. Du kan jo tenke hvor mange som blander sæd med heverandre.

https://darklands.be/horse-fair/

Det er ingen stygge bilder eller språk i lenken, men jeg knegget da jeg leste reglene.

 

Så mye mer gøy homoene har det, enn oss kjedelige lesbiske 🥱🙄

[ops2]

2 minutter siden, Hannah80 said:

Så mye mer gøy homoene har det, enn oss kjedelige lesbiske 🥱🙄

Nååå, har ikke dere moro også? Det er jo bare heterofile som er kjedelige. 😉

 

[Hannah80]

ops2 skrev (1 minutt siden):

Nååå, har ikke dere moro også? Det er jo bare heterofile som er kjedelige. 😉

 

Haha, neeeeei. Veldig lite moro altså 😂

[ops2]

Da er Darklands bekreftet som en smittekilde: https://darklands.be/monkeypox/

"The health department of the Belgian government has confirmed 3 cases of the Monkeypox virus linked to visitors at Darklands."

[bullehurk]

brainstorm skrev (På 19.5.2022 den 19.56):

Frykt selger, noe de siste par årene har vist så til de grader. Nå er de fleste ikke redd for covid lenger, og media begynner å bli lei av å skrive om krigen. 

DEtte !

Om å gjøre å blåse ting opp mest mulig, ellers selger det ikke. Trist utvikling.   T.o.m. Nakstad var ute i dag å sa dette ikke ville utvikle seg til å bli noen pandemi.  Nå må folk roe litt ned, å ikke skape noe hysteri.