Minnestedet ved Utøya - prislapp 700 mil?

[Gjest Alterego666]

Drizzt skrev (15 minutter siden):

Nei, det er ikke det du spør om. Du spør om investeringer. Jeg spør om sløseri. Hvilke partier på Stortinget har stemt spesifikt FOR at det brukes 500 mil (nå 700 mil) på minnestedet? Hvor mange partier som har stemt FOR en prislapp på 500 vil stemme FOR en prislapp på 700 mil? Hvor mange partier vil støtte en prislapp på 1 mil? Det er ikke et samfunnskritisk prosjekt det er snakk om hvor man må svelge kameler når det gjelder pris fordi man må. Det er sløseri av mye penger for noe som ikke blir brukt i en tid hvor pengene trengs mange andre steder.

 

Flertallet av stortingsrepresentantene er svaret på spørsmålet ditt. Siden dette ble bevilget før regjeringsskiftet, er det rimelig å tro at alle majoritetspartiene i forrige periode stemte for. Vi kan anta at Ap stemte for. Da står vi igjen med SV, Sp og Rødt. Jeg har aldri hørt dem ittaøe seg negativt om minnesmerkene, så kanskje kan vi anta at de også stemte for. 
Dersom du ønsker mer spesifikk informasjon, bør du søke på regjeringen.no.

Når det gjelder ord som investering/sløseri: Jeg er ikke samfunnsøkonom, men jeg mener å ha lært at alle anskaffelser staten gjør som ikke er direkte driftskostnader, er investeringer. Unntaket er forsvarsutgifter som aldri er investeringer. Uttrykket sløseri brukes hverken av samfunnsøkonomer eller forvaltningen.
Mulig noen samfunnsøkonomer kan bekrefte eller avkrefte her.

Ut over dette har jeg ikke kommentert størrelsen på investeringen, bare forsøkt å forklare hvordan slike investeringer gjøres på et kontrollert demokratisk vis.
Bare hyggelig og ha en strålende kveld du også!

[Gjest Albbas]

1 hour ago, Drizzt said:

Jeg ser at du ikke skjønner hva jeg mener når du ser dobbeltmoral der den ikke finnes og til og med lar deg imponere av noe som ikke finnes.

Hvis du leser resten av innleggene mine i tråden, ser du at jeg ikke er mot minnested, men jeg er mot prisen. Bare fordi Solberg-regjeringen har satt i gang et altfor dyrt prosjekt, betyr ikke det at Støre-regjeringen må gjennomføre det til 50% høyere pris. Pengene som er brukt allerede får man ikke tilbake. Det viktigste er å kutte beløpet så mye som mulig, fordi 700 mil (som er dagens pris, men den øker garantert før prestisjeprosjektet er ferdig) er kriminelt mye penger å bruke på et minnested de færreste i landet vil bruke og besøke. Det er sløseri av offentlige midler i en kriseperiode hvor folk fryser, sulter, mister jobb eller er permittert. 

Ja, Støre bør stanse arbeidet og nedskalere prestisjeprosjektet maksimalt for å få prislappen ned mest mulig. Det er ikke E18 eller t-bane på Fornebu vi snakker om, men et minnested de færreste vil noensinne besøke. Hva er det som bygges der som forsvarer en kostnad på 700 mil? Slott med tivolipark og tilhørende hotell for overnatting?

Er du fortsatt imponert nå som du skjønte at det ikke er noe dobbeltmoral? 

Jeg er litt imponert fortsatt ja, fordi du legger skylden på dagens regjering, for noe de ikke er herre over (økte kostnader).

Vet du hvor mye penger som allerede har gått i prosjektet? Vet du hvor mye som kan spares ved å gi det opp nå og la det stå som et åpent sår i landskapet? 

Jeg er ikke enig i prislappen jeg heller, men jeg har da forståelse nok for at man ikke bare kan snu fordi det plutselig ble dyrere enn antatt. Hvis du synes 500 mill er for mye bør du rette sinnet ditt mot de som har vedtatt dette. Alle sammen. 

[Gjest Nimbus2000]

Alterego666 skrev (6 timer siden):

 

Når det gjelder ord som investering/sløseri: Jeg er ikke samfunnsøkonom, men jeg mener å ha lært at alle anskaffelser staten gjør som ikke er direkte driftskostnader, er investeringer. Unntaket er forsvarsutgifter som aldri er investeringer. Uttrykket sløseri brukes hverken av samfunnsøkonomer eller forvaltningen.
Mulig noen samfunnsøkonomer kan bekrefte eller avkrefte her.

Ut over dette har jeg ikke kommentert størrelsen på investeringen, bare forsøkt å forklare hvordan slike investeringer gjøres på et kontrollert demokratisk vis.
Bare hyggelig og ha en strålende kveld du også!

Godt mulig samfunnsøkonomer kaller dette for en investering, men i så fall er det en ulønnsom investering. 

Endret 4. januar 2022 av Nimbus2000

[Apis]

Drizzt skrev (3 timer siden):

Nei, det er ikke det du spør om. Du spør om investeringer. Jeg spør om sløseri. Hvilke partier på Stortinget har stemt spesifikt FOR at det brukes 500 mil (nå 700 mil) på minnestedet? Hvor mange partier som har stemt FOR en prislapp på 500 vil stemme FOR en prislapp på 700 mil? Hvor mange partier vil støtte en prislapp på 1 mil? Det er ikke et samfunnskritisk prosjekt det er snakk om hvor man må svelge kameler når det gjelder pris fordi man må. Det er sløseri av mye penger for noe som ikke blir brukt i en tid hvor pengene trengs mange andre steder.

 

Det eneste partiet som stemte mot, er det partiet som har rekord i antall justisministere, er for politi, lov og slikt, mot muslimer, for retten til det frie ord, samtidig som de liker å brenne aviser, bøker og er glad i kors smykker. Alle de andre stemte for, da de så det som et angrep på demokratiet og ikke AP spesielt.

[Gjest Alterego666]

Nimbus2000 skrev (2 timer siden):

Godt mulig samfunnsøkonomer  kaller dette for en investering, men i så fall er det en ulønnsom investering. 

Det er det, dersom man legger konvensjonelle internrenteberegninger til grunn. Det er mange slike investeringer i et statsbudsjett på 1576 MrdNOK dersom man vil gå ned den veien. Dette er heller ikke mitt poeng.

https://www.regjeringen.no/no/statsbudsjett/2022/statsbudsjettet-2022-statens-inntekter-og-utgifter/id2873448/

[Drizzt]

Apis skrev (19 timer siden):

Det eneste partiet som stemte mot, er det partiet som har rekord i antall justisministere, er for politi, lov og slikt, mot muslimer, for retten til det frie ord, samtidig som de liker å brenne aviser, bøker og er glad i kors smykker. Alle de andre stemte for, da de så det som et angrep på demokratiet og ikke AP spesielt.

Da er de virkelig ikke riktig bevart hvis de vil bruke så mye penger på dette. Men jeg er ikke overrasket at flertallet stemmer for å sløse penger. De beriker seg selv med gunstige ordninger og dr..er pent i hva som er best for folk flest. Det er ikke slik at jo dyrere minnestedet, jo større lindrende effekt det har eller jo mer besøkt stedet blir. Det er heller ingen direkte sammenheng mellom prislapp og hva stedet representerer. Men jeg ser nå at flertallet på Stortinget mener at jo mer penger det kastes ut av vinduet på dette prestisjeprosjektet, jo mer glans på eget image kastes det. 

Så Frp var det eneste partiet som stemte mot å bruke de vanvittige 500 (nå 700) mil for et minnested de færreste vil noensinne besøke? Bra at minst ett parti på Stortinget har fortsatt kobling med realiteten. 

Der forsvant den siste smulen tro jeg hadde på at de som sitter på Stortinget gjør en bra jobb. F ... f ...

[Drizzt]

Albbas skrev (22 timer siden):

Jeg er litt imponert fortsatt ja, fordi du legger skylden på dagens regjering, for noe de ikke er herre over (økte kostnader).

Vet du hvor mye penger som allerede har gått i prosjektet? Vet du hvor mye som kan spares ved å gi det opp nå og la det stå som et åpent sår i landskapet? 

Jeg er ikke enig i prislappen jeg heller, men jeg har da forståelse nok for at man ikke bare kan snu fordi det plutselig ble dyrere enn antatt. Hvis du synes 500 mill er for mye bør du rette sinnet ditt mot de som har vedtatt dette. Alle sammen. 

OK, jeg må nok formulere det kort og enkelt.

Forrige regjering er skyldig i å ha startet det. Nåværende regjering er skyldig i å sluttføre det.

Nei, det handler ikke om skyld for økte kostnader. Det handler om skyld i å akseptere dem og sluttføre det uansett pris. 

Jeg retter sinnet mitt riktig sted - de som har vedtatt det og de som fortsetter galskapen. 

Derfor sier jeg prestisjeprosjekt - fordi det er kommet så langt nå at ingen vil være den som sier at keiseren er naken og sette en stopper. 

Endret 4. januar 2022 av Drizzt

[Ichiko]

On 1/3/2022 at 1:38 AM, IDGAF said:

Jeg har hørt 100 historier fra 2.verdenskrig som har gitt mye mer inntrykk enn minnestedene (kanskje med unntak av Auswitch). De færreste av våre oldebarn kommer noen gang til å besøke Utøya-minnesmerket. 
 

Men tenk hvor mye 700 millioner kunne ha gjort for å forebygge at noe slikt skjer igjen. 700 millioner kroner er mye for f.eks. psykisk helse, barnevern eller politet. Vi skal selvfølgelig ikke glemme det som skjedde 22.Juli, men ingen minnesmerke vil gjøre det som skjedde godt igjen. 

Denne Aftenposten-saken fra 4. oktober sist høst viser at blant de som ble direkte rammet av terroren, er det fortsatt mange som ennå ikke har fått hjelp:

Quote

Jeg var 16 år da jeg overlevde terrorangrepet på Utøya. I over en time var jeg i livsfare og hørte vennene mine bli drept rundt meg. Da jeg kom hjem, trengte jeg hjelp. I Frosta kommune fikk jeg ikke den hjelpen.

År etter år har undersøkelser vist et stort behov for psykososial oppfølging blant oss som overlevde terroren på Utøya. År etter år har de samme undersøkelsene vist at svært mange ikke får den hjelpen de trenger, eller har krav på.

(...)

Tidligere i år kom en nedslående studie fra Nasjonalt kunnskapssenter om vold og traumatisk stress (NKVTS). Den viste at én av tre Utøya-overlevende fortsatt manglet tilgang til nødvendig helsehjelp.

I 2011 og 2012 ble det gjort kartlegginger av kommunenes oppfølging av de berørte etter terrorangrepene. Kartleggingene ble gjort for å undersøke hvorvidt sentrale helsemyndigheter burde styrke tiltakene inn mot kommune.

I disse var det opp til kommunene å vurdere egne evner til oppfølging. De fleste kommunene vurderte sin egen kompetanse og kapasitet til oppfølging som tilfredsstillende.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/0GoplG/hvis-ikke-overlevende-etter-terror-faar-hjelp-hvem-faar-da-hjelp

Så mens årene har gått er det mange som ikke får hjelp og oppfølging, og av de 144 millionene som ble bevilget til kommunene i 2011-2013 er det de færreste som kan redegjøre for hva disse pengene har gått til. Det er t.o.m. kommuner som har fått penger uten å ha noen av de berørte bosatt i kommunen.

144 millioner kroner var det som ble bevilget for å hjelpe overlevende og andre som ble direkte berørt av terroren, sånn som pårørende til de drepte.

Til sammenligning ble prislappen på minnesmerket som nevnes i HI, opprinnelig satt til 40 millioner kroner. Av mystiske årsaker har dette da økt til 500 millioner, noe som nå ytterligere øker til 700 millioner.

Etter min mening er det hele symptomatisk for hvordan mye av bevilgninger foretas: Pengene måkes ut på symboler og ting som politikere kan posere foran og bli tatt bilde av, mens de virkelig trengende får smuler eller ingenting og overlates til seg selv.

[Blomsterpotta]

rampenissen72 skrev (På 2.1.2022 den 18.54):

Nop. Kommer snart en hel drøss som blir krenka. Og tråden slettes. 

Jeg er krenka av at de kan bruke så mye penger på ett minnesmerke. Det er rett og slett det glade vanvidd.

[Apis]

Drizzt skrev (3 timer siden):

Da er de virkelig ikke riktig bevart hvis de vil bruke så mye penger på dette. Men jeg er ikke overrasket at flertallet stemmer for å sløse penger. De beriker seg selv med gunstige ordninger og dr..er pent i hva som er best for folk flest. Det er ikke slik at jo dyrere minnestedet, jo større lindrende effekt det har eller jo mer besøkt stedet blir. Det er heller ingen direkte sammenheng mellom prislapp og hva stedet representerer. Men jeg ser nå at flertallet på Stortinget mener at jo mer penger det kastes ut av vinduet på dette prestisjeprosjektet, jo mer glans på eget image kastes det. 

Så Frp var det eneste partiet som stemte mot å bruke de vanvittige 500 (nå 700) mil for et minnested de færreste vil noensinne besøke? Bra at minst ett parti på Stortinget har fortsatt kobling med realiteten. 

Der forsvant den siste smulen tro jeg hadde på at de som sitter på Stortinget gjør en bra jobb. F ... f ...

At prislappen er vanvittig er jeg enig i, Utøya kunne vært et minnesmerke i kraft av å være Utøya.