Vet man noe om eventuelle skadevirkninger ved vegansk kosthold i de tilfellene vegansk kosthold blir praktisert på små barn og gjennom hele

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Først og fremst har jeg ikke angrepet noen. Jeg har korrigert noen feilslutninger, og gitt noen utfordringer. Samt understreket at folk gjerne må være veganere, men at det krever en kunnskap som veldig mange som sverger veganisme ikke har, og at dette kan være farlig for barn. Det er ikke å angripe noen.

Forøvrig kommer ikke livstilssykdommer av ikke-vegansk kost, men av et generelt dårlig kosthold og manglende aktivitet. Det betyr at folk ikke spiser variert og balansert, og ikke beveger seg tilstrekkelig.

Dette er da ikke eneste alternativ til plantekost? Hva er det du vil frem til? Ingen er uenige i at et usunt kosthold og passivitet fører til uhelse. Man kan bli syk av det uavhengig av om dietten man spiser er vegetarisk eller inneholder animalske energikilder.

Hvis du skal snakke om mitt kunnskapsnivå, bør du undersøke nærmere hva jeg vet først. Og du imponerer ikke ved å snakke om at det er skummelt med "kumelk fullt av hormoner." Da viser du jo i hvert fall at du ikke har særlig med kunnskap. Om du har den kunskapen du påberoper deg, forstår du hvorfor jeg trekker frem nettopp dette.

Du kan gjerne angripe meg for hva jeg faktisk skriver. Men ikke prøv å tillegge meg meninger ogholdninger jeg ikke har, og ikke prøv å fremstille det som om jeg promoterer dårlig kosthold og sedentær livsstil.

Anonymkode: f71b3...3e4

Dette har du selvsagt kilder på? For som veganer gjennom 15 år og med et ganske greit nettverk rundt oss av andre veganer er den påstanden helt uten rot i virkligheten!

Og jo du har angrepet og gjør også det i denne kommentaren 

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

18 hours ago, AnonymBruker said:

Det du skriver om rødt kjøtt og kreft er basert på et studie med feilslått konklusjon. Hvis du kan å lese statistikk kan du med enkelthet se hvorfor de ikke hadde hold for å hevde dette. Det er ganske spesielt at til og med nasjonale kostråd baserer seg på denne forskningsartikkelen, men slik er det altså. Det er med andre ord ingen hold for at rødt kjøtt er skadelig. 

Mennesket er ikke altetende da vi ikke kan ta nytte av gress slik som planteetere. 

Det er faktisk folk som klarer seg helt fint på å bare spise animalsk mat. En trenger faktisk egentlig ikke mat fra panteriket. 

Anonymkode: 989d6...e53

Haha, ja, om du liker skjørbuk, så. 

Anonymkode: 47aef...73e

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Akr0ym said:

Dette he du selvsagt kilder på? For som veganer gjennom 15 år og med et ganske greit nettverk rundt oss av andre veganer er den påstanden helt uten rot i virkligheten!

Og jo du har angrepet og gjø også det i denne kommentaren 

Hva du og ditt nettverk opplever er ikke representativt for hele verden. Det kaller vi anekdotiske bevis, og forteller ingen ting om noe som helst annet enn at dere tilhører en gruppe som man ut fra det du skriver, kan formode at får dette til. 

Nei, jeg angriper ingen. Mener du at man ikke trenger noen nærmere kunnskap om ernæring for å leve som veganer?

Jeg vet ærlig talt ikke hva slags kilder du forventer, eller hva som med enkelhet kan postes her? Jeg skulle gjerne gitt deg en lærebok i fysiologi. Det vil gi et godt grunnlag for å forstå ernæring på et godt fundament, som vil vise til hvilke faremomenter som kan knyttes til veganisme, og hvordan man kan unngå disse.

Anonymkode: f71b3...3e4

[Akr0ym]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Hva du og ditt nettverk opplever er ikke representativt for hele verden. Det kaller vi anekdotiske bevis, og forteller ingen ting om noe som helst annet enn at dere tilhører en gruppe som man ut fra det du skriver, kan formode at får dette til. 

Nei, jeg angriper ingen. Mener du at man ikke trenger noen nærmere kunnskap om ernæring for å leve som veganer?

Jeg vet ærlig talt ikke hva slags kilder du forventer, eller hva som med enkelhet kan postes her? Jeg skulle gjerne gitt deg en lærebok i fysiologi. Det vil gi et godt grunnlag for å forstå ernæring på et godt fundament, som vil vise til hvilke faremomenter som kan knyttes til veganisme, og hvordan man kan unngå disse.

Anonymkode: f71b3...3e4

Så ingen kilder?  

[AnonymBruker]

16 hours ago, AnonymBruker said:

Jeg lurer på en ting, veganere:

Finnes det veganere i norge som klarer å leve bare på lokal mat?

Hvis ikke, hvor mye kurap tilsvarer én eneste flytransport med maten deres? Det er ikke miljøvennlig å basere kostholdet sitt på mat som må flys inn fra land langt borte.

Jeg har aldri møtt en veganer eller vegetarianer som ikke baserer store deler av kostholdet sitt på fødevarer som ikke kan dyrkes i norge.

Anonymkode: f71b3...3e4

https://www.faktisk.no/artikler/j7n90/nei-rodt-kjott-fra-breim-er-ikke-bedre-for-klimaet-enn-avokado-fra-chile

Anonymkode: 47aef...73e

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Akr0ym said:

Så ingen kilder?  

Jeg gidder ærlig talt ikke å lete opp studier til deg, men jeg har anbefalt deg å lese fysiologi, for å få et bredt grunnlag for konklusjonene dine. 

Dette evige maset om kilder på elementær kunnskap vitner egentlig bare om at folk ikke har så god kunnskap som de hevder. Det er ikke all kunnskap man kan tilegne seg på nettet, og i hvert fall ikke gjennom å. lese noen få artikler. Noen ganger må man lese bøker, og kanskje til og med ta et studium eller to. Da kan man få en helhetlig forståelse av det man snakker om. Jeg synes ofte det skorter på den helhetlige forståelsen hos mange veganere. Særlig når de gjentar myter som er basert på usannheter. Jeg har ikke sagt at det gjelder alle veganere - men de mest høylytte er ofte en del av denne gjengen.

Les f. eks. denne:

https://www.akademika.no/boron-boulpaep-concise-medical-physiology/boron-walter-f/boulpaep-emile-l/9780323655309

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

https://www.faktisk.no/artikler/j7n90/nei-rodt-kjott-fra-breim-er-ikke-bedre-for-klimaet-enn-avokado-fra-chile

Anonymkode: 47aef...73e

Denne har vært postet tidligere i tråden. Hvis man leser den, ser man at det hefter seg betydelig usikkerhet til konklusjonene, og at det er mange aspekter som ikke er tatt med i regnestykket.

Dette er ikke vitenskap. Men forbeholdene er redelig nok tatt med i artikkelen. Les den en gang til.

Anonymkode: f71b3...3e4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg gidder ærlig talt ikke å lete opp studier til deg, men jeg har anbefalt deg å lese fysiologi, for å få et bredt grunnlag for konklusjonene dine. 

Dette evige maset om kilder på elementær kunnskap vitner egentlig bare om at folk ikke har så god kunnskap som de hevder. Det er ikke all kunnskap man kan tilegne seg på nettet, og i hvert fall ikke gjennom å. lese noen få artikler. Noen ganger må man lese bøker, og kanskje til og med ta et studium eller to. Da kan man få en helhetlig forståelse av det man snakker om. Jeg synes ofte det skorter på den helhetlige forståelsen hos mange veganere. Særlig når de gjentar myter som er basert på usannheter. Jeg har ikke sagt at det gjelder alle veganere - men de mest høylytte er ofte en del av denne gjengen.

Les f. eks. denne:

https://www.akademika.no/boron-boulpaep-concise-medical-physiology/boron-walter-f/boulpaep-emile-l/9780323655309

Anonymkode: f71b3...3e4

Du kommer bare med vrøvl så setter strek her

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

For noe tull 😲 

Altså, se på den utviklingen vi har her i Norge. Det er så himla liten kunnskap om mat, unger blir tykkere og tykkere, sykere og sykere. Men det er greit, så lenge de spiser kjøtt og drikker melk? 🙄

En hvilken som helst Idiot med øyner klarer å se likheten mellom oss og andre planteetere. Tydeligere får man det ikke. 

Anonymkode: 07d18...b49

Hvis vi er så like plantespisere er det rart at det lever folk i arktiske strøk. Det er også rart at fordøyelsessystemet vårt ligner mer på kjøttspisere. Og det er en gåte hvilke ville vekster vi i så fall er ment å leve av. Det må være planter som, i tillegg til å være tilgjengelige i stort monn hele året, kan gi oss de 2000+ kaloriene vi trenger daglig, riktig sammensetning av proteiner, og ikke minst fettet vi trenger.

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Denne har vært postet tidligere i tråden. Hvis man leser den, ser man at det hefter seg betydelig usikkerhet til konklusjonene, og at det er mange aspekter som ikke er tatt med i regnestykket.

Dette er ikke vitenskap. Men forbeholdene er redelig nok tatt med i artikkelen. Les den en gang til.

Anonymkode: f71b3...3e4

https://viva.org.uk/planet/are-avocados-worse-for-the-environment-than-meat/
 

 

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

David_Nittenbourog skrev (16 timer siden):

Her vil jeg gjerne se en kilde. Og så vil jeg vite hvor i verden denne studien er gjort, og hva slags folk som er med i utvalget studien ser på.

Høyere risiko for beinbrudd blant veganere (forskning.no)

 

Anonymkode: 07eda...88b

[AnonymBruker]

La meg begynne med å si at det AB f71b3...3e4 skriver er helt holdbare og gode argumenter. Jeg ser sjelden en veganerdebatt som består av fagfellevurderte artikler heller enn "vi har spist kjøtt i tusenvis av år, derfor går det ikke an å slutte nå" og "mennesker er kjøttetere". Jeg har straks vært veganer i 10 år, og blir helt ærlig langt mer forarget av sistnevnte. Også tenker jeg at vi må klare å diskutere dette på et hakket mer fruktbart nivå uten å påstå at vi blir angrepet. AB f71b3...3e4 er saklig, har gode argumenter og formulerer seg godt. Det setter i alle fall jeg stor pris på. 

Problemet med forskning på barn som spiser vegansk er at det finnes få gode studier. Her finnes det en sammenfatning 437 studier som knytter seg til helse og vekst hos veganske barn, og forfatterne konkluderer med at "in summary, the current literature suggests that a well-planned vegan diet using supplementation is likely to provide the recommended amounts of critical nutrients to provide for normal progression of height and weight in children, and can be beneficial in some aspects". Til en viss grad svekkes konklusjonen av at studien har utelukket 5 næringsstoffer, men det er i alle fall en begynnelse. 

Nøkkelordet her er såklart "well-planned". Et dårlig vegansk kosthold vil selvfølgelig ha negative konsekvenser for barn, i likhet med et dårlig kjøttbasert kosthold. Derfor er det viktig - og igjen, dette gjelder alle kosthold - å sørge for at man vet hva man skal fore barna sine med. 

Anonymkode: b70d5...129

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Høyere risiko for beinbrudd blant veganere (forskning.no)

 

Anonymkode: 07eda...88b

Leste du linken selv? For dette gjelder ikke veganer som en helhet,men for de som ligger under på kalsium og protein3

«Sammenlignet med folk som spiste kjøtt, hadde veganere med lavere kalsium- og proteininntak i gjennomsnitt 43 prosent høyere risiko for brudd hvor som helst i kroppen.»
 

Og hva tenker du om dette? Fra samme artikkel. 
«Lavere risiko for kreft, diabetes type to og hjerte- og karsykdommer er alle fordeler ved å ha en plantebasert diett«

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

I andre land vokser mange opp vegansk. Joaquin Phoenix er feks veganer siden han var 3.

Anonymkode: d7ff6...d15

Avhengig av hvor du stammer fra, så tåler kroppen din vegansk kosthold bedre eller verre.

Hva tror du sjedde med barna til kolonistene som bosatte seg i India feks? Der var kostholdet mer plantebasert. Vestlige barn ble sykelige.
 

Men de hadde ikke tilgang til vitaminer osv heller da. 

 

Anonymkode: d5734...61f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

La meg begynne med å si at det AB f71b3...3e4 skriver er helt holdbare og gode argumenter. Jeg ser sjelden en veganerdebatt som består av fagfellevurderte artikler heller enn "vi har spist kjøtt i tusenvis av år, derfor går det ikke an å slutte nå" og "mennesker er kjøttetere". Jeg har straks vært veganer i 10 år, og blir helt ærlig langt mer forarget av sistnevnte. Også tenker jeg at vi må klare å diskutere dette på et hakket mer fruktbart nivå uten å påstå at vi blir angrepet. AB f71b3...3e4 er saklig, har gode argumenter og formulerer seg godt. Det setter i alle fall jeg stor pris på. 

Problemet med forskning på barn som spiser vegansk er at det finnes få gode studier. Her finnes det en sammenfatning 437 studier som knytter seg til helse og vekst hos veganske barn, og forfatterne konkluderer med at "in summary, the current literature suggests that a well-planned vegan diet using supplementation is likely to provide the recommended amounts of critical nutrients to provide for normal progression of height and weight in children, and can be beneficial in some aspects". Til en viss grad svekkes konklusjonen av at studien har utelukket 5 næringsstoffer, men det er i alle fall en begynnelse. 

Nøkkelordet her er såklart "well-planned". Et dårlig vegansk kosthold vil selvfølgelig ha negative konsekvenser for barn, i likhet med et dårlig kjøttbasert kosthold. Derfor er det viktig - og igjen, dette gjelder alle kosthold - å sørge for at man vet hva man skal fore barna sine med. 

Anonymkode: b70d5...129

Men et kjøttbasert kosthold er mye enklere å få til riktig. 

Skal man spise vegansk, spesielt om man har heleuropeeisk avstamning, så er man avhengig av tilskudd og god kunnskap. (Og være heldig nok at man ikke er en av de 15/100 som har ibs)

Anonymkode: d5734...61f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Men et kjøttbasert kosthold er mye enklere å få til riktig. 

Skal man spise vegansk, spesielt om man har heleuropeeisk avstamning, så er man avhengig av tilskudd og god kunnskap. (Og være heldig nok at man ikke er en av de 15/100 som har ibs)

Anonymkode: d5734...61f

Du vet man kan være veganer og ha IBS?

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Jeg synes ikke dette er helt sammenlignbart. Vi kan ikke velge bort karies

Anonymkode: f71b3...3e4

Jo, det kan vi i svært stor grad hvis vi kutter ut karbohydratene som Karius og Baktus er avhengige av. Det var en gledelig overraskelse for meg da jeg kuttet ut plantemat at tennene ble både hvitere og ikke lenger fikk hull. Det krever ikke nødvendigvis at man kutter ut *all* plantemat, men det faktum at den jevne nordmann vil miste tennene sine hvis han ikke pusser og steller dem daglig, sier noe om hvor ekstremt dårlig tilpasset vi egentlig er et typisk norsk kosthold. Ingen andre arter mister tennene av å spise sin vanlige mat.

Anonymkode: ac800...849

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Du vet man kan være veganer og ha IBS?

Anonymkode: b6cfc...faf

Ja, og da lider man unødvendig. 

Anonymkode: 8f3f3...4dc

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Ja, og da lider man unødvendig. 

Anonymkode: 8f3f3...4dc

Jeg lider ikke! 

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Men et kjøttbasert kosthold er mye enklere å få til riktig. 

Skal man spise vegansk, spesielt om man har heleuropeeisk avstamning, så er man avhengig av tilskudd og god kunnskap. (Og være heldig nok at man ikke er en av de 15/100 som har ibs)

Anonymkode: d5734...61f

Det avhenger helt av hva man mener med "riktig". Hvis man skal sammenligne et godt gjennomført, plantebasert kosthold med et godt gjennomført, kjøttbasert kosthold tror jeg ikke vanskelighetsgraden er så ulik. Det norske kostholdet har flere ernæringsmessige svakheter, ref helsedirektoratets rapport fra 2021. Vi spiser altfor mye mettet fett (her er meieriprodukter og melk den største kilden) og rødt kjøtt, og kun et mindretall spiser nok grønnsaker. I tillegg får vi i oss altfor mye tilsatt sukker, salt og bearbeidet kjøtt. Det er med andre ord mye å passe på, også for de som spiser kjøttbasert.

Anonymkode: b70d5...129