Starten på 3. verdenskrig?

[Tutte]

Hadde det ikke vært en idé og gi etter for Putin og hans krav, og deretter når alt har roet seg fått han og hans medfølgere arrestert?

[kar90]

Forbanna tull dette her at de ikke sender ammo til Ukraina. Send nå for faen våpen de kan forsvare seg med og slutt og være en jævla vits.

[AllahBallah]

Entern skrev (4 minutter siden):

Sant nok.

Men da må Putin være ekstremt svekket.

Ikke for å tolke for mye: Men, ser på det siste klippet der Putin gir forsvarsministeren og sjefen for generalstaben beskjed om å klargjøre atomvåpnene. De ser ikke akkurat overbeviste ut når Putin gir denne beskjeden …

[Melkebarten]

8 minutter siden, Innsidenut said:

Hva konsekvenser er det at vi fryser oljefond? Og alle andre sanksjoner? Går det rett og slett dårlig økonomisk for Russland nå? Tenker at slike tiltak gjør Putin mer sint og vil ta igjen. Han er ikke frisk i hodet og ser nok en mulighet med hevn når flere land fryser ut Russland.

Norge skal selge ut hele oljefondet av Russland, så flott for oligarkene som står klare, vi burde kun fryse oljefondet, ikke selge oss ut.

[rosemarin]

AprilRyan skrev (3 minutter siden):

Hvorfor i all verden trodde noen at pressekonferansen skulle handle om å berolige den norske befolkningen og at man ikke trenger å hamstre mat osv?

Greit nok at man ikke skal være naiv, men tror en skal roe seg litt ned og se an situasjonen.

Fordi det er en del uro knyttet til dette med atomvåpen og at NATO-landene provoserer Russland og sånn sett er i fare for putins «konsekvenser». Ting skjer jo raskt nå

[Tutte]

kar90 skrev (Akkurat nå):

Forbanna tull dette her at de ikke sender ammo til Ukraina. Send nå for faen våpen de kan forsvare seg med og slutt og være en jævla vits.

Hvordan skal de egentlig klare å få våpen inn dit nå egentlig? Det lurer jeg på.

[Egenskap]

Innsidenut skrev (9 minutter siden):

Hva konsekvenser er det at vi fryser oljefond? Og alle andre sanksjoner? Går det rett og slett dårlig økonomisk for Russland nå? Tenker at slike tiltak gjør Putin mer sint og vil ta igjen. Han er ikke frisk i hodet og ser nok en mulighet med hevn når flere land fryser ut Russland.

Definitivt vil dem de miste ansikt, spørsmålet er hvem som mister ansikt først. 

[Gjest AprilRyan]

rosemarin skrev (Akkurat nå):

Fordi det er en del uro knyttet til dette med atomvåpen og at NATO-landene provoserer Russland og sånn sett er i fare for putins «konsekvenser». Ting skjer jo raskt nå

Vel, nå var det ikke tilfelle. De skulle informere om sanksjoner og tiltak.

[Gjest Sirisiri10]

Innsidenut skrev (8 minutter siden):

Hva konsekvenser er det at vi fryser oljefond? Og alle andre sanksjoner? Går det rett og slett dårlig økonomisk for Russland nå? Tenker at slike tiltak gjør Putin mer sint og vil ta igjen. Han er ikke frisk i hodet og ser nok en mulighet med hevn når flere land fryser ut Russland.

Det er mange russere, særlig svært rike og mektige russere som taper enormt med penger. Flere av disse har nå gått ut å sier seg uenig i hva putin gjør. Generelle befolkningen vil også merke det. Har ikke Putin med seg folket, vil det være umulig å fortsette uansett hvor sint han blir. 

[AttilaTheHun]

Ok, da var jeg ferdig med å sette sammen alle meningene mine nå. Kan noen lese under og gi meg tilbakemeldinger🙏🏼

 

Det er verdt å benytte anledningen til å snakke om årsakene og de historiske røttene til faren fra Russland. Noen vil tro, noen vil ikke, men de vil i det minste tenke på det.

Jeg vil gjerne benytte anledningen til å hjelpe folk utenfor Ukraina til å forstå det virkelige Russland, dets motiver og prioriteringer. Og få dem til å forstå at denne trusselen også gjelder dem.

1. Historisk aspekt.

Russerne tror på den historiske forfalskningen de har skapt, og spredte den over hele verden i lang tid allerede i fornektelse av den faktiske sannheten.

Den russiske staten oppsto og ble dannet takket være den gyldne horden av mongolene, etter å ha adoptert deres autoritære grunnlag og måte å utøve makt på.

Det uavhengige Ukraina, som har en lang historie som går tilbake til den middelalderske europeiske staten Russland, benekter i sin eksistens denne falske identiteten oppfunnet av russerne, og skader dermed deres selvtillit.

Derfor prøver russerne å overbevise hele verden om at det ikke finnes noe eget ukrainsk folk i det hele tatt.

2. Økonomisk aspekt.

Verdiene til den russiske regjeringen er ikke integrerte og europeiske, velstanden og utviklingen til deres folk er ikke en prioritet for dem.

Fattigdom blant sine egne borgere er nyttig for regjeringen, de sikrer maksimal avhengighet av staten. Fattige, avhengige mennesker er enkle å administrere og manipulere.

Utenlandske investeringer brukes som et verktøy for å påvirke investorland. Sikkerheten og lønnsomheten til investeringer avhenger av de respektive regjeringers lojalitet til Russland og Putin. Derfor blir russiske myndigheters forbrytelser ofte oversett eller rettferdiggjort.

3. Politisk aspekt.

Russland krever verdenslederskap. For å gjøre det tyr Russland til trusler, trusselen om aggresjon fra et atomland, samt energiutpressing. Russland har ingen andre effektive midler.

Eksemplet med et vellykket demokratisk Ukraina tilbakeviser påstanden om at bare en autoritær type regjering er mulig for post-sovjetiske land. Ukrainas suksess er en trussel mot eksistensen til denne russiske regjeringen.

Angela Merkels genuine overraskelse da Putin ble president igjen etter Medvedevs embetsperiode demonstrerte en fullstendig mangel på forståelse blant vestlige eliter for Russlands særegenheter og maktens natur.

4. Religiøst aspekt.

Kirken i Russland er fullstendig underordnet den sekulære autoriteten, helliggjør den og bidrar til å holde folket i underkastelse.

Moskva-patriarkatet krever lederskap i den ortodokse verden, ved å bruke økonomisk og politisk innflytelse.

Moskva-kirken i Ukraina har alltid vært et instrument for kolonisering og åndelig slaveri av ukrainere.

Nesten halvparten av det menneskelige og økonomiske potensialet til Moskva-patriarkatet er konsentrert i Ukraina. Det er derfor Russland er sterkt imot uavhengigheten til den ukrainske ortodoksien.

5. Mental aspekt.

Ukrainere er demokrater. Russere er autokrater.

Ukrainere er individualister. Russere er mye mer fellesskap.

Ukrainere er frihetselskende. Russerne adlyder tyrannene.

6. Internasjonalt aspekt.

Putin forstår veldig godt mentaliteten til den siviliserte verden, deres ønske om fred for enhver pris. Han observerer at vestlige regjeringer i økende grad prioriterer BNP-vekst, selv til tider på bekostning av grunnleggende prinsipper og verdier. Når frihet, demokrati, uavhengighet fra andre land kan ofres for sine egne borgeres velferd og fred.

Verden reagerte ikke ordentlig da Russland angrep Georgia i 2008. Dette førte til at Putin annekterte Krim og angrep Ukraina i 2014. Verden reagerte neppe på denne internasjonale forbrytelsen heller. Infantilisme og tannløshet i den siviliserte verden får Putin til å begå nye forbrytelser. Det truer nå Europas sikkerhet.

Ukraina har gitt opp verdens tredje atomevne for fred og sikkerhet. Sikkerhetsgarantiene gitt til Ukraina til gjengjeld viste seg å være ugyldige. Dette eksemplet oppmuntrer andre land til å utvikle sine egne atomprogrammer uten å stole på noen globale sikkerhetsgarantier.

Konklusjoner:

Russlands mål er å ødelegge Ukraina som et uavhengig europeisk demokrati. Ukraina må eksistere som en vasal av Russland, fullstendig avhengig politisk og økonomisk, hvor regjeringen vil bli valgt etter avtale og instrukser fra Russland. Russland bruker alle midler for å nå dette målet, inkludert den militære aggresjonen i 2014.

Ukrainas sivile samfunn vil aldri tillate at den ukrainske regjeringen kommer under noe press fra Russland eller andre land til skade for Ukrainas uavhengighet, dets europeiske utviklingsvei og dets utsikter til å bli med i NATO.

Vi vil forsvare vår frihet med våpen i hånd, og ikke bukke under for fristelsene til et komfortabelt og fredelig liv på bekostning av å miste selv en liten del av vår egen frihet og suverenitet. 

Hovedårsaken er psykologisk.

Mr.Putin blir eldre. En dag i løpet av de neste tiårene vil han dø. Før han dør vil han sette sitt stempel på verden. Han vet at å øke grensen til Russland vil se navnet hans i historiebøkene. Hans forgjenger Gorbatsjov gjorde sitt navn ved å avslutte den kalde krigen og demontere kommunismen.

Putin likte den kalde krigen, det var hans glansdag og maktovertakelsen. På en måte besøker han sin ungdomstid ved å starte en krig.

For det første anser Russland Ukraina som en del av sin innflytelsessfære, tross alt var det en gang en del av Sovjetunionen. En forferdelig beslutning fra Kreml har imidlertid presset Ukraina til å være mer vestlig læring. Dette gjør at Russland føler seg truet. De vil ikke at Ukraina skal bli med i NATO eller EU. Ikke at det sannsynligvis vil skje med den første, absolutt ikke innen det neste tiåret. Dessuten er det ikke Russlands beslutning. Ukraina er en uavhengig nasjon.

Russland er heller ikke fornøyd med utvidelsen av EU og NATO Øst til tidligere sovjetiske klienter som de baltiske statene, Polen, Romania, Bulgaria osv. Igjen er det ikke opp til dem, og om russerne ikke hadde vært slike esler i løpet av de siste 20 årene har de kanskje ikke blitt med i EU og NATO.

Det er også problemet at det ikke er så bra i russisk økonomi. Det er nå rangert som 11. i verden bak Brasil, Italia og Canada. Dens folk er ganske fattige på individuelt nivå (inntekt per captia de er rangert som 81.). Putin er faktisk en diktator og må holde folket sitt på linje. Hva kan være bedre enn å iscenesette en mulig konflikt!

Nå er det det virkelige problemet. Ting som dette har en tendens til å øke hastigheten.

Det koster mye penger å holde 100 000+ tropper i beredskap, spesielt nå som noen er i Hviterussland. Han kan heller ikke vente for lenge. Ukraina ruster seg raskt opp med hjelp fra Vesten, Tyskland er mot EU/NATO-intervensjon av noe slag for øyeblikket fordi de trenger russisk gass, men når våren kommer vil det ikke være så mye problem. Dessuten, hvis våren kommer, vil Ukraina bli et veldig fattig tankland. Tidlig vår ville være et dårlig tidspunkt å starte en offensiv på. Så vi kan være på vei til å bruke den eller miste den!

Det er også problemet - at til tross for hva mange pro-russere sier, er det russiske militæret ikke på langt nær så sterkt som de antyder. De mangler stridsvogner i frontlinjen, pilotene deres mangler timer og mange av troppene deres er vernepliktige. De vil måtte gå tå til tå med et land som er logistisk støttet av Vesten. Panservern- og luftvernsystemer vil strømme inn i Ukraina hvis Russland angriper med noen styrke. Vesten vil levere luftbåren etterretning fra russiske tropper og luftbevegelse utenfor rekkevidde av de russiske væpnede styrkene. Russerne vil ikke kunne ta en dump uten at ukrainerne vet om det. Legg også til at NATO sannsynligvis vil være i beredskap, noe Putin må svare på. Dette betyr færre tropper og fly i Ukraina. Dessuten vil ethvert slikt angrep sannsynligvis ha store økonomiske konsekvenser for Russland (og Vesten til en viss grad også) og vil sannsynligvis drive nøytrale som Sverige og Finland inn i NATO.

Putin har snudd ryggen til et hjørne, det er opp til Vesten å finne en måte å la ham komme seg ut av det hjørnet.

Tillegg - det politiske aspektet

Den vil også legge til at Putin har feilvurdert den politiske situasjonen. Da Storbritannia forlot EU og alle munnen som Storbritannia har hatt med Frankrike, antok han (ikke uten noen begrunnelse) at europeeren ikke ville handle sammen - selv om tyskeren som innrømmet ikke er om bord ennå - og med god grunn (se ovenfor) ).

På samme måte var både Trump, og til en viss grad Obama, ganske svake i utenrikspolitikken fordi begge manglet erfaring. Putin kan ha oppfattet Biden som svak også, men han har mye politisk og utenlandsk erfaring, han har opplevd mennesker rundt seg og, enda viktigere, han lytter til dem. Det er et tillegg at midtbanene i horisonten og å stå opp mot Russland (uten å delta i kampen direkte) kan være god politikk for Biden.

Jeg må innrømme at jeg også er overrasket over hvor aggressivt Vesten har reagert på Putin. Johnson, Biden og Macron er imidlertid noe politisk svake – og å se dem stå opp mot Putin vil hjelpe dem innenlands. I tillegg er de nye medlemmene av NATO/EU i øst – Polen, Romania, Bulgaria og de baltiske statene – virkelig skremt av Russland, og dette legger press på USA/Frankrike/UK for å reagere.

Putin oppfører seg som den sjalu ekskjæresten som forfølger sin tidligere partner og er mindre redd for sin egen enn for sin fremtid. Redd for at hun skal bli lykkelig helt alene. At hun skal finne nye omgivelser. At hun kan leve uten ham. Generelt ville vi alle være solidariske med offeret fordi vi alle deler verdiforslaget om at alle som ønsker å forfølge lykken har rett til å gjøre det. Alle har rett til selvrealisering. Dette er et prinsipp i vestlig ideologi. Russland prøver å stoppe Ukrainas selvrealisering gjennom en krig. Ukraina burde ikke ha gjort så mye oppstyr! Det kunne frivillig ha undertrykt den tidligere partneren. Men den våget å bli selvstendig. Tiden med gulrot og pinne er for lengst forbi. Det vi ser er en pinne og to pinner. Folket i Ukraina lider. Russland er aggressoren, løgneren og forræderen. Putin sier at de ønsker å «denazifisere» Ukraina og «frigjøre» det fra regjeringen. Hvis han faktisk er villig til å gå over ukrainske og russiske lik for disse løgnene, så begår han forræderi mot det som skal være hans eget folk

Ambassader blir evakuert. Etterretningstjenester har tydelig indikert overfor sine pårørende at det er en reell risiko for faktisk kamp. Jeg regner imidlertid med at det ikke blir noen nevneverdige kamper.

Grunnen til at jeg sier dette er at de fleste maktprojeksjoner har mer med innenrikspolitikk å gjøre enn noe annet. Falklandskrigen er et godt eksempel. Ledere har en tendens til å avlede borgernes oppmerksomhet utover grensene for å distrahere dem fra lokale katastrofer. Bare rop "Las Malvinas!"

Russland har blitt svært betydelig skadet av pandemien. Putins image er sårbart. Derfor forventer jeg at de nåværende manøvrene vil utgjøre et fall for NATO og Vesten generelt.

Det virker. Europa og USA er redde og ser stygge ut som svar. Russland har allerede lykkes i å bevise sitt skremmende potensial.

Med dette målet oppnådd, vil Putin nå spille "større mann"-kortet, og ta en posisjon der han kan fremstå for offentligheten som en fredsstifter og leder som kan se ned på katastrofer og frykt i Vesten. Dette er grunnen til at russerne hevder at det ikke vil bli noen invasjon, fordi de gleder seg til å si 'Ser du?! Vi fortalte sannheten. Dere er løgnerne.

Jeg kan ta feil. Dette er en gammel taktikk.

[Egenskap]

ludden skrev (5 minutter siden):

Når du "leser" aviser,ser du da kun på bildene??? Norske soldater har aldri blitt hentet av antonov flyet,det var derimot bilder av flyet i dagens vg pga at det er ødelagt. De norske soldatene ble fraktet av norsk fly. Artig å bare se på bilder i avisene, og deretter gå inn her og skrive kommentarer utifra bildene du har sett. Muligens opphavet til fake news? 🙂

Det var live bilder, så det ble losset i flyet. Så det finnes nok flere utgaver av den. 

[tussi84]

AllahBallah skrev (15 minutter siden):

Har både håp og trua på at ledelsen i det russiske militæret ikke vil ta imot ordre dersom Putin ønsker trykke på den knappen (atomvåpen).

de har ikke noe valg. 

[kar90]

Tutte skrev (2 minutter siden):

Hvordan skal de egentlig klare å få våpen inn dit nå egentlig? Det lurer jeg på.

Russland har foreløpig ikke klart å stenge av vest-ukraina så der er det bare å kjøre inn utstyr. Men det er veldig viktig det du tar fram og grunnen til at jeg blir så forbanna, for mens disse tomsingene sitter å vurderer gamle lovskrifter og gjør til en vits, så vil den grensen kunne bli tatt av Russere, så det haster.

[Egenskap]

husk slå av mikrofonen når massemorderen i Russland uttaler seg. 

[Egenskap]

hele EU stenger luftrommet for russiske fly.

[Galanga]

Peanut skrev (8 minutter siden):

De som går til krig tenker ikke nødvendigvis på konsekvensene av det de starter. For gale mennesker er makt det de vil ha mer av, tenker Peanut 

Jada, at en gal person kan tenke seg det er mulig. At hele staben og andre verdensledere skal «slenge seg på» er bare teit.

Et land som ikke er direkte involvert i konflikten (Kina tenker jeg på nå), har utelukkende å tape på det. Ikke en eneste fordel kommer fra det. Og jeg har faktisk så stor tro på menneskeheten at jeg ikke tror at hele ledelsen i Kina er gale slik Putin og Trump er. Jeg tror heller ikke at alle i russiske maktposisjoner er det, og det er usikker om man ville fulgt ordrene om han hadde beordret atomangrep.

Jeg er helt sikker på at Trump sine ordre ikke hadde blitt fulgt i slikt tilfelle, det var nok mange nærme han som visste at han ikke var stabil. Godt mulig det er slik med Putin også.

[Melkebarten]

4 minutter siden, Egenskap said:

Det var live bilder, så det ble losset i flyet. Så det finnes nok flere utgaver av den. 

Antonov an-225 fantes kun i ett eksemplar. Ble opprinnelig bygget for og frakte den russiske romfergen Буран.

Ukrainske styrker bekrefter at flyet er ødelagt.

[Apis]

Suzanne skrev (12 minutter siden):

Så forsvar er beskyttende utstyr, mens angrep er våpen og ammunisjon?

Tenker det går mer på bruken, forsvar vs angrep.

[MAGEROST]

kar90 skrev (22 minutter siden):

Forbanna tull dette her at de ikke sender ammo til Ukraina. Send nå for faen våpen de kan forsvare seg med og slutt og være en jævla vits.

Om jeg ikke tar helt feil så bruker Ukrainske våpen russisk ammunisjon som ikke brukes eller produseres i NATO land. Så vi måtte sendt våpen og ammunisjon som de ikke har erfaring med å vedlikeholde. Tror ikke vi har så mye på lager av de heller, når jeg jobbet i forsvaret så måtte vi sitte å telle kuler og utleverte kun ut 5 skudd per soldat fordi forsvaret ble rævkjørt av Stoltenberg-regjeringen økonomisk.

Endret 27. februar 2022 av MAGEROST

[Klink]

Vi får huske på å gjøre forskjell på russere og landets ledere nå.