Will Smith slår komiker Chris Rock i ansiktet under Oscar utdelingen...

[Klossmajor]

Mottaker av et budskap har ikke eneretten på fortolkning av budskapet.

[PetterKanin]

Klossmajor skrev (1 minutt siden):

Så lenge det er en enkelthendelse som ikke kan sies å være noen form for forfølgelse, så jo, da er det ikke riktig å omtale det som trakassering.

Når personer selv oppsøker en tilstelning hvor det av erfaring ligger en forventning om at verten(e) vil spøke med de oppmøtte, kan man ikke med rette omtale det at de oppmøtte blir spøkt med for trakassering med mindre det framstår som bestemte personer blir spesielt pekt ut for latterliggjøring. Chris Rock sitt utspill mot Jada Pinkett er derfor ikke riktig å omtale som trakassering.

Trakassering er og blir trakassering uansett hyppighet.

[PetterKanin]

Hannah80 skrev (Akkurat nå):

Da kan man jo kalle absolutt alt for mobbing og trakassering. 

Så lenge det går på enkeltpersoner så kan man selvsagt det.

[Klossmajor]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

Trakassering er og blir trakassering uansett hyppighet.

Jeg kan ikke nekte deg å omtale sola som blå av farge hvis du insisterer på det.

[Hannah80]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

Så lenge det går på enkeltpersoner så kan man selvsagt det.

Er det en slik verden du ønsker å leve i? Nå er Smith utvist fra Oscarutdelingen i ti år. Så majoriteten deler ikke ditt synspunkt. Heldigvis:)

[PetterKanin]

Klossmajor skrev (1 minutt siden):

Jeg kan ikke nekte deg å omtale sola som blå av farge hvis du insisterer på det.

Så hvorfor prøver du å nekte for at den er gul da? Hva er poenget?

[PetterKanin]

Hannah80 skrev (Akkurat nå):

Er det en slik verden du ønsker å leve i? Nå er Smith utvist fra Oscarutdelingen i ti år. Så majoriteten deler ikke ditt synspunkt. Heldigvis:)

En verden uten trakassering er en verden jeg ønsker, ja. At  WS er utvist er helt greit det. At Chris Rock derimot ikke er det etter den opptredenen ...

[Hannah80]

PetterKanin skrev (Akkurat nå):

En verden uten trakassering er en verden jeg ønsker, ja. At  WS er utvist er helt greit det. At Chris Rock derimot ikke er det etter den opptredenen ...

Chris Rock er en komiker. Og det var absolutt ikke trakassering han drev med. Han dro en morsomhet. En morsomhet som ikke var ondskapsfull. 

[Klossmajor]

PetterKanin skrev (2 minutter siden):

Så hvorfor prøver du å nekte for at den er gul da? Hva er poenget?

Du forstod poenget.

[velociraptor]

Klossmajor skrev (2 minutter siden):

Så lenge det er en enkelthendelse som ikke kan sies å være noen form for forfølgelse, så jo, da er det ikke riktig å omtale det som trakassering.

Når personer selv oppsøker en tilstelning hvor det av erfaring ligger en forventning om at verten(e) vil spøke med de oppmøtte, kan man ikke med rette omtale det at de oppmøtte blir spøkt med for trakassering med mindre det framstår som bestemte personer blir spesielt pekt ut for latterliggjøring. Chris Rock sitt utspill mot Jada Pinkett er derfor ikke riktig å omtale som trakassering.

Jeg er enig i at den lille spøken på ingen måte kan omtales som trakassering, men uenig i at det må være gjentagende for å kalles trakassering. Hvis noen roper ukvemsord til meg en hel busstur er det trakassering, selv om det er første og eneste gang det skjer. Hvis kollegaen min dytter meg oppetter veggen i heisen og stapper hånda ned i trusa mi er det seksuell trakassering selv om det er et engangtilfelle. Hvis sjefen min sender meg en skikkelig slibrig melding, typ «jeg har lyst å suge på brystvortene dine» eller «mannen din er heldig som får kjøre pikken inn i deg» (altså ikke noe som kan tolkes som noe annet), er det seksuell trakassering selv om det kun er den ene meldingen. Hvis noen kaster egg på huset til familien min og roper rasistiske utsagt om oss fordi vi er mørkhudede eller muslimer, er det trakassering selv om det ikke er gjentagende.

(for the record, ikke noe av dette har skjedd meg, og hva min religion eller hudfarge er er irrelevant…)

[PetterKanin]

Hannah80 skrev (Akkurat nå):

Chris Rock er en komiker. Og det var absolutt ikke trakassering han drev med. Han dro en morsomhet. En morsomhet som ikke var ondskapsfull. 

Han dro vel heller en ondskapsfullhet. En ondskapsfullhet som ikke var morsom.

[Klossmajor]

velociraptor skrev (18 minutter siden):

Jeg er enig i at den lille spøken på ingen måte kan omtales som trakassering, men uenig i at det må være gjentagende for å kalles trakassering. Hvis noen roper ukvemsord til meg en hel busstur er det trakassering, selv om det er første og eneste gang det skjer. Hvis kollegaen min dytter meg oppetter veggen i heisen og stapper hånda ned i trusa mi er det seksuell trakassering selv om det er et engangtilfelle. Hvis sjefen min sender meg en skikkelig slibrig melding, typ «jeg har lyst å suge på brystvortene dine» eller «mannen din er heldig som får kjøre pikken inn i deg» (altså ikke noe som kan tolkes som noe annet), er det seksuell trakassering selv om det kun er den ene meldingen. Hvis noen kaster egg på huset til familien min og roper rasistiske utsagt om oss fordi vi er mørkhudede eller muslimer, er det trakassering selv om det ikke er gjentagende.

(for the record, ikke noe av dette har skjedd meg, og hva min religion eller hudfarge er er irrelevant…)

Hvis noen roper ukvemsord til deg en hel busstur, har du jo blitt utsatt for noe vedvarende og gjentakende. Å kaste egg på et hus og rope rasistiske ting utgjør mer enn én handling. De andre eksemplene dine handler om å jage etter noe. Ordet trakassering kommer av det franske ordet for å jage. Trakassering handler om å forfølge noe.

Endret 10. april 2022 av Klossmajor

[Klossmajor]

velociraptor skrev (31 minutter siden):

Jeg er enig i at den lille spøken på ingen måte kan omtales som trakassering, men uenig i at det må være gjentagende for å kalles trakassering. Hvis noen roper ukvemsord til meg en hel busstur er det trakassering, selv om det er første og eneste gang det skjer. Hvis kollegaen min dytter meg oppetter veggen i heisen og stapper hånda ned i trusa mi er det seksuell trakassering selv om det er et engangtilfelle. Hvis sjefen min sender meg en skikkelig slibrig melding, typ «jeg har lyst å suge på brystvortene dine» eller «mannen din er heldig som får kjøre pikken inn i deg» (altså ikke noe som kan tolkes som noe annet), er det seksuell trakassering selv om det kun er den ene meldingen. Hvis noen kaster egg på huset til familien min og roper rasistiske utsagt om oss fordi vi er mørkhudede eller muslimer, er det trakassering selv om det ikke er gjentagende.

(for the record, ikke noe av dette har skjedd meg, og hva min religion eller hudfarge er er irrelevant…)

Kan du forklare hvorfor dine eksempler er trakassering, men ikke Chris Rocks utspill mot Jada Pinkett? Hva mener du utgjør forskjellen i forhold til ordet trakassering? Hva er din definisjon av trakassering?

Hvis man skal avfeie at den aktuelle spøken på noen måte kan omtales som trakassering, må man kunne begrunne det og vise til en forståelse av hva trakassering er.

Endret 10. april 2022 av Klossmajor

[PetterKanin]

Klossmajor skrev (1 minutt siden):

Hvis noen roper ukvemsord til deg en hel busstur, har du jo blitt utsatt for noe vedvarende og gjentakende. Å kaste egg på et huset og roper rasistiske ting utgjør mer enn én handling. De andre eksemplene dine handler om å jage etter noe. Ordet trakassering kommer av det franske ordet for å jage. Trakassering handler om å forfølge noe.

Så hvis X uønsket pakker hånda i trusa på Y en gang, så er det ikke trakassering i din verden?

 

[Gjest Nimbus2000]

Klossmajor skrev (22 minutter siden):

Kan du forklare hvorfor dine eksempler er trakassering, men ikke Chris Rocks utspill mot Jada Pinkett? Hva mener du utgjør forskjellen i forhold til ordet trakassering? Hva er din definisjon av trakassering?

Hvis man skal avfeie at den aktuelle spøken på noen måte kan omtales som trakassering, må man kunne begrunne det og vise til en forståelse av hva trakassering er.

Fra arbeidstilsynet om hva som regnes som trakassering i arbeidsmiljøloven:

Trakassering kan både være enkelthendelser og  hendelser som skjer gjentatte ganger. Dersom det er en enkelthendelse må den være av en viss alvorlighetsgrad for at det faller inn under begrepet trakassering. Hvis de negative og krenkende handlingene derimot skjer systematisk og gjentas over tid, vil det heller dreie seg om mobbing, som er en form for trakassering.

Trakassering (arbeidstilsynet.no)

Jeg vil si det samme gjelder når trakassering brukes i dagligtalen. En enkelthendelse kan være trakassering om den er alorlig nok. Og det er det som gjør at Chris Rocks utspill ikke er trakassering.

[Klossmajor]

Nimbus2000 skrev (1 minutt siden):

Fra arbeidstilsynet om hva som regnes som trakassering i arbeidsmiljøloven:

Trakassering kan både være enkelthendelser og  hendelser som skjer gjentatte ganger. Dersom det er en enkelthendelse må den være av en viss alvorlighetsgrad for at det faller inn under begrepet trakassering. Hvis de negative og krenkende handlingene derimot skjer systematisk og gjentas over tid, vil det heller dreie seg om mobbing, som er en form for trakassering.

Trakassering (arbeidstilsynet.no)

Jeg vil si det samme gjelder når trakassering brukes i dagligtalen. En enkelthendelse kan være trakassering om den er alorlig nok. Og det er det som gjør at Chris Rocks utspill ikke er trakassering.

Da blir det en subjektiv oppfatning av alvorlighetsgraden. Altså kan man hevde at Chris Rock trakasserte Jada Pinkett hvis man finner utspillet hans særs usmakelig.

[Gjest Nimbus2000]

Klossmajor skrev (2 minutter siden):

Da blir det en subjektiv oppfatning av alvorlighetsgraden. Altså kan man hevde at Chris Rock trakasserte Jada Pinkett hvis man finner utspillet hans særs usmakelig.

Ja, men det vil jo være subjektivt element også i den definisjonen du bruker. Om Chris Rock kom med flere  kommentarer om Jada så vil det være et subjektiv element om kommentarene til sammen utgjør trakassering. Akkurat hvor lista går er ikke alle enige om. 

[Klossmajor]

.

Endret 10. april 2022 av Klossmajor

[Gjest Ghostface]

CecilieX skrev (På 9.4.2022 den 7.30):

Det som er trist i denne saken er at WS sin handling fullstendig overskygger det som var budskapet hans. Jeg synes «spøken» til Oscar-verten var skikkelig ufin, reaksjonen til WS tyder på at sykdommen har vært psykisk belastende for hans kone og da er det ugreit å lage humor på det. I uttalelsen fra Oscar roser de sin egen vert, og straffer WS svært hardt. 
 

Taperen blir alle de som nå må tåle humor på egen bekostning. Jeg hadde ønsket en debatt om den typen humor i kjølvannet av hendelsen. 
 

Jeg synes straffen er for hard, og det fremstår som om akademiet mest av alt har snudd kappa etter vinden. 

Jeg liker ikke Chris Rock sin humor og likte ikke spøken hans, men man går heller ikke og slår til folk.

Endret 10. april 2022 av Ghostface

[Gjest CecilieX]

Ghostface skrev (38 minutter siden):

Jeg liker ikke Chris Rock sin humor og likte ikke spøken hans, men man går heller ikke å slår til folk.

Innlegget mitt forsvarer ikke slag.