Vet man noe om eventuelle skadevirkninger ved vegansk kosthold i de tilfellene vegansk kosthold blir praktisert på små barn og gjennom hele

[AnonymBruker]

Vet man noe om eventuelle skadevirkninger ved vegansk kosthold i de tilfellene vegansk kosthold blir praktisert på små barn og gjennom hele oppveksten?

Hvis nei: Blir barna egentlig brukt som forsøkskaniner?

Er det forsket på dette med eventuelle skadevirkninger ved vegansk kosthold i de tilfellene vegansk kosthold blir praktisert på små barn og gjennom hele oppveksten? Ønsker informasjon, gjerne med linker.

Anonymkode: 3a97e...c50

[Gjest lurven]

Der kan være vanskelig for veganere å få i seg alle næringsstoffer de trenger. Hvis man skal gi barna vegansk kosthold bør man snakke med lege og kostholdseksperter for å sørge for at de får de de trenger

[AnonymBruker]

I andre land vokser mange opp vegansk. Joaquin Phoenix er feks veganer siden han var 3.

Anonymkode: d7ff6...d15

[AnonymBruker]

Jeg har bodd mange år i et asiatisk land der de fleste, der vi bodde, spiste vegansk. Det var et miljø der de fleste hadde god økonomi, så de spiste nok mer variert enn veganere i fattigere områder. Men både barn og voksne der vi bodde var friske og sterke mennesker, så det så ikke ut som de tok skade av dette kostholdet. De fleste familiene hadde vært veganere i mange generasjoner. Selv spiste vi mer vegetarisk, med innslag av egg, ost osv.

Anonymkode: a5fcd...8f9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Vet man noe om eventuelle skadevirkninger ved vegansk kosthold i de tilfellene vegansk kosthold blir praktisert på små barn og gjennom hele oppveksten?

Hvis nei: Blir barna egentlig brukt som forsøkskaniner?

Er det forsket på dette med eventuelle skadevirkninger ved vegansk kosthold i de tilfellene vegansk kosthold blir praktisert på små barn og gjennom hele oppveksten? Ønsker informasjon, gjerne med linker.

Anonymkode: 3a97e...c50

https://www.helsenorge.no/kosthold-og-ernaring/vegetarisk-kosthold/naringsrik-vegetarkost/

Anonymkode: b6cfc...faf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Jeg har bodd mange år i et asiatisk land der de fleste, der vi bodde, spiste vegansk. Det var et miljø der de fleste hadde god økonomi, så de spiste nok mer variert enn veganere i fattigere områder. Men både barn og voksne der vi bodde var friske og sterke mennesker, så det så ikke ut som de tok skade av dette kostholdet. De fleste familiene hadde vært veganere i mange generasjoner. Selv spiste vi mer vegetarisk, med innslag av egg, ost osv.

Anonymkode: a5fcd...8f9

Men hva om det er slik at kroppene deres har tilpasset seg dette kostholdet gradvis gjennom mange generasjoner og at de derfor eventuelt tåler dette kostholdet, og hvis det er slik at noen med en kropp som ikke har blitt tilpasset dette kostholdet gjennom mange generasjoner ikke har godt av et slikt kosthold?

Anonymkode: 3a97e...c50

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Men hva om det er slik at kroppene deres har tilpasset seg dette kostholdet gradvis gjennom mange generasjoner og at de derfor eventuelt tåler dette kostholdet, og hvis det er slik at noen med en kropp som ikke har blitt tilpasset dette kostholdet gjennom mange generasjoner ikke har godt av et slikt kosthold?

Anonymkode: 3a97e...c50

Vansklig å godta at man ikke må spise døde dyr og deres biprodukter? 

Anonymkode: b6cfc...faf

[David_Nittenbourog]

Du stiller egentlig spørsmålet: Hva er sunn og riktig mat for mennesker utifra hvordan vi er fysiologisk utformet?

Jeg skal ikke påstå å ha det fulle svaret på det, det som er helt sikkert er at det ikke er melk og ikke er kjøtt.

For å ta melk først: Fins det noen eksempler i dyreriket på dyr som suger på puppene til andre pattedyr? Næringen i kumelk er tilpasset slik at en kalv fortest mulig skal legge på seg noen hundre kg og bli til en voksen ku eller kalv. Melkefettet inneholder mye enumettet fett og er skadelig for mennesker. For å bøte på det har vi laget lettmelk og skummet melk. Blir melk sunn av å fjerne det mest skadelige? Nei, definitivt ikke. Melk inneholder også østrogen, som er spesielt ugunstig for guttebarn.

Ok, la oss se på menneskets fysiologiske utforming. Vår kjeve er veldig lik kjeven til sjimpanser, gorillaer og orangutanger, våre nærmeste slektninger. Disse får ca. 98% av sin næring fra planter, resten er for det meste fra insekter. Noen påstår at mennesker er altetere. Ta en kikk på vedlagte bilde, der noen har byttet om på over- og underkjeve fra et menneskekranium og et bjørnekranium. Bjørner er ekte altetere, og har kjever som kan rive og slite i stykker rått kjøtt. Mennskets tenner er utformet for å male i stykker plantemat. Vi kan også bevege kjeven fra side til side, det kan ikke rovdyr.

Mennesker har fargesyn for å kunne se forskjell på umoden, moden og overmoden frukt. Vi har også lang tarmkanal, ca. 4-6 meter, mot ca. 1,5 hos et rovdyr som ulven. Hovedgrunnen til vår lange tarmkanal er at vi skal få plass til alt fiberet fra plantematen.

Mennesker fordøyer rått kjøtt veldig dårlig. Grunnen til at steinaldermenneskene klarte å bruke kjøtt til en betydelig næringskilde var at de lærte seg å beherske ilden. Grillet kjøtt er mye lettere å tygge enn rått kjøtt. Men kjøtt var ikke hoveddelen av kostholdet deres. Planter og kjøtt inneholder forskjellige isotoper av strontium. Analyser av skjeletter viser at steinaldermennesker overveiende spiste plantemat.

Du burde egentlig stille spørsmålet: Hvorfor godtar vi at småbarn får mat som er helt unaturlig for dem og i mange tilfeller skadelig, som f. eks. meieriprodukter og rødt kjøtt (rødt kjøtt har sterk sammenheng med flere kreftformer, deriblant tykktarmskreft). Svaret er at matindustrien har sterk makt. Den har klart å få inn masse usunn mat på helsemyndighetenes liste over anbefalinger. Det er også mange, både vanlige folk og fagfolk, som tror at melk er en naturlig del av et sunt kosthold. Det er ingenting hverken naturlig eller sunt over å drikke melken fra et annet pattedyr som har en annen fysiologi enn oss, og dermed et helt annet næringsbehov.

[Rosa Dartle]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Men hva om det er slik at kroppene deres har tilpasset seg dette kostholdet gradvis gjennom mange generasjoner og at de derfor eventuelt tåler dette kostholdet, og hvis det er slik at noen med en kropp som ikke har blitt tilpasset dette kostholdet gjennom mange generasjoner ikke har godt av et slikt kosthold?

Anonymkode: 3a97e...c50

Hva om mennesker som har levd på masse frukt, grønt og litt kjøtt som ikke har tilpasset seg nymotens kosthold plutselig begynner å spise bearbeida kjøttprodukter som pølser, skinke, salami og kjøttdeig? Hm.. Åja, det ser vi jo allerede at veldig mange barn spiser noe av hver dag 🤔

[David_Nittenbourog]

9 minutter siden, lurven said:

Der kan være vanskelig for veganere å få i seg alle næringsstoffer de trenger. Hvis man skal gi barna vegansk kosthold bør man snakke med lege og kostholdseksperter for å sørge for at de får de de trenger

Dette er en myte, delvis konstruert av matindustrien. Jeg tror ikke du har dårlige hensikter, men dette er en myte. Som jeg skrev i et annet innlegg:

• "Vi må spiser kjøtt for å få i oss vitamin B12." Vitamin B12 dannes ikke i dyr, det dannes av mikroorganismer i jorda. Tidligere tiders mennesker fikk i seg dette ved f. eks. å spise uvaskede rotfrukter, pluss at de generelt hadde mye mer kontakt med jorda, bokstavelig talt. De færreste moderne husdyr beiter fritt, så de får B12 som tilskudd. Siden grønnsakene i butikken stort sett er veldig godt vasket må en veganer som får all maten derfra ta B12-tilskudd, men det er en liten pris. Det er i hvert fall mye bedre enn å få tilskuddene indirekte ved at de først gis til husdyr.
• "Vi må spise kjøtt for å få nok proteiner." Nei, det er bare planter som kan danne proteiner. Proteiner i kjøtt kommer opprinnelig fra planter. Det er ikke noe problem å få i seg nok proteiner med et variert kosthold av plantemat.
• "Steinaldermennesker spise kjøtt." Ja, litt kjøtt spiste de. Når vi graver ut boplasser finner vi beinrester fra dyr de har spist, men restene fra frukt og planter har for lengst råtnet. Men vi kan se på analyser av konsentrasjonen av ulike Strontium-isotoper i bein fra steinaldermennesker, som viser at kostholdet overveiende besto av frukt, bær og grønnsaker.
• "Mennesker er altetere." Nei,fysiologisk sett er vi tilpasset et kosthold med omtrent bare plantemat. Menneskers kjever klarer ikke å tygge rått kjøtt ssærlig godt, det var kun fordi vi lærte oss å beherske ilden at vi begynte å spise kjøtt.

Og selv om vi har spist grillet kjøtt i noen årtusener betyr ikke det at vi er tilpasset det. Vi har fremdeles en lang tarmkanal som andre planteetere, for å få plass til fiber fra plantematen.

 

[David_Nittenbourog]

2 minutter siden, Rosa Dartle said:

Hva om mennesker som har levd på masse frukt, grønt og litt kjøtt som ikke har tilpasset seg nymotens kosthold plutselig begynner å spise bearbeida kjøttprodukter som pølser, skinke, salami og kjøttdeig? Hm.. Åja, det ser vi jo allerede at veldig mange barn spiser noe av hver dag 🤔

Ja, prosessert kjøttmat og meieriprodukter er noe av det mest usunne man kan spise.

Otto von Bismarck (1815 - 1898) sa visstnok at det er to ting du virkelig ikke vil vite hvordan lages: Det ene er pølser, det andre er politikk. For de som ikke husker historiepensumet er han kjent som "jernkansleren" som samlet de germanske delstatene til Tyskland. Han hadde mer rett enn han antakelig ante om det med pølser i hvert fall. Muligens også om politikk, i hvert fall hvis vi ser på hvordan matindustrien har innflytelse på helsemyndighetenes offisielle kostholdsråd.

[David_Nittenbourog]

8 minutter siden, AnonymBruker said:

Men hva om det er slik at kroppene deres har tilpasset seg dette kostholdet gradvis gjennom mange generasjoner og at de derfor eventuelt tåler dette kostholdet, og hvis det er slik at noen med en kropp som ikke har blitt tilpasset dette kostholdet gjennom mange generasjoner ikke har godt av et slikt kosthold?

Anonymkode: 3a97e...c50

Jeg mener å ha lest at det antas at det trengs ca. 1000 generasjoner med individer som utvikler seg i forskjellig retning før man biologisk sett anser noe som en ny art.

Som jeg har påpekt i andre innlegg her, mennesker har fremdeles fysiologien til en planteeter. Kjeven vår ligner på kjeven til våre nærmeste slektninger sjimpanser, gorillaer og orangutanger, som alle er planteetere. Tarmkanalen vår er fremdeles lang som en planteeters, ikke kort som hos et rovdyr.

Den eneste grunnen til at vi fordøyer kjøtt sånn brukbart er at vi lærte oss å beherske ilden, og dermed kan varmebehandle kjøttet.

[AnonymBruker]

Ja, man vet at de tar skade av det. Det har belgiske leger sett seg leie på og du risikerer nå fengsel hvis du feilernærer et barn på et vegansk kosthold.

Anonymkode: 89dd3...26c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Ja, man vet at de tar skade av det. Det har belgiske leger sett seg leie på og du risikerer nå fengsel hvis du feilernærer et barn på et vegansk kosthold.

Anonymkode: 89dd3...26c

Å ikke gi ungene mat eller legehjelp som skjedde i den casen er straffbart uavhengig av om man spiser vegan eller kjøtt.

Anonymkode: 2539d...a27

[David_Nittenbourog]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Ja, man vet at de tar skade av det. Det har belgiske leger sett seg leie på og du risikerer nå fengsel hvis du feilernærer et barn på et vegansk kosthold.

Anonymkode: 89dd3...26c

Jeg vil henvise til de andre innleggene mine her mht argumenter for at vegansk mat er naturlig og riktig for mennesker, ikke feil. Du skrive imidlertid litt tvetydig. Det er mulig å feilernære barn på vegansk kosthold, selvsagt. Det er også mulig å feilernære barn som får f. eks. kjøtt og meieriprodukter. Er det en lov i Belgia mot å gi vegansk mat til barn generelt, eller er det bare ulovlig hvis barna er feilernærte?

Derimot er det liten tvil om at prosessert kjøtt er veldig skadelig for oss. Hvis helsemyndigheter var opptatt av å beskytte barn mot skadelig mat burde de forby pølser, ikke vegansk mat.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Ja, man vet at de tar skade av det. Det har belgiske leger sett seg leie på og du risikerer nå fengsel hvis du feilernærer et barn på et vegansk kosthold.

Anonymkode: 89dd3...26c

#kildekritikk

Anonymkode: b6cfc...faf

[celmarith]

https://pan-norway.org/ernaeringsfakta/kan-barn-ha-vegansk-kosthold-fordeler-og-ulemper-forskning-2021/
 

 

[AnonymBruker]

Dere som fremmer et vegansk kosthold, synes dere virkelig ikke at det er SKREMMENDE at veganske barn er lavere (man trenger et godt kosthold for å nå sitt høydepotensiale), har lavere beinmasse, har lavt HDL, høye triglyserider og at de har lavere nivåer av mange vitaminer og mineraler?

Eller fremmer dere rett og slett et kosthold uten å vite dette?

https://academic.oup.com/ajcn/article/113/6/1565/6178918

Sitat

Vegan diets were associated with [...] increased risk of nutritional deficiencies and lower BMC (bone mineral content) and height. 

 

Anonymkode: f5bed...5bf

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Dere som fremmer et vegansk kosthold, synes dere virkelig ikke at det er SKREMMENDE at veganske barn er lavere (man trenger et godt kosthold for å nå sitt høydepotensiale), har lavere beinmasse, har lavt HDL, høye triglyserider og at de har lavere nivåer av mange vitaminer og mineraler?

Eller fremmer dere rett og slett et kosthold uten å vite dette?

https://academic.oup.com/ajcn/article/113/6/1565/6178918

 

Anonymkode: f5bed...5bf

Lavere beinmasse: Betyr det at de er mer utsatt for å bli benskjør?

Anonymkode: 3a97e...c50

[AnonymBruker]

David_Nittenbourog skrev (1 time siden):

Dette er en myte, delvis konstruert av matindustrien. Jeg tror ikke du har dårlige hensikter, men dette er en myte. Som jeg skrev i et annet innlegg:

• "Vi må spiser kjøtt for å få i oss vitamin B12." Vitamin B12 dannes ikke i dyr, det dannes av mikroorganismer i jorda. Tidligere tiders mennesker fikk i seg dette ved f. eks. å spise uvaskede rotfrukter, pluss at de generelt hadde mye mer kontakt med jorda, bokstavelig talt. De færreste moderne husdyr beiter fritt, så de får B12 som tilskudd. Siden grønnsakene i butikken stort sett er veldig godt vasket må en veganer som får all maten derfra ta B12-tilskudd, men det er en liten pris. Det er i hvert fall mye bedre enn å få tilskuddene indirekte ved at de først gis til husdyr.
• "Vi må spise kjøtt for å få nok proteiner." Nei, det er bare planter som kan danne proteiner. Proteiner i kjøtt kommer opprinnelig fra planter. Det er ikke noe problem å få i seg nok proteiner med et variert kosthold av plantemat.
• "Steinaldermennesker spise kjøtt." Ja, litt kjøtt spiste de. Når vi graver ut boplasser finner vi beinrester fra dyr de har spist, men restene fra frukt og planter har for lengst råtnet. Men vi kan se på analyser av konsentrasjonen av ulike Strontium-isotoper i bein fra steinaldermennesker, som viser at kostholdet overveiende besto av frukt, bær og grønnsaker.
• "Mennesker er altetere." Nei,fysiologisk sett er vi tilpasset et kosthold med omtrent bare plantemat. Menneskers kjever klarer ikke å tygge rått kjøtt ssærlig godt, det var kun fordi vi lærte oss å beherske ilden at vi begynte å spise kjøtt.

Og selv om vi har spist grillet kjøtt i noen årtusener betyr ikke det at vi er tilpasset det. Vi har fremdeles en lang tarmkanal som andre planteetere, for å få plass til fiber fra plantematen.

 

Oi, her var det mye rart. Tror du virkelig på dette her selv?

Anonymkode: f5bed...5bf