Debatten om flyktninger fra Ukraina vs Syria og andre land i 2015

[Drizzt]

CrossRoad skrev (1 time siden):

Det er greit å hjelpe folk i nærområdene, men dersom nærområdene ikke har mulighet til å hjelpe må flyktningene sendes videre. Også må det jo en viss fordeling til. Polen kan ikke ta i mot alle fra Ukraina, Tyrkia kan ikke ta i mot alle fra Syria - de må fordeles også til andre land som kan ta i mot. Slik sett er det forståelig at Norge også tar i mot flyktninger fra steder som ligger langt unna. 

Syrias nærområder har mulighet, men ikke lyst å ta imot flyktninger derfra. Flyktningene vil heller ikke dra til nærområdene med samme kultur og religion, men drar til Europa som er fjernområde for dem med fjerne religion og kultur. Da blir man migrant som asylfisker.

Hvor mange flyktninger har Kuwait, Saudi Arabia, Iran, Armenia, Irak tatt imot? Vi hører bare om Tyrkia, Jordan og Lebanon, men det er flere land i nærområdene i Midt-Østen som ikke har tatt noen flyktninger selv om de har mulighet.

Enig at Tyrkia kan ikke ta imot så mange, men da må de fordeles andre veien mot Midt-Østen, ikke til Europa.

Endret 11. mars 2022 av Drizzt

[Ramona]

Drizzt skrev (1 time siden):

Syrias nærområder har mulighet, men ikke lyst å ta imot flyktninger derfra. Flyktningene vil heller ikke dra til nærområdene med samme kultur og religion, men drar til Europa som er fjernområde for dem med fjerne religion og kultur. Da blir man migrant som asylfisker.

Hvor mange flyktninger har Kuwait, Saudi Arabia, Iran, Armenia, Irak tatt imot? Vi hører bare om Tyrkia, Jordan og Lebanon, men det er flere land i nærområdene i Midt-Østen som ikke har tatt noen flyktninger selv om de har mulighet.

Enig at Tyrkia kan ikke ta imot så mange, men da må de fordeles andre veien mot Midt-Østen, ikke til Europa.

Iran har tatt i mot flere millioner afghanere. 

[Stressedoutgurl]

Uansett om det er forskjell eller ikke, så synes jeg ingen fortjener mindre hjelp. Forhåpentligvis blir det bare mer hjelp til flyktninger fremover. Synes det blir dumt om vi ikke skal hjelpe ukrainske flyktninger fordi vi ikke har vært flinkere når det kommer til andre flyktninger tidligere.

[Djungelvrål]

Lurer på hvordan Ukrainske folk er, kultur, mat, osv.  Noen som kjenner noen?

[Madame Butterfly]

11 minutter siden, Djungelvrål said:

Lurer på hvordan Ukrainske folk er, kultur, mat, osv.  Noen som kjenner noen?

Kjenner og kjenner…. men har bekjente. Fungerer veldig fint 😊

Endret 11. mars 2022 av Madame Butterfly

[Gjest loveli]

Djungelvrål skrev (23 minutter siden):

Lurer på hvordan Ukrainske folk er, kultur, mat, osv.  Noen som kjenner noen?

De tre jeg kjenner er skikkelig hyggelige folk. 🤗 Maten er annerledes, og de mener potet er usunt og at nordmenn er feite pga poteten. 😅 Kulturen er litt ulik, mer religiøse men har ingen formening om at de er bedre enn oss. Litt mer rett frem når de kommuniserer og smiler litt mindre enn normenn men er veldig lattermilde.

Egentlig ikke så ulikt russerne jeg kjenner, bare at de klager enda mer på alle potetene vi spiser. 🤣

[CrossRoad]

Drizzt skrev (1 time siden):

Syrias nærområder har mulighet, men ikke lyst å ta imot flyktninger derfra. Flyktningene vil heller ikke dra til nærområdene med samme kultur og religion, men drar til Europa som er fjernområde for dem med fjerne religion og kultur. Da blir man migrant som asylfisker.

Hvor mange flyktninger har Kuwait, Saudi Arabia, Iran, Armenia, Irak tatt imot? Vi hører bare om Tyrkia, Jordan og Lebanon, men det er flere land i nærområdene i Midt-Østen som ikke har tatt noen flyktninger selv om de har mulighet.

Enig at Tyrkia kan ikke ta imot så mange, men da må de fordeles andre veien mot Midt-Østen, ikke til Europa.

Ja, er enig med deg i at det skulle vært slik. Men så er det ikke det og når flyktningene nektes adgang i land i nærområdet som kunne ha hjulpet må jo andre land hjelpe. Hvor skal vi ellers gjøre av dem?

[fotosyntesen]

Jeg synes vi kan fokusere på flyktingene fra Ukrainia nå, uten at man blir kalt rasist for det.

Husker godt Black Lives Matter debatten. De som ville fokusere på alle som ble utsatt for overgrep fra polititet, "all lives matter" ble kalt rasister av BLM tilhengerne. Da var det visst helt ok å favorisere EN gruppe.

[jabx]

Drizzt skrev (10 timer siden):

Vet ikke om den hører til her, men jeg tenker å starte en tråd. Dere som så Debatten i går, hva tenker dere? Synes dere at det er legitimt og logisk at ukrainske flyktninger behandles annerledes (bedre) i Europa enn de som kom i 2015? Hvis ja, så hvorfor? Er det rasisme eller handler det om noe helt annet? 

Jeg synes at det er logisk og som forventet at ukrainske flyktninger som nesten utelukkende består av kvinner og barn hjelpes her i Europa som er tross alt Ukrainas nærområde og at forskjellen med 2015 skyldes hovedsakelig skillet mellom nærområde og ikke-nærområde og mellom det å hjelpe kvinner og barn som flykter fra krig og det å hjelpe unge, stridsdyktige menn på jakt etter liv i bedre velstand som gjør dem til migranter. Hjelpeviljen er selvfølgelig sterkere når det er snakk om naboen som blir invadert og utslettet og er til og med sårbar som kvinne og barn. Konflikter i fjernere strøk som Midt-Østen treffer ikke like godt, spesielt ikke når de færreste som kommer derfra er kvinner og barn og de fleste er menn som vil ha et bedre liv et annet sted. Det er nærområdene i Midt-Østen som burde hjulpet dem, så de slipper å ta den lange veien til Europa eller risikere å drukne i havet. Det samme gjelder også de som kommer fra Afrika - Afrika er deres nærområde. Sånn sett synes jeg Listhaug forsvarte Frps politikk godt i går. De har jo alltid vært for å hjelpe folk i nærområdene og nå har vi en krig i et land hvor vi er nærområde. 

Ukrainerne er relle flyktninger.

De fra andre siden av verden er migranter og lykkejegere, ikke reelle flyktninger. Ikke noe galt i å ønske seg et bedre liv, men da bør man ikke late som de er reelle flyktninger heller.

[jabx]

Nelsonmandela skrev (4 timer siden):

Geografisk er Ukraina er like "nærme" Egypt som det er til Norge

Hæ? Hva er det du snakker om? Påstår du at det er like lett å ta seg til Norge fra Egypt som fra Ukraina? At det er like lang avstand?

Endret 11. mars 2022 av jabx

[_popcorn_]

Ryddet for brukerdebatt og brudd på rommets retningslinjer, og svar til det. 

_popcorn_, mod

[Hårfarge]

Drizzt skrev (5 timer siden):

Enda flere syrere melder seg frivillig i Ukraina for å kjempe mot Putin fordi de husker at han bombet dem også.

Hvilke syrere ???

[Marvelous]

fotosyntesen skrev (33 minutter siden):

Jeg synes vi kan fokusere på flyktingene fra Ukrainia nå, uten at man blir kalt rasist for det.

Husker godt Black Lives Matter debatten. De som ville fokusere på alle som ble utsatt for overgrep fra polititet, "all lives matter" ble kalt rasister av BLM tilhengerne. Da var det visst helt ok å favorisere EN gruppe.

Nemlig. Tviler på at det hadde vært så populært å nevne andre utsatte grupper når bl.a syrere fikk hjelp i 2015, men det er visst forskjell på folk og når man kan bruke whataboutism.

[marsvin]

Det er en selvfølge at vi hjelper ukrainske flyktninger i større grad enn midtøsten-bølgen. Vi har tatt inn mange av disse også, prosentvis av hvor mange vi er, hvor mange jobber vi har å tilby etc.  Vi er 5 millioner, vi kan ikke ta inn hele verden som ønsker seg et bedre liv. Når det gjelder ukraina,  er de våre naboer og det er vår plikt å hjelpe! Blir oppgitt over rasisme-kortet som trekkes frem. Derimot er det nok lettere å ta inn folk som deler kultur, kvinnesyn, syn på homofili, livsførsel og religion. Det har nok noe å si, og jeg synes ikke det er merkelig eller feil. I tillegg er det vår nabo og bror russland som mobber vår kusine ukraina, og det er naturlig å stille opp i større grad enn en ukjent 5-mening på andre siden av jorda, herav midtøsten 

Endret 11. mars 2022 av marsvin

[Gjest Puddingen93]

Adobyen skrev (7 timer siden):

Det er en forskjell.  Si f.eks hvis Norge og Finland ble angrepet og folk måtte flykte.  Vi kunne flykte over til Sverige.  Tenk om Sverige hadde stengt oss ute fordi det var 10 millioner afrikanske muslimer før oss i køen..

Forskjellen er nærområder, kultur og fellesskap. 

LCFA skrev (6 timer siden):

Så må vi vel også kunne skille mellom opportunistiske økonomiske flykninger og de med reelle beskyttelsesbehov. Det har vi vært for dårlige til. Noen her ønsker dessverre at vi fortsatt med vilje skal være dårlige til det. De skjønner ikke at de økonomiske flyktningene ødelegger for de reelle og at rike land kan ikke ta begge grupper over tid om de ønsker å fortsatt være rike. Selv om jeg også som fattig afrikaner sikkert ville ha prøvd lykken hvis halve familien hadde spart penger til en dyr "Lotto-billett" til Europa, inspirert av nabofamilien som hadde klart få sendt en av sine ni sønner og som derfor nå kanskje har fått råd til å male huset og mye annet. Ønsket om å sende noen er smittsomt i mange land, forståelig, men det betyr ikke at vi har plikt til å ta i mot. Rike land bidrar også til brain-drain. Det er ofte de mest energiske, tiltakssterke gutta som kommer, de som mest sannsynlig heller kunne bidratt til økonomien og til å startet gode bedrifter i eget land. Vi "stjeler" på den måten fra Afrika. Potensielle bedriftsledere i hjemlandet blir i høyden "vaskeleder" i korridoren i Norge. En vanvittig sløsing med menneskelige ressurser. Alle land bør vaske egne dasser.

 

Drizzt skrev (10 timer siden):

Vet ikke om den hører til her, men jeg tenker å starte en tråd. Dere som så Debatten i går, hva tenker dere? Synes dere at det er legitimt og logisk at ukrainske flyktninger behandles annerledes (bedre) i Europa enn de som kom i 2015? Hvis ja, så hvorfor? Er det rasisme eller handler det om noe helt annet? 

Jeg synes at det er logisk og som forventet at ukrainske flyktninger som nesten utelukkende består av kvinner og barn hjelpes her i Europa som er tross alt Ukrainas nærområde og at forskjellen med 2015 skyldes hovedsakelig skillet mellom nærområde og ikke-nærområde og mellom det å hjelpe kvinner og barn som flykter fra krig og det å hjelpe unge, stridsdyktige menn på jakt etter liv i bedre velstand som gjør dem til migranter. Hjelpeviljen er selvfølgelig sterkere når det er snakk om naboen som blir invadert og utslettet og er til og med sårbar som kvinne og barn. Konflikter i fjernere strøk som Midt-Østen treffer ikke like godt, spesielt ikke når de færreste som kommer derfra er kvinner og barn og de fleste er menn som vil ha et bedre liv et annet sted. Det er nærområdene i Midt-Østen som burde hjulpet dem, så de slipper å ta den lange veien til Europa eller risikere å drukne i havet. Det samme gjelder også de som kommer fra Afrika - Afrika er deres nærområde. Sånn sett synes jeg Listhaug forsvarte Frps politikk godt i går. De har jo alltid vært for å hjelpe folk i nærområdene og nå har vi en krig i et land hvor vi er nærområde. 

Vi kan vel bare prøve å se åssen det går. Åpne og ta emot alle som

er på flukt. ?  Da kanskje verlden blir lit bedre? 

[Klossmajor]

Hårfarge skrev (28 minutter siden):

Hvilke syrere ???

Bashar al-Assads soldater.

https://www.nrk.no/urix/russland-rekrutterer-assad-soldater-til-krigen-i-ukraina-1.15889046

Samtidig har det blitt meldt om at mange tsjetsjenere i eksil i Europa og i Midtøsten ønsker seg til Ukraina for å kjempe mot krigerne Ramzan Kadyrov har stilt til rådighet for Russland i Ukraina. Dessverre er veldig mange av disse eksil-tsjetsjenerne islamistiske gærninger - ikke minst IS-medlemmene i en enklave nord i Syria. Så ukrainerne vil ikke ha dem, selv om de vil kjempe mot den russiske invasjonsstyrken.

Endret 11. mars 2022 av Klossmajor

[marsvin]

LCFA skrev (7 timer siden):

Det er ofte de mest energiske, tiltakssterke gutta som kommer, de som mest sannsynlig heller kunne bidratt til økonomien og til å startet gode bedrifter i eget land. Vi "stjeler" på den måten fra Afrika. Potensielle bedriftsledere i hjemlandet blir i høyden "vaskeleder" i korridoren i Norge. En vanvittig sløsing med menneskelige ressurser. Alle land bør vaske egne dasser.

Så enig 👍 jeg husker en reportasje i A-magasinet om tre vaskedamer som var høyt utdannet og i lederstillinger i landet de flyktet fra, men som vasker doer og gulv i norge.. nedverdigende og sløsing med ressurser i eget land.

Endret 11. mars 2022 av marsvin

[Drizzt]

Adobyen skrev (8 timer siden):

Det er en forskjell.  Si f.eks hvis Norge og Finland ble angrepet og folk måtte flykte.  Vi kunne flykte over til Sverige.  Tenk om Sverige hadde stengt oss ute fordi det var 10 millioner afrikanske muslimer før oss i køen..

Forskjellen er nærområder, kultur og fellesskap. 

 

Jeg vil aldri søke asyl i Sverige. De har ikke verdiene jeg har og vil leve med. Heller Danmark enn Sverige.

[WonderWomaan]

Drizzt skrev (11 timer siden):

Vet ikke om den hører til her, men jeg tenker å starte en tråd. Dere som så Debatten i går, hva tenker dere? Synes dere at det er legitimt og logisk at ukrainske flyktninger behandles annerledes (bedre) i Europa enn de som kom i 2015? Hvis ja, så hvorfor? Er det rasisme eller handler det om noe helt annet? 

 

Jeg tror ikke det handler om rasisme , hudfarge eller religion i seg selv. Mer kulturen og at mange ser ned på visse land der det er mye kvinne undertrykkelse, mannen er sjefen i huset mens dama skal føde barn, lage mat, helst være hjemme, mens mennene kan fly hvor de vil til enhver tid som passer dem. 

Ofte når det skjer ting så er det ofte slik at mennene drar sin vei mens de forlater både kone og barn. menn setter seg selv først mange steder der. 

Men så klart, finnes mange rasister og folk som dømmer de som er muslimer og har annerledes hudfargen også. 

[Jegern Puahate]

Jeez, kan vi ikke bare være ærlige og si at ukrainere har en nærmere kulturtilhørighet og derav mer fordelaktig adferd og tilpasningsevne enn det unge menn fra muslimske land har.