Vet man noe om eventuelle skadevirkninger ved vegansk kosthold i de tilfellene vegansk kosthold blir praktisert på små barn og gjennom hele

[AnonymBruker]

1 hour ago, David_Nittenbourog said:

Proteinene som fins i kjøtt kommer opprinnelig fra planter som planteetere har spist.

Ja, det er den store fordelen kjøttspisende dyr har. De slipper å bearbeide tungt fordøyelige planter for å trekke ut næringen, og byttedyrene de spiser er allerede fulle av proteiner og fett og vitaminer. Det er også grunnen til at rovdyr som regel spiser sjelden, i mange tilfeller ikke hver dag, i motsetning til f.eks sau og ku som spiser eller tygger drøv store deler av døgnet.

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

David_Nittenbourog skrev (18 minutter siden):

Ok, jeg har ikke sjekket dette, men du har nok rett i dette. Uansett, det er aminosyrer som dyr ikke kan danne selv, de må komme fra planter. Poenget mitt er at tilgang på proteiner ikke er noe argument for å spise kjøtt.

Det går an å få i seg nok protein fra plantekilder, men det er veldig vanskelig og krever veldig mye kunnskap. Alle proteinkilder er ikke like. Å påstå det er rett og slett skadelig. Og når man ser på hvor lite muskelmasse den jevne veganeren har, så ser man jo at de ikke får i seg nok protein.

 

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

David_Nittenbourog skrev (19 minutter siden):

Karbohydrater er menneskers primære energikilde. For eksempel kan hjernen vår kun gå på glukose, så det må kunne kalles en essensiell karbohydrat.

Vi kan danne glukose fra nedbryting av proteiner, men det er en ugunstig måte å få glukose til hjernen på. Se på våre slektninger sjimpansene, gorillaene og organgutangene. De får stort sett karbohydrater fra frukt.

Wow. Du har altså aldri hørt om ketoner? De fleste prosesser i kroppen kan bruke ketoner i stedet for glukose. Til og med hjernen kan bruke ketoner som energi. Ikke 100%, den trenger noe glukose, men ikke mer enn at kroppen klarer å lage det selv. Man kan spise 0 gram karbohydrater og ha utmerket helse. Det vet vi fordi det finnes stammer som har gjort dette. Og fordi det finnes en studie på vestlige på carnivore-kosthold også. Gammel og liten (kun 2 personer), men grundig. De la de to mennene inn på sykehus under konstant overvåkning fordi forskerne ikke trodde på at det gikk an. Mennene var antropologer som hadde levd med inuittene og levd på null planter og null karbohydrater med dem.

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

David_Nittenbourog skrev (12 minutter siden):

Steinaldermennesker spiste ikke mye kjøtt. Når vi graver ut en steinalderboplass finner vi noen beinrester fra dyr de spiste, men plantene har selvsagt forlengst råtnet bort. Imidlertid kan vi se på analyser av strontiumisotoper. Strontium fra kjøtt har andre isotoper enn strontium fra planter. Slike analyser viser at de fleste steinaldermennesker spiste for det meste planter.

Det å jakte dyr var rimelig uforutsigbart, tilgjengeligheten av frukt og bær var langt mer forutsigbar.

Våre forfedre spist mye kjøtt. Planter var sultemat, altså det de spiste når de ikke fikk tak i nok kjøtt. Isotopanalyser viser det motsatte av det du sier. De viser at våre forfedre har spist hovedsaklig kjøtt. De har lignende nivåer som hyener.

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

23 minutter siden, David_Nittenbourog said:

Karbohydrater er menneskers primære energikilde.

I dag er det det, ja. Før jordbruksrevolusjonen var det fett. Fett utgjorde også en stor del av energien i vestlige land fram til man fikk det for seg at fett er skadelig.

Quote

For eksempel kan hjernen vår kun gå på glukose, så det må kunne kalles en essensiell karbohydrat.

Vi kan danne glukose fra nedbryting av proteiner, men det er en ugunstig måte å få glukose til hjernen på. Se på våre slektninger sjimpansene, gorillaene og organgutangene. De får stort sett karbohydrater fra frukt.

Vi er ikke sjimpanser. Det er ingenting ugunstig med å la kroppen danne det lille den trenger av glukose fra protein og fett. Det er vanlig å oppleve bedring i konsentrasjon og utholdenhet når man kjører på fett og ketoner i stedet, og det har ofte god effekt på både epilepsi og psykiske plager (det er forsket mest på nevrologiske sykdommer som epilepsi og foreløpig lite på psykiske lidelser). Selv er jeg en av dem som fungerer svært mye bedre på ketogen kost, spesielt mentalt (men overgangen var tøff første gang!).

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (29 minutter siden):

Alt i orden.

Men at dyr lever under dårlige vilkår er ikke noe argument for at de skal fjernes fra jordens overflate. At det er mye klanderverdig i dyrehold rundt i erden er helt sant, og vi holder sannsynligvis for mye bufé i verden totalt. Men det er et stykke derfra til å "fase ut" hele arter. Det kan ha uante og store negative konsekvenser. Det er helt utrolig at noen i det hele tatt kan mene at det er fornufitg.

Anonymkode: f71b3...3e4

Produksjonsdyr er en kunstig art i økosystemet da de er frem avlet og deres evt utryddelse vil ikke få noen negative ringvirkninger 

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

25 minutter siden, AnonymBruker said:

De beste kildene til essensielle aminosyrer er egg, kjøtt, fisk og fjærfe. Man kan få dem fra planter også, men da må man pusle litt mer med ulike kilder. Det er dessuten forskjell på biotilgjengeligheten av aminosyrer mellom animalske og vegetabilske kilder.

Du bør lese litt mer om dette.

Anonymkode: f71b3...3e4

Noe annet som kompliserer det for folk som bruker planter som hovedkilde til protein, er at det som regel følger med mye annet på lasset, som en overflod av karbohydrater. Vil du ha mest (og best) mulig protein per kalori er det kjøtt som gjelder.

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Det går an å få i seg nok protein fra plantekilder, men det er veldig vanskelig og krever veldig mye kunnskap. Alle proteinkilder er ikke like. Å påstå det er rett og slett skadelig. Og når man ser på hvor lite muskelmasse den jevne veganeren har, så ser man jo at de ikke får i seg nok protein.

 

Anonymkode: f5bed...5bf

Nei det er langt ifra vanskelig og krever ikke mye kunnskap. Om man spise variert og får i seg nok kalorier får man automatisk i nok proteiner.Hele protein hypermat har kommet fra fitness og Trenings-bransjen

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker said:

Wow. Du har altså aldri hørt om ketoner? De fleste prosesser i kroppen kan bruke ketoner i stedet for glukose. Til og med hjernen kan bruke ketoner som energi. Ikke 100%, den trenger noe glukose, men ikke mer enn at kroppen klarer å lage det selv. Man kan spise 0 gram karbohydrater og ha utmerket helse. Det vet vi fordi det finnes stammer som har gjort dette. Og fordi det finnes en studie på vestlige på carnivore-kosthold også. Gammel og liten (kun 2 personer), men grundig. De la de to mennene inn på sykehus under konstant overvåkning fordi forskerne ikke trodde på at det gikk an. Mennene var antropologer som hadde levd med inuittene og levd på null planter og null karbohydrater med dem.

Anonymkode: f5bed...5bf

Nå anbefaler jo ingen leger et slikt kosthold da... Folk lever jo kortere. 

Anonymkode: 47aef...73e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei det er langt ifra vanskelig og krever ikke mye kunnskap. Om man spise variert og får i seg nok kalorier får man automatisk i nok proteiner.Hele protein hypermat har kommet fra fitness og Trenings-bransjen

Anonymkode: b6cfc...faf

Feil. Se litt av videoen før du kommenterer. Den aminosyren du får i deg minst av der den som styrer hvor mye du klarer å bruke. 

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nå anbefaler jo ingen leger et slikt kosthold da... Folk lever jo kortere. 

Anonymkode: 47aef...73e

Inuitter? Det er ikke på grunn av kostholdet de hadde, men på grunn av hardt liv og sot inne i igloene. De var friske og raske til de ble gamle. Ingen hjerteproblemer, ingen diabetes, ingen overvekt etc. Det var ofte lungeproblemer på grunn av sot i igloene som tok dem, eller brukket bein eller hard influensa.

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

26 minutter siden, AnonymBruker said:

Men at man kan omdanne lipider og aminosyrer til karbohydrater betyr ikke at det er en sunn eller hensiktsmessig måte å fôre glukosemetabolismen sin på. Det er en veldig energikrevende prosess. Det er bedre å innta karbohydrater fra naturlige kilder. Og som veganer skal det godt gjøres å eliminere karbohydrater fra kosten. 

Anonymkode: f71b3...3e4

Det stemmer at det er en energikrevende prosess. Men når du er mer eller mindre i ketose trenger du uansett veldig lite glukose i blodet, fordi kroppen har vent seg til å kjøre på fett og ketoner. Å gå brått fra høykarbo til lav- eller nullkarbo kan gjøre deg ganske uvel noen dager. Men etterpå går overgangen ofte lettere.

Jeg vet ikke om det er mulig å leve på vegansk OG ketogen kost. Da må man i alle fall vite veldig godt hva man holder på med. Noe som for så vidt er noe av det jeg liker så godt med å bare spise animalsk: jeg spiser når jeg er sulten og slutter når jeg er mett. Trenger ikke telle eller måle noe som helst.

Og selvsagt, hvis man vil spise karbohydrater er nok det tryggeste å innta det i mest mulig naturlig form.

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

David_Nittenbourog skrev (På 15.2.2022 den 19.36):

Dette er en myte, delvis konstruert av matindustrien. Jeg tror ikke du har dårlige hensikter, men dette er en myte. Som jeg skrev i et annet innlegg:

• "Vi må spiser kjøtt for å få i oss vitamin B12." Vitamin B12 dannes ikke i dyr, det dannes av mikroorganismer i jorda. Tidligere tiders mennesker fikk i seg dette ved f. eks. å spise uvaskede rotfrukter, pluss at de generelt hadde mye mer kontakt med jorda, bokstavelig talt. De færreste moderne husdyr beiter fritt, så de får B12 som tilskudd. Siden grønnsakene i butikken stort sett er veldig godt vasket må en veganer som får all maten derfra ta B12-tilskudd, men det er en liten pris. Det er i hvert fall mye bedre enn å få tilskuddene indirekte ved at de først gis til husdyr.

 

Dette har til og med Samuel Rostøl sagt at ikke stemmer. Han er veganer og aktivist på heltid for dyrs rettigheter. Han skrev et innlegg om det i gruppa "veganpreik" for halvannen uke siden ca.

Anonymkode: 598ac...1c0

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker said:

Inuitter? Det er ikke på grunn av kostholdet de hadde, men på grunn av hardt liv og sot inne i igloene. De var friske og raske til de ble gamle. Ingen hjerteproblemer, ingen diabetes, ingen overvekt etc. Det var ofte lungeproblemer på grunn av sot i igloene som tok dem, eller brukket bein eller hard influensa.

Anonymkode: f5bed...5bf

Lavkarbo... 

Anonymkode: 47aef...73e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Nei det er langt ifra vanskelig og krever ikke mye kunnskap. Om man spise variert og får i seg nok kalorier får man automatisk i nok proteiner.Hele protein hypermat har kommet fra fitness og Trenings-bransjen

Anonymkode: b6cfc...faf

https://www.researchgate.net/figure/The-Liebig-barrel-illustrates-the-limitation-of-protein-synthesis-due-to-the-lack-of-an_fig20_333729916

Nei, man får ikke automatisk i seg nok hvis man spiser variert.

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

27 minutter siden, David_Nittenbourog said:

Steinaldermennesker spiste ikke mye kjøtt. Når vi graver ut en steinalderboplass finner vi noen beinrester fra dyr de spiste, men plantene har selvsagt forlengst råtnet bort. Imidlertid kan vi se på analyser av strontiumisotoper. Strontium fra kjøtt har andre isotoper enn strontium fra planter. Slike analyser viser at de fleste steinaldermennesker spiste for det meste planter.

Det å jakte dyr var rimelig uforutsigbart, tilgjengeligheten av frukt og bær var langt mer forutsigbar.

Dette er som sagt feil. Det finnes et vell av bevis på at vi levde hovedsaklig av dyr (hvis du er interessert kan jeg gjerne lenke til forskningsartikler). Noe annet ville da heller ikke vært mulig. Faktisk var vi så glade i kjøtt at vi utryddet flere store dyrearter på vår spredning over kloden.

Uansett fordrer påstanden din to spørsmål:

1. Hvilke ville vekster var det vi spiste som ga oss 2000+ kalorier daglig, OG proteinet og fettet vi trenger? Hvor i verden har dette noen gang i det hele tatt vært mulig?

2. Hvorfor skulle vi basere oss på å leve av planter når kjøtt gir tusenvis av ganger mer næring for innsatsen? I stedet for å grave etter røtter eller plukke nøtter hele dagen (se for deg dette i kalde strøk), kunne en gruppe på kanskje 20 mennesker nedlegge ett dyr i uka eller enda sjeldnere, spesielt da mammut og slikt var tilgjengelig.

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Dette har til og med Samuel Rostøl sagt at ikke stemmer. Han er veganer og aktivist på heltid for dyrs rettigheter. Han skrev et innlegg om det i gruppa "veganpreik" for halvannen uke siden ca.

Anonymkode: 598ac...1c0

Virkelig? Har han snudd? Fordi dette har han påstått før. Jeg vet, fordi jeg kjenner ham personlig. Har sluttet å lese det han legger ut på SoMe da, så jeg får ikke med meg sånt lenger.

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Lavkarbo... 

Anonymkode: 47aef...73e

Lever lavkarbere kortere? Haha, det må du prøve å hoste opp en kilde på.

Anonymkode: f5bed...5bf

[MapleSirup]

lurven skrev (På 15.2.2022 den 19.25):

Der kan være vanskelig for veganere å få i seg alle næringsstoffer de trenger. Hvis man skal gi barna vegansk kosthold bør man snakke med lege og kostholdseksperter for å sørge for at de får de de trenger

Men det de trenger er kostholdstilskudd som ikke er vegansk. Dermed faller det i dass. Om du spiser tran eller fisk… 🙅🏽‍♀️

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Dette er som sagt feil. Det finnes et vell av bevis på at vi levde hovedsaklig av dyr (hvis du er interessert kan jeg gjerne lenke til forskningsartikler). Noe annet ville da heller ikke vært mulig. Faktisk var vi så glade i kjøtt at vi utryddet flere store dyrearter på vår spredning over kloden.

Uansett fordrer påstanden din to spørsmål:

1. Hvilke ville vekster var det vi spiste som ga oss 2000+ kalorier daglig, OG proteinet og fettet vi trenger? Hvor i verden har dette noen gang i det hele tatt vært mulig?

2. Hvorfor skulle vi basere oss på å leve av planter når kjøtt gir tusenvis av ganger mer næring for innsatsen? I stedet for å grave etter røtter eller plukke nøtter hele dagen (se for deg dette i kalde strøk), kunne en gruppe på kanskje 20 mennesker nedlegge ett dyr i uka eller enda sjeldnere, spesielt da mammut og slikt var tilgjengelig.

Anonymkode: ac800...849

Gammel forskning, ja. 

https://forskning.no/mat-paleontologi/kanskje-forte-ikke-mer-kjott-til-storre-hjerne-hos-tidlige-mennesker/1968638

 

Anonymkode: 47aef...73e