Vet man noe om eventuelle skadevirkninger ved vegansk kosthold i de tilfellene vegansk kosthold blir praktisert på små barn og gjennom hele

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Virkelig? Har han snudd? Fordi dette har han påstått før. Jeg vet, fordi jeg kjenner ham personlig. Har sluttet å lese det han legger ut på SoMe da, så jeg får ikke med meg sånt lenger.

Anonymkode: f5bed...5bf

Jeg aner ikke hva han har ment tidligere, men jeg har lett og lett etter kilder på dette selv, da jeg har hørt flere veganere snakke om disse uvaskede grønnsakene. Det var deilig å se at en veganer tar opp temaet.

Anonymkode: 598ac...1c0

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Lever lavkarbere kortere? Haha, det må du prøve å hoste opp en kilde på.

Anonymkode: f5bed...5bf

https://www.nrk.no/norge/ny-studie_-lavkarbodiett-kan-forkorte-livet-1.14170406

Anonymkode: 47aef...73e

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker said:

https://www.researchgate.net/figure/The-Liebig-barrel-illustrates-the-limitation-of-protein-synthesis-due-to-the-lack-of-an_fig20_333729916

Nei, man får ikke automatisk i seg nok hvis man spiser variert.

Anonymkode: f5bed...5bf

Dette er altså fra denne rapporten: 

https://www.researchgate.net/publication/333729916

om fiskemel og fiskeolje. Hvordan kobler du det til en variert diett hos mennesker?

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Gammel forskning, ja. 

https://forskning.no/mat-paleontologi/kanskje-forte-ikke-mer-kjott-til-storre-hjerne-hos-tidlige-mennesker/1968638

 

Anonymkode: 47aef...73e

Hehe. Jeg kan lenke til bedre saker enn en artikkel på forskning.no hvis noen er interessert

(Artikkelen handler forresten om hvorvidt kjøttspising forårsaket hjernevekst, ikke om vi spiste mye eller lite kjøtt.)

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Feil. Se litt av videoen før du kommenterer. Den aminosyren du får i deg minst av der den som styrer hvor mye du klarer å bruke. 

Anonymkode: f5bed...5bf

Nok kalorier gir nok proteiner og nei man må ikke spise kjøtt, og nei det er heller ikke vanskelig å få det inn via planter

 

 

 

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

MapleSirup skrev (19 minutter siden):

Men det de trenger er kostholdstilskudd som ikke er vegansk. Dermed faller det i dass. Om du spiser tran eller fisk… 🙅🏽‍♀️

Nei vi trenger ikke animalske kosttilskudd 

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker said:

De fleste prosesser i kroppen kan bruke ketoner i stedet for glukose. Til og med hjernen kan bruke ketoner som energi. Ikke 100%, den trenger noe glukose, men ikke mer enn at kroppen klarer å lage det selv.

Energikrevende og lite hensiktsmessig. Hjerne vil alltid favorisere glukose, og har små lagre med glykogen. Når de er forbrukt (denne fasen kan være farlig) vil glukoneogenese generere glukose, og først deretter vil laktat og ketonlegemer tre inn som substrat for ATP-syntese. Det er mulig, men ikke hensiktsmessig, og ikke bra over tid.

58 minutter siden, David_Nittenbourog said:

Karbohydrater er menneskers primære energikilde.

 

30 minutter siden, AnonymBruker said:

I dag er det det, ja. Før jordbruksrevolusjonen var det fett

Fett og sukker er to sider av samme sak. Fett er bare en lagringsform for karbohydrater. Det er karbohydratene som driver energiomsetningen.

 

22 minutter siden, AnonymBruker said:

Inuitter? Det er ikke på grunn av kostholdet de hadde, men på grunn av hardt liv og sot inne i igloene. De var friske og raske til de ble gamle. Ingen hjerteproblemer, ingen diabetes, ingen overvekt etc. Det var ofte lungeproblemer på grunn av sot i igloene som tok dem, eller brukket bein eller hard influensa.

Anonymkode: f5bed...5bf

Inuitter har en genetisk tilpasning (de har en endring i gener som koder for FADS-enzymer, som regulerer nivået av flerumettede fettsyrer) til et ketogent kosthold som ikke vi har. Det er meningsløst å henvise til dem. I et hardt jeger- og fangstliv rekker man sjelden å utvikle de sykdommene du nevner. Å sammenligne seg med inuitter for å argumentere for et ketgent kosthold er fruktesløst.

 

36 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er vanlig å oppleve bedring i konsentrasjon og utholdenhet når man kjører på fett og ketoner i stedet, og det har ofte god effekt på både epilepsi og psykiske plager

Effekten av en ketogen diett er risiko for nyresten, hypotensjon, forstyrrelse i tarmmotilitet, anemier og økt risiko for hjerte- og karsykdom. For individer med sykdomstilstander i bukspyttkjertel, lever, skjoldbruskkjertel eller gallegangssykdom er slike dietter svært farlige.

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Nok kalorier gir nok proteiner og nei man må ikke spise kjøtt, og nei det er heller ikke vanskelig å få det inn via planter

Nei, man må ikke spise kjøtt. Men kalorier og proteiner er ikke det samme. Du kan godt dekke ditt kaloriske dagsbehov uten å få i deg protein i det hele tatt. Det blir du syk av etter kort tid.

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei, man må ikke spise kjøtt. Men kalorier og proteiner er ikke det samme. Du kan godt dekke ditt kaloriske dagsbehov uten å få i deg protein i det hele tatt. Det blir du syk av etter kort tid.

Anonymkode: f71b3...3e4

forsvant en setning. Skulle stå nok kalorier og variert kosthold. Så Proteinmangel kan få som alteter også om man spiser lite og ensidig 

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

Voksne folk må få lov til å leve som de velger selv, men når det gjelder barn så bør de sikres et kosthold basert på nasjonale retninglinjer gitt av helsemyndighetene.

Anonymkode: b6a92...c9f

Jeg ville nyansert dette rådet litt. Nasjonale kostholdsråd gir nok et bedre kosthold enn mange av oss har i dag. Men barn bør sikres et kosthold ikke basert på nasjonale retningslinjer, men på hvordan evolusjonen har tilpasset oss til å spise.

Det ville innebære blant annet mer amming. I millioner av år ville normalen vært at barnet fikk morsmelk til det ble i stand til å spise mat selv. Den langvarige ammingen ville også redusere antall fødsler, som ville øke overlevelsesevnen til både mor og barn. Siden kvinner var gravide eller ammende mye av tiden hadde de langt færre sykluser enn i dag, noe som sannsynligvis reduserte risikoen for brystkreft betraktelig. Alt henger sammen.

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

forsvant en setning. Skulle stå nok kalorier og variert kosthold. Så Proteinmangel kan få som alteter også om man spiser lite og ensidig 

Anonymkode: b6cfc...faf

Ja, selvfølgelig kan man få proteinmangel uansett diett. Men det burde ikke være noen overraskelse at "lite og ensidig" kosthold gir slike effekter. Poenget er at et normalt kosthold krever mindre kunnskap og planlegging, og risikoen for feilernæring er svært mye mindre når man spiser et normalt kosthold. Dette burde man ikke krangle på selv som veganer.

Som sagt, jeg har all respekt for at veganere velger sin diett. At det skal være kontroversielt å påpeke at en vegansk diett krever kunnskap og planlegging for å sikre en god ernæringsstatus, har jeg derimot vanskelig for å forstå. 

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Det ville innebære blant annet mer amming.

Dette er et veldig godt råd. Ikke bare gir det god ernæring til barnet, men det vil også styrke barnets immunforsvar (man får immunglobuliner fra mor gjennom morsmelken) og gi sterkere tilknytning til mor og barn, og gi barnet større trygghet.

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Voksne folk må få lov til å leve som de velger selv, men når det gjelder barn så bør de sikres et kosthold basert på nasjonale retninglinjer gitt av helsemyndighetene.

Jeg er ikke noen kostholdsekspert, men så tror jeg heller ikke vegan livsstil handler om hva som er sunnest, men om etiske verdier. Altså det handler om levende veseners rettigheter, jeg skrev levende vesener for rettighetene omfatter såvel insekter som alle andre vesener. Et eksempel er at en veganer ikke kan spise egg eller honning, for det å produsere honning er å utnytte et levende vesen. Så debatten bør egentlig ikke handle om kosthold, for det er en kjenngjerning at et sammensatt kosthold med mye frukt og grønt samt fisk og litt kjøtt er det sunneste.

Så jeg mener veganere heller bør fokusere på hva som egentlig er årsaken til at de velger en vegansk livsstil, og det er selve etikken og ikke om det er sunt å være veganer. Men slik som jeg leser det så vil veganere absolutt fokusere på at det gir en sunnhetsgevinst, det må kanskje sees i sammenheng med deres ønske om å rekruttere flere tilhengere til menigheten for og oppnå deres egentlige mål som er å ikke utnytte noen levende vesener.

Og når det gjelder etikken som ligger til grunn for veganere så blir det litt for ekstremt for de fleste. Så og si alle er opptatt av dyrevelferd, men når det kommer til det punkt at man ikke kan bruke ull fra sauen og ikke kan spise innsekter eller ta honning fra biene så blir det for ekstremt. Det kan sammenlignes med religion, jeg har ingenting imot at folk er religiøse, så lenge de ikke tar det til det ekstreme. Og når det gjelder religion så vil jeg tilpasse meg andre sitt livssyn til en viss grad, men når det blir for ekstremt så vil jeg ikke kunne gå inn i en meningsfull dialog. 

 

Anonymkode: b6a92...c9f

Obs helsemyndighetene sier vist at barn fint an ha et vegansk kosthold

 

https://www.helsenorge.no/kosthold-og-ernaring/vegetarisk-kosthold/vegetarkost-for-barn/

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker said:

Energikrevende og lite hensiktsmessig. Hjerne vil alltid favorisere glukose, og har små lagre med glykogen. Når de er forbrukt (denne fasen kan være farlig) vil glukoneogenese generere glukose, og først deretter vil laktat og ketonlegemer tre inn som substrat for ATP-syntese. Det er mulig, men ikke hensiktsmessig, og ikke bra over tid.

Anonymkode: f71b3...3e4

Kilde?

Quote

Fett og sukker er to sider av samme sak.

Wh... what?

Om det mot formodning skulle stemme, argumenterer du mot deg selv.

Quote

Effekten av en ketogen diett er risiko for nyresten, hypotensjon, forstyrrelse i tarmmotilitet, anemier og økt risiko for hjerte- og karsykdom. For individer med sykdomstilstander i bukspyttkjertel, lever, skjoldbruskkjertel eller gallegangssykdom er slike dietter svært farlige.

Kilde?

Så vidt jeg vet er det få (solide) studier på langvarig ketose. De fleste mennesker som har levd vil ha spist i alle fall noe karbohydrater noe av tiden. Det er ikke sikkert tung langvarig ketose er optimalt for folk flest. Men vi kunne alle hatt godt av lavkarbo (altså vår opprinnelige måte å spise på).

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Obs helsemyndighetene sier vist at barn fint an ha et vegansk kosthold

 

https://www.helsenorge.no/kosthold-og-ernaring/vegetarisk-kosthold/vegetarkost-for-barn/

Anonymkode: b6cfc...faf

Kan dekke næringsbehovet sitt slik, ja. Det er det ingen som bestrider. Derimot er det ikke uten risiko, og det krever at foreldrene vet veldig godt hva de gjør. Det kan gå veldig galt, og artikkelen inneholder visse forbehold og advarsler.

I Danmark frarådes vegansk kosthold for barn, og i Belgia er det forbudt. Jeg kjenner ikke mange (antagelig ingen) med kunnskap om ernæring og helse som ville anbefale dette.

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Kilde?

Wh... what?

Om det mot formodning skulle stemme, argumenterer du mot deg selv.

Kilde?

Så vidt jeg vet er det få (solide) studier på langvarig ketose. De fleste mennesker som har levd vil ha spist i alle fall noe karbohydrater noe av tiden. Det er ikke sikkert tung langvarig ketose er optimalt for folk flest. Men vi kunne alle hatt godt av lavkarbo (altså vår opprinnelige måte å spise på).

Anonymkode: ac800...849

Som jeg har sagt til de fleste andre her: Dette er ikke noe du finner i én kilde. Du må lese fysiologi (og du trenger en del anatomi også). Les systematisk. Dette er komplekst, og ikke lært på en dag. Ikke på et år heller. Nei, jeg motsier ikke meg selv. Jeg sier ikke at fett og sukker er det samme, men at det er to sider av samme sak, fordi overskudd av karbohydrater lagres som fett, og kan mobiliseres ved behov.

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Obs helsemyndighetene sier vist at barn fint an ha et vegansk kosthold

Anonymkode: b6cfc...faf

Helsemyndighetene sier så mangt basert på skiftende og ofte dårlig begrunnede råd fra fagfolk. Du husker sikkert da egg var farlig. Nå er det mettet fett som holder på å bli frikjent. Jeg er særdeles skeptisk til kostholdsråd som er i strid med evolusjonære realiteter. Det kan i teorien tenkes at vi kan finne opp et kosthold som er bedre enn hva evolusjonen har utviklet oss for, men den sjansen er naturlig nok helt mikroskopisk.

Det bunner nok egentlig i et nesten romantisk eller religiøst bilde av hva mennesker er. Vi er liksom noe helt annet enn andre dyr. Du finner ingen som påstår at et dyr som har spist f.eks insekter i to millioner år egentlig blir syke av det og heller bør gå over til å spise leverpostei. Men vi mennesker, nei, vi spiste visst nesten bare mat som ga oss kreft og hjerteinfarkt da vi levde som en del av naturen, til vitenskapen kom og kunne fortelle oss at det å spise kjøtt i millioner av år gjør at du blir best tilpasset å spise korn i stedet. Det er så ufattelig på trynet når du tenker på det.

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Som jeg har sagt til de fleste andre her: Dette er ikke noe du finner i én kilde. Du må lese fysiologi (og du trenger en del anatomi også). Les systematisk. Dette er komplekst, og ikke lært på en dag. Ikke på et år heller. Nei, jeg motsier ikke meg selv. Jeg sier ikke at fett og sukker er det samme, men at det er to sider av samme sak, fordi overskudd av karbohydrater lagres som fett, og kan mobiliseres ved behov.

Anonymkode: f71b3...3e4

Studier som viser skadelige effekter av ketogen kost burde ikke være vanskelige å finne. Hvis de ikke finnes, eller er svake, så er det jo per definisjon mer eller mindre kvalifisert gjetning. Jeg sier ikke at du tar feil, men jeg synes du kommer med ganske vage begrunnelser.

Fett og karbohydrater er to sider av samme sak på den måten at begge gir energi. Karbohydrater gir KUN energi, mens fett også har en rolle som byggekloss i celler. Og så har jo forskjellige typer fett ganske forskjellige effekter på kroppen.

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Jeg er særdeles skeptisk til kostholdsråd som er i strid med evolusjonære realiteter.

Hva er evolusjonære realiteter?

Grunnen til at kostholdsråd endres, er at kunnskapen vår blir stadig bedre, og vi justerer det vi tror vi vet, og implementerer ny kunnskap. Det gir ingen grunn til skepsis, men kan virke litt rart før man tenker på hvorfor rådene endrer seg.

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Studier som viser skadelige effekter av ketogen kost burde ikke være vanskelige å finne. Hvis de ikke finnes, eller er svake, så er det jo per definisjon mer eller mindre kvalifisert gjetning. Jeg sier ikke at du tar feil, men jeg synes du kommer med ganske vage begrunnelser.

Fett og karbohydrater er to sider av samme sak på den måten at begge gir energi. Karbohydrater gir KUN energi, mens fett også har en rolle som byggekloss i celler. Og så har jo forskjellige typer fett ganske forskjellige effekter på kroppen.

Anonymkode: ac800...849

Jeg er ikke her for å skrive noen avhandling. Du får heller ikke noen dypere forståelse av å lese noen enkelte studier her og der. hvis du virkelig vil forstå hvordan dette henger sammen, finnes det ikke noen snarvei. Da må du lese store og tunge bøker over lang tid. Det er grenser for hvor mye jeg gidder å grave etter kilder som ikke blir lest for en nettdiskusjon. Du velger selv om du vil tro meg eller ikke. Kanskje har jeg pekt deg i retning av hva du skal se nærmere på. Søk kunnskap! Det er for så vidt bra at du er skeptisk. Det skal man være.

Anonymkode: f71b3...3e4