Vet man noe om eventuelle skadevirkninger ved vegansk kosthold i de tilfellene vegansk kosthold blir praktisert på små barn og gjennom hele

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Jeg lider ikke! 

Anonymkode: b6cfc...faf

Neivel.

Å ha IBS og velge et vegansk kosthold virker som er mareritt.

Anonymkode: 8f3f3...4dc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Neivel.

Å ha IBS og velge et vegansk kosthold virker som er mareritt.

Anonymkode: 8f3f3...4dc

Men det er det ikke

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Ja, og den kunnskapen er det mange med vegansk kosthold som ikke har.

 

Det er uetisk når barnet risikerer permanent og alvorlig endring av sin helsetilstand som konsekvens av foreldre som ikke forstår hva de driver med. Et normalt kosthold gir barn alt de trenger. Et vegansk kosthold er ikke optimalt for et barns utvikling, og krever stor kunnskap fra foreldrene. Den kunnskapen er ofte alt for grunn til at det er forsvarlig å utsette barn for et slikt eksperiment.

 

Helt fint, og helt uproblematisk - men det betyr ikke at alle med en vegansk diett er som deg.

 

Mener du virkelig at et kosthold er hensiktsmessig hvis du er avhengig av regelmessige blodprøver for å evaluere det? Det synes jeg ikke akkurat er et godt argument for veganisme.

 

Hvem er det som er redde for plantekost? Det kjenner jeg meg ikke igjen i.

 

Jeg legger meg ikke opp i hva andre spiser. Utover at barn ikke bør utsettes for diettrestriksjoner. De trenger et normalt kosthold for å utvikle seg normalt. Ellers har jeg all rett til å mene noe om ernæring og dietter. Like mye som du har. Jeg respekterer ditt valg, og har ikke noe problem med det (bortsett fra akkurat dette med barn).

 

Man kan absolutt ha respekt for liv selv om man spiser dyr. DU er vel klar over hvor brutal naturen er? Store rovdyr spiser gjerne jur og lever fra byttet mens de fortsatt lever, og lar resten ligge til åtseletere. Da ville jeg foretrekke å bli skutt rett i hjertet...

Og dersom vi ikke beskatter bestandene, vil disse dyrene sulte, fordi vi har for få rovdyr til å holde bestandene friske. Produksjonsdyr klarer seg ikke i vill tilstand. Skal vi utrydde dem på diettens alter?

Dette er mye mer komplisert enn de fleste ideologiske veganere synes å tro.

Anonymkode: f71b3...3e4

Utrydde monsteravla produksjonsdyr? Ja, vær så snill. De er avlet frem for å produsere produsere produsere.

feks norsk villsau. 

Den klarer seg nesten selv. Den føder helt fint selv. "Problem": den har mindre kjøtt og feller ullen sin som normale dyr, den trenger ikke klippes --> dette førte til at norsk villsau ble nesten uttryddet. 

-----------------------------------

Jeg er helt for å spise kjøtt. Men ikke så enorme mengder og fra så sykelige dyr som vi har avla frem. Trivsel på dyra burde vært en prioritet.

Og for å hindre at kun rikinger hadde hatt råd til kjøtt, så kunne vi hatt klippekort på hvor mye man fikk kjøpe, bestilt i forveien til feks jul, og et "restlager" der det var fritt frem.

Og det blir tullete å sammenligne vegansk kosthold (der de fleste spiser veldig sunt fordi det krever at man må søke opp kunnskap) med en tilfeldig kunnskapsløs kjøttspiser. En sunn veganer må sammenlignes med en kjøttspiser som faktisk spiser sunt. Ikke en som spiser masse usunn prosessert mat.

Det er ikke bare kosholdet i dagens samfunn som det er noe galt med mtp helse. Men også hvor ofte vi spiser. Kroppene våre er laget for perioder uten mat. Faste har faktisk blitt brukt som medisin i 1000 vis av år på tvers av kulturer.

 

Anonymkode: d5734...61f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hvis vi er så like plantespisere er det rart at det lever folk i arktiske strøk. Det er også rart at fordøyelsessystemet vårt ligner mer på kjøttspisere. Og det er en gåte hvilke ville vekster vi i så fall er ment å leve av. Det må være planter som, i tillegg til å være tilgjengelige i stort monn hele året, kan gi oss de 2000+ kaloriene vi trenger daglig, riktig sammensetning av proteiner, og ikke minst fettet vi trenger.

Anonymkode: ac800...849

Fordøyelsessystemet vårt er på ingen måte lik en kjøtteter 😅

Fra starten av bodde vi mennesker i varmere strøk. Vi er på ingen måte laget for å bo i kalde omgivelser, det kom senere at vi har tilpasset oss litt til å bo i kalde land, men avhengig av blant annet D vitamin, mye klær, varme etc. 

I varme strøk er også plantekost lett tilgjengelig. Vi har hender som kan plukke div, en kropp som kan bøye opp og ned og klatre. Vi hadde ikke storbyer, masse asfalt, bygninger, gårdsbruk etc. som tok opp naturen. 

Tror du plantekost består kun av salat, litt frukt og grønt? Proteiner finner man i det meste av plantekost. Plantekost med veldig høyt proteininnhold er f.eks nøtter og frø. Fett får man også igjennom plantekost. Man spiste også innsekter som inneholder både proteiner og fett. 

Naturen var også anerledes før. Med jordbruk og andre nymoderne ting har vi drept mye av naturen. Planter har endret seg og vi har mistet mye av naturen våres også. Næringsinnholdet i plantekost har også endret seg desverre. 

Anonymkode: 07d18...b49

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Men det er det ikke

Anonymkode: b6cfc...faf

Neivel. Da har du kanskje ikke IBS heller.

Anonymkode: 8f3f3...4dc

[Coronas]

David_Nittenbourog skrev (21 timer siden):

Dette er en myte, delvis konstruert av matindustrien. Jeg tror ikke du har dårlige hensikter, men dette er en myte. Som jeg skrev i et annet innlegg:

• "Vi må spiser kjøtt for å få i oss vitamin B12." Vitamin B12 dannes ikke i dyr, det dannes av mikroorganismer i jorda. Tidligere tiders mennesker fikk i seg dette ved f. eks. å spise uvaskede rotfrukter, pluss at de generelt hadde mye mer kontakt med jorda, bokstavelig talt. De færreste moderne husdyr beiter fritt, så de får B12 som tilskudd. Siden grønnsakene i butikken stort sett er veldig godt vasket må en veganer som får all maten derfra ta B12-tilskudd, men det er en liten pris. Det er i hvert fall mye bedre enn å få tilskuddene indirekte ved at de først gis til husdyr.
• "Vi må spise kjøtt for å få nok proteiner." Nei, det er bare planter som kan danne proteiner. Proteiner i kjøtt kommer opprinnelig fra planter. Det er ikke noe problem å få i seg nok proteiner med et variert kosthold av plantemat.
• "Steinaldermennesker spise kjøtt." Ja, litt kjøtt spiste de. Når vi graver ut boplasser finner vi beinrester fra dyr de har spist, men restene fra frukt og planter har for lengst råtnet. Men vi kan se på analyser av konsentrasjonen av ulike Strontium-isotoper i bein fra steinaldermennesker, som viser at kostholdet overveiende besto av frukt, bær og grønnsaker.
• "Mennesker er altetere." Nei,fysiologisk sett er vi tilpasset et kosthold med omtrent bare plantemat. Menneskers kjever klarer ikke å tygge rått kjøtt ssærlig godt, det var kun fordi vi lærte oss å beherske ilden at vi begynte å spise kjøtt.

Og selv om vi har spist grillet kjøtt i noen årtusener betyr ikke det at vi er tilpasset det. Vi har fremdeles en lang tarmkanal som andre planteetere, for å få plass til fiber fra plantematen.

 

Hvor har du det fra?

[Djungelvrål]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Men det er det ikke

Anonymkode: b6cfc...faf

De fleste grønnsakene med høy foodmap er også de som er høyest på proteininnhold.  Hvordan lever man godt med det da? 

[Djungelvrål]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Fordøyelsessystemet vårt er på ingen måte lik en kjøtteter 😅

Fra starten av bodde vi mennesker i varmere strøk. Vi er på ingen måte laget for å bo i kalde omgivelser, det kom senere at vi har tilpasset oss litt til å bo i kalde land, men avhengig av blant annet D vitamin, mye klær, varme etc. 

I varme strøk er også plantekost lett tilgjengelig. Vi har hender som kan plukke div, en kropp som kan bøye opp og ned og klatre. Vi hadde ikke storbyer, masse asfalt, bygninger, gårdsbruk etc. som tok opp naturen. 

Tror du plantekost består kun av salat, litt frukt og grønt? Proteiner finner man i det meste av plantekost. Plantekost med veldig høyt proteininnhold er f.eks nøtter og frø. Fett får man også igjennom plantekost. Man spiste også innsekter som inneholder både proteiner og fett. 

Naturen var også anerledes før. Med jordbruk og andre nymoderne ting har vi drept mye av naturen. Planter har endret seg og vi har mistet mye av naturen våres også. Næringsinnholdet i plantekost har også endret seg desverre. 

Anonymkode: 07d18...b49

Forskning viser at vi har spist kjøtt i 2 millioner år. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Neivel. Da har du kanskje ikke IBS heller.

Anonymkode: 8f3f3...4dc

Jo det har jeg. Bare fordi du har bestemt at det ikke går betyr ikke det at det er sannheten. Men du kan jo gå inn i de x antall gruppene på fb for veganere med IBS og si det samme til de.

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

Djungelvrål skrev (1 minutt siden):

De fleste grønnsakene med høy foodmap er også de som er høyest på proteininnhold.  Hvordan lever man godt med det da? 

https://glenvillenutrition.ie/low-fodmap-for-sibo-on-a-vegan-diet/
 

https://gonutsaboutnutrition.com/ibs-and-a-vegan-diet-everything-you-need-to-know/
 

https://www.adlibris.com/no/bok/low-fodmap-and-vegan-9781570673375?gclid=EAIaIQobChMIzPr91s6E9gIVsgWiAx2cbQR_EAQYASABEgKWwvD_BwE
 

https://desireerd.com/low-fodmap-foods-that-are-vegan/

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Du vet man kan være veganer og ha IBS?

Anonymkode: b6cfc...faf

Men ikke alle med IBS kan være veganer.

Det varierer jo fra person til person hvor mye man tåler av hvilke matvarer, og hvor mye man er villig til å pine seg igjennom av smerter. Hjelper heller ikke å spise "sunt" vegansk til tross for smerter om maten kommer ufordøyd ut igjen.

 

 

Anonymkode: d5734...61f

[AnonymBruker]

Jeg er veganer fordi datteren min ble det, hun påvirket meg. Så ble mannen min veganer, bonusbarna mine spiser vegansk når de er hos oss.

Barnebarna mine er så langt veganere.

Dette har vært pågående i 10 år nå.

Og ingen av oss lider av noe som helst, barnebarna er i hvert fall ikke lavere enn snittet. 

Kan bare snakke for meg selv, men å ta valget om å bli veganer er det lureste jeg har gjort for min egen del. Føler meg i fantastisk form. Skal legge til at jeg trener daglig og den gode helsa mi kommer nok litt derfra også. 

Anonymkode: da9e7...69d

[Coronas]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Fordøyelsessystemet vårt er på ingen måte lik en kjøtteter 😅

Fra starten av bodde vi mennesker i varmere strøk. Vi er på ingen måte laget for å bo i kalde omgivelser, det kom senere at vi har tilpasset oss litt til å bo i kalde land, men avhengig av blant annet D vitamin, mye klær, varme etc. 

I varme strøk er også plantekost lett tilgjengelig. Vi har hender som kan plukke div, en kropp som kan bøye opp og ned og klatre. Vi hadde ikke storbyer, masse asfalt, bygninger, gårdsbruk etc. som tok opp naturen. 

Tror du plantekost består kun av salat, litt frukt og grønt? Proteiner finner man i det meste av plantekost. Plantekost med veldig høyt proteininnhold er f.eks nøtter og frø. Fett får man også igjennom plantekost. Man spiste også innsekter som inneholder både proteiner og fett. 

Naturen var også anerledes før. Med jordbruk og andre nymoderne ting har vi drept mye av naturen. Planter har endret seg og vi har mistet mye av naturen våres også. Næringsinnholdet i plantekost har også endret seg desverre. 

Anonymkode: 07d18...b49

Du vet mennesler har ikke samme tarmsystem som drøvtyggere. Med 4 mager..... 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Men ikke alle med IBS kan være veganer.

Det varierer jo fra person til person hvor mye man tåler av hvilke matvarer, og hvor mye man er villig til å pine seg igjennom av smerter. Hjelper heller ikke å spise "sunt" vegansk til tross for smerter om maten kommer ufordøyd ut igjen.

 

 

Anonymkode: d5734...61f

Har jeg sagt det nei? For jeg er ikke like låst og vrang som enkelte andre som hevder ting bastant.

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Jo jeg leste,men poenget mitt var at vi importer fra utlandet noe det ble sagt at man ikke trodde på,så hva du mener med unyanserte argumenter er en gåte

Anonymkode: b6cfc...faf

Jeg tror du bør ta en titt på hva vi faktisk importerer og hvilke ressurser vi har tilgjengelig i Norge til å produsere mat.

Vi importerer ca halvparten av grønnsakene, nesten 100% av fruktene, nesten 100% av nøttene. 

Vi importerernesten ingenting dyreprodukter. Vi produserernesten alt av dyreprodukter selv.

Mesteparten av kraftfôrimporten går til oppdrettsnæringen, som vi eksporterer.

Kraftfôr består nesten 100% av mat mennesket ikke KAN spise. Og noe vi ikke VIL spise (små poteter, skjeve gulrøtter osv). Hva tror du skjer med nøtteskallene etter at de har høstet nøttene? "Kakene" etter at de har presset ut vegetabilsk olje? Maisstengelen og bladene etter de har høstet maisen? Maiskolbene som ikke ble skikkelig utviklet? De blir til kraftfôr.

https://www.fao.org/ag/againfo/home/en/news_archive/2017_More_Fuel_for_the_Food_Feed.html

 

 

Og så til ressursene våre i Norge...

Vi har mye utmarksbeite som ikke blir brukt. Vi har åkerland som blir utarmet av åkerdrift. Åkerdrift bruker opp ressurser, mens beiting er bevist å tilføre næring til jorda og det kan binde mer drivhusgasser enn driften slipper ut.

Kun 30% av de 3% mer dyrka mark kan brukes til menneskematproduksjon. Altså 1% av Norges areal kan brukes  til å produsere vegansk mat. 

76% av Norges areal kan brukes til beite og bare til beite. 2 av de 3 prosentene med dyrket mark egner seg bare til dyrematproduksjon, altså gress som slås.

Det er lett å få tak i kjøtt fra beitedyr som ikke har fått et gram kraftfôr, men har beitet hele livet sitt. Det finnes til og med kjøttkasse som leverer hjem til deg. https://frittogvilt.com/ Jeg kjøper kjøtt direkte fra lokale bønder som lar kuene gå ute og beite.

Ikke bare trenger vi beitedyr ute på beite for maten, men vi trenger dem for klimaet. https://www.sabima.no/blomster-og-bier-vil-ha-dyr-pa-beite/ 

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (29 minutter siden):

Og det blir tullete å sammenligne vegansk kosthold (der de fleste spiser veldig sunt fordi det krever at man må søke opp kunnskap) med en tilfeldig kunnskapsløs kjøttspiser. En sunn veganer må sammenlignes med en kjøttspiser som faktisk spiser sunt. Ikke en som spiser masse usunn prosessert mat.

Anonymkode: d5734...61f

Nettopp. Sammenligner man sunn veganer med sunn alteter, og usunn veganer med usunn alteter, så er alteterne friskere.

 

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

Voksne folk må få lov til å leve som de velger selv, men når det gjelder barn så bør de sikres et kosthold basert på nasjonale retninglinjer gitt av helsemyndighetene.

Jeg er ikke noen kostholdsekspert, men så tror jeg heller ikke vegan livsstil handler om hva som er sunnest, men om etiske verdier. Altså det handler om levende veseners rettigheter, jeg skrev levende vesener for rettighetene omfatter såvel insekter som alle andre vesener. Et eksempel er at en veganer ikke kan spise egg eller honning, for det å produsere honning er å utnytte et levende vesen. Så debatten bør egentlig ikke handle om kosthold, for det er en kjenngjerning at et sammensatt kosthold med mye frukt og grønt samt fisk og litt kjøtt er det sunneste.

Så jeg mener veganere heller bør fokusere på hva som egentlig er årsaken til at de velger en vegansk livsstil, og det er selve etikken og ikke om det er sunt å være veganer. Men slik som jeg leser det så vil veganere absolutt fokusere på at det gir en sunnhetsgevinst, det må kanskje sees i sammenheng med deres ønske om å rekruttere flere tilhengere til menigheten for og oppnå deres egentlige mål som er å ikke utnytte noen levende vesener.

Og når det gjelder etikken som ligger til grunn for veganere så blir det litt for ekstremt for de fleste. Så og si alle er opptatt av dyrevelferd, men når det kommer til det punkt at man ikke kan bruke ull fra sauen og ikke kan spise innsekter eller ta honning fra biene så blir det for ekstremt. Det kan sammenlignes med religion, jeg har ingenting imot at folk er religiøse, så lenge de ikke tar det til det ekstreme. Og når det gjelder religion så vil jeg tilpasse meg andre sitt livssyn til en viss grad, men når det blir for ekstremt så vil jeg ikke kunne gå inn i en meningsfull dialog. 

 

Anonymkode: b6a92...c9f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Nettopp. Sammenligner man sunn veganer med sunn alteter, og usunn veganer med usunn alteter, så er alteterne friskere.

 

Anonymkode: f5bed...5bf

Takk for en god latter 

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Voksne folk må få lov til å leve som de velger selv, men når det gjelder barn så bør de sikres et kosthold basert på nasjonale retninglinjer gitt av helsemyndighetene.

Jeg er ikke noen kostholdsekspert, men så tror jeg heller ikke vegan livsstil handler om hva som er sunnest, men om etiske verdier. Altså det handler om levende veseners rettigheter, jeg skrev levende vesener for rettighetene omfatter såvel insekter som alle andre vesener. Et eksempel er at en veganer ikke kan spise egg eller honning, for det å produsere honning er å utnytte et levende vesen. Så debatten bør egentlig ikke handle om kosthold, for det er en kjenngjerning at et sammensatt kosthold med mye frukt og grønt samt fisk og litt kjøtt er det sunneste.

Så jeg mener veganere heller bør fokusere på hva som egentlig er årsaken til at de velger en vegansk livsstil, og det er selve etikken og ikke om det er sunt å være veganer. Men slik som jeg leser det så vil veganere absolutt fokusere på at det gir en sunnhetsgevinst, det må kanskje sees i sammenheng med deres ønske om å rekruttere flere tilhengere til menigheten for og oppnå deres egentlige mål som er å ikke utnytte noen levende vesener.

Og når det gjelder etikken som ligger til grunn for veganere så blir det litt for ekstremt for de fleste. Så og si alle er opptatt av dyrevelferd, men når det kommer til det punkt at man ikke kan bruke ull fra sauen og ikke kan spise innsekter eller ta honning fra biene så blir det for ekstremt. Det kan sammenlignes med religion, jeg har ingenting imot at folk er religiøse, så lenge de ikke tar det til det ekstreme. Og når det gjelder religion så vil jeg tilpasse meg andre sitt livssyn til en viss grad, men når det blir for ekstremt så vil jeg ikke kunne gå inn i en meningsfull dialog. 

 

Anonymkode: b6a92...c9f

Ja veldig ekstrem og ikke ville utnytte dyr 🙄

Anonymkode: b6cfc...faf

[Coronas]

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

Fordøyelsessystemet vårt er på ingen måte lik en kjøtteter 😅

Fra starten av bodde vi mennesker i varmere strøk. Vi er på ingen måte laget for å bo i kalde omgivelser, det kom senere at vi har tilpasset oss litt til å bo i kalde land, men avhengig av blant annet D vitamin, mye klær, varme etc. 

I varme strøk er også plantekost lett tilgjengelig. Vi har hender som kan plukke div, en kropp som kan bøye opp og ned og klatre. Vi hadde ikke storbyer, masse asfalt, bygninger, gårdsbruk etc. som tok opp naturen. 

Tror du plantekost består kun av salat, litt frukt og grønt? Proteiner finner man i det meste av plantekost. Plantekost med veldig høyt proteininnhold er f.eks nøtter og frø. Fett får man også igjennom plantekost. Man spiste også innsekter som inneholder både proteiner og fett. 

Naturen var også anerledes før. Med jordbruk og andre nymoderne ting har vi drept mye av naturen. Planter har endret seg og vi har mistet mye av naturen våres også. Næringsinnholdet i plantekost har også endret seg desverre. 

Anonymkode: 07d18...b49