Minnestedet ved Utøya - prislapp 700 mil?

[Sommeren2021]

Kalikalinka skrev (14 minutter siden):

Jeg forstår ikke hva de 700 millionene brukes på. Det er sinnssykt mye penger og jeg vil vite nøyaktig hva ALLE pengene faktisk går til. HVA er det som koster så mye?

Du kan vel be om innsyn i saken. Da får du vel informasjon om dette.

[MAGEROST]

Muskath skrev (2 timer siden):

Man har da ikke lov til å kritisere noe når det gjelder Utøya. 

Men at vi må "ta debatten" har de skreket i snart 11år... Sekundet noen mener noe annet enn AP eller venstresiden så skal debatten legges død og meningsmotstanderne henges ut som høyreekstreme.

[Gjest McGjest]

Drizzt skrev (1 time siden):

Uansett hvordan man snur på det, er 700 mil (også 500 mil) altfor mye, dvs kriminelt mye penger å bruke på dette i en tid hvor folk mister jobb, fryser, sulter og sliter økonomisk. Men dette er en regjering som er opptatt av seg selv og sin egen prestisje. Minnestedet er for det meste for Ap og AUF, så de må stå for regningen. Da kan de bruke 1 mil av egne penger hvis de vil. Et parti som er så opptatt av fellesskap og at alle skal bli med, vanlige folk sin tur og andre bla-bla-ismer, sparker virkelig et selvmål ved å gjøre dette. Det er bare fellesskapets penger de er opptatt av ... 

Man ''gjør det skikkelig'' også for en brøkdel av beløpet. Hvor mange millioner tror du brukte arkitektene og byggingeniørene (eller tilsvarende stillinger) i Aten og Roma for to tusen år siden for å bygge bygninger som står også i dag? De var praktisk anlagte og satset på holdbarhet og enkle materialer. 

Ikke uenig, men tenker at man kan se begge sider av saken 🙂

Parthenon i Roma kostet i 350 millioner 2018 - kroner, men da uten å lønne arbeiderne 🙂

[Gjest McGjest]

Jokernord skrev (1 time siden):

Et minnesmerke i stein, lik de som ble satt opp etter andre verdenskrig hadde vært godt nok. Disse minnesmerkene står fortsatt og kommer til å stå i lang tid, til en brøkdel av prisen. 

Det var litt andre tider og folk døde på en litt annet måte etter andre verdenskrig. Men joda, det er noe med et edruelig og enkelt minnesmerke for å holde fokuset på det som er viktig.

[Drizzt]

Kaur skrev (2 timer siden):

Den slags "kunst" og prislapp er en scam mellom rike for å gjøre rike mennesker enda rikere, gjerne med penger fra statskassen. 

 

At det er Ap som står for det viser bare hvor hyklersk partiet er blitt under Støre. 

Gjest McGjest skrev (1 time siden):

Ikke uenig, men tenker at man kan se begge sider av saken 🙂

Parthenon i Roma kostet i 350 millioner 2018 - kroner, men da uten å lønne arbeiderne 🙂

Hvor tok du tallet fra? Uansett hvilken side av saken du ser, er det feil å bruke så mye penger på dette.

Skal de bygge slott der med tilhørende tivolipark og hotell for overnatting?

 

P.S. Parthenon er i Aten og tallet er estimert på rundt 60 mil NOK, men det er selvfølgelig et tall man må ta med mange klyper salt. Aten trengte ikke betale for steinene - de brukte det de hadde. Det er verdien deres som er estimert til dette tallet. Når man utvinner dem fra egne områder, så er eneste som blir betalt jobben. Så hvis Ap har tenkt å bygge en Parthenon-lignende bygning, så kan jeg forstå at de har mistet koblingen til virkeligheten når det gjelder pris.

Endret 2. januar 2022 av Drizzt

[herzeleid]

Store summer ved første øyekast, men slik jeg forstår det er det snakk om å utbedre mer enn bare minnesmerket men også fasiliteter rundt. Hvis det blir et fint monument kan det godt tenkes det er verdt det. Forhåpentligvis vil flere generasjoner ha glede og nytte av det, og i det lange løp er dette tross alt små summer omstendighetene tatt i betraktning. Jeg synes heller ikke vi er bortskjemt med fine monumenter i Norge, og når en først lager et slikt monument er det på mange måter fint en "satser" litt. 

[Gjest Alterego666]

Drizzt skrev (1 time siden):

At det er Ap som står for det viser bare hvor hyklersk partiet er blitt under Støre. 

Er ikke både 22-julisenteret og Utøya-minnesmerket vedtatt av Stortinget under Solberg-regjeringen?

[IDGAF]

Gjest McGjest skrev (6 timer siden):

Kan jo snu på det. Minnesmerket skal stå i lang tid, slik at våre oldebarn får en relasjon til hendelsen når de besøker øya om 70 år. 

700 millioner i 2022 var ca 30 millioner i 1950, altså for 70 år siden. 

Så om man ser litt stort på det er det viktig å heller betale litt mer for å gjøre det skikkelig, det skal tross alt stå lenge. 

Jeg har hørt 100 historier fra 2.verdenskrig som har gitt mye mer inntrykk enn minnestedene (kanskje med unntak av Auswitch). De færreste av våre oldebarn kommer noen gang til å besøke Utøya-minnesmerket. 
 

Men tenk hvor mye 700 millioner kunne ha gjort for å forebygge at noe slikt skjer igjen. 700 millioner kroner er mye for f.eks. psykisk helse, barnevern eller politet. Vi skal selvfølgelig ikke glemme det som skjedde 22.Juli, men ingen minnesmerke vil gjøre det som skjedde godt igjen. 

[Gjest McGjest]

Drizzt skrev (11 timer siden):

At det er Ap som står for det viser bare hvor hyklersk partiet er blitt under Støre. 

Hvor tok du tallet fra? Uansett hvilken side av saken du ser, er det feil å bruke så mye penger på dette.

https://www.bigrentz.com/blog/cost-build-ancient-structures?amp

Der hentet jeg mine tall, men fant ikke noe som tilsvarer 6m NOK. 

Du mener en ting, mange mener noe annet. Betyr ikke at de andre tar feil 🙂

Sitat

Skal de bygge slott der med tilhørende tivolipark og hotell for overnatting?

Tenker at om du ikke engang vet hva planene er, er det kanskje litt tidlig å kritisere de?

Jeg har vært litt i Minnehallen i Stavern. Et minnesmerke som synes godt, men samtidig er tilbakeholdent og nøkternt så man holder fokus på det man er der for. Er mye som kan gjøres bedre med Minnehallen mtp ankomst, områdene rundt osv, men noe i den banen synes jeg kunne passet. Litt mer enn steintavler og navn. Mindre enn 700 millioner. 

Sitat

 

P.S. Parthenon er i Aten og tallet er estimert på rundt 60 mil NOK, men det er selvfølgelig et tall man må ta med mange klyper salt. Aten trengte ikke betale for steinene - de brukte det de hadde. Det er verdien deres som er estimert til dette tallet. Når man utvinner dem fra egne områder, så er eneste som blir betalt jobben. Så hvis Ap har tenkt å bygge en Parthenon-lignende bygning, så kan jeg forstå at de har mistet koblingen til virkeligheten når det gjelder pris.

 

Endret 3. januar 2022 av Gjest McGjest

[Gjest McGjest]

IDGAF skrev (9 timer siden):

Jeg har hørt 100 historier fra 2.verdenskrig som har gitt mye mer inntrykk enn minnestedene (kanskje med unntak av Auswitch). De færreste av våre oldebarn kommer noen gang til å besøke Utøya-minnesmerket. 
 

Men tenk hvor mye 700 millioner kunne ha gjort for å forebygge at noe slikt skjer igjen. 700 millioner kroner er mye for f.eks. psykisk helse, barnevern eller politet. Vi skal selvfølgelig ikke glemme det som skjedde 22.Juli, men ingen minnesmerke vil gjøre det som skjedde godt igjen. 

Historiene du har hørt er fra de gjenlevende som snart er borte. Siste medlem av Linge - klubben døde vel i forfjor om jeg ikke tar feil. Nå er det bare museum og et klubblokale på Akershus festning som er igjen til å fortelle historiene. For den nasjonale hukommelsen er det viktig å ha noe som forteller historien riktig og som tåler tidens tann. 

Og det er strengt tatt ikke opp til deg å vurdere om våre barnebarn vil besøke minnesmerket eller hvilken nasjonal betydning 22/7 vil skape på sikt. Feks har tomb of the unknown soldier som ble bygget i 1926 utviklet seg til noe helt annet enn det ble bygget for. Det var også et dyrt minnesmerke i 1926 - kroner. Jeg er enig i at noe edruelig er bedre enn de store monumentene, samtidig må vi klare noe annet enn billige steintavler. 

700 millioner er strengt tatt ikke så mye penger, i den store sammenhengen - selv om det høres flåsete ut. Som sagt, det tilsvarer ca 30 millioner kroner om 70 år dersom inflasjonen er lik. Og 700 millioner til feks politiet er en dråpe - husk at politiet fikk 200 millioner ekstra i 2021, det har ikke endret noe. Det er også folkehelse i bearbeidelsen et minnesmerke vil gi. 

Edit: for å presisere så synes jeg 700 millioner er altfor dyrt. Jeg tipper arkitekter / konsulenter / byråkratiet tar 50% av den kaka. Og det er feil. Det jeg mener er at vi bør koste på oss noe som varer. 

Endret 3. januar 2022 av Gjest McGjest

[Drizzt]

Alterego666 skrev (12 timer siden):

Er ikke både 22-julisenteret og Utøya-minnesmerket vedtatt av Stortinget under Solberg-regjeringen?

Det er ikke Solberg-regjeringen som vil gjennomføre og betale 700 mil .... Det er lov å reversere feil de før deg har gjort. Ved å gjennomføre og betale prisen vil Ap uten tvil vise seg som et hyklersk parti.

Endret 3. januar 2022 av Drizzt

[Minitroll]

Dette er småpenger i forhold til hva det nye regjeringskvartalet vil koste til slutt. Men enig i at det er hårreisende. Garantert mange av de overlevende som sliter økonomisk og skulle hatt litt penger istedet. De døde har vel allerede en minnetavle? 

Endret 3. januar 2022 av Minitroll

[Gjest Alterego666]

Drizzt skrev (8 minutter siden):

Det er ikke Solberg-regjeringen som vil gjennomføre og betale 700 mil .... Det er lov å reversere feil de før deg har gjort. Ved å gjennomføre og betale prisen vil Ap uten tvil vise seg som et hyklersk parti.

Det er eventuelt Stortinget som må reversere da, siden Stortinget vedtar statsbudsjettet. Minner deg på at Ap fikk ca 27% oppslutning ved siste valg, og vedtak i Stortinget følger visse grunnleggende demokratiske retningslinjer. Hvilke andre stortingspartier ønsker å ikke gjennomføre disse investeringene? Meg bekjent er det bred politisk oppslutning om gode minnesmerker ved både Regjeringsbygget og Utøya.
 

[PITTY]

Merkelig og uforståelig hele greia. Mente Ap og den store hop også sa at Breiviks terror.prosjekt ikke skulle ha noe overdrevent fokus. Helst glemme bort hele mannen. Hvordan går det når man skal ha minnesteder i bøtter og spann. I mine ører er dette å snakke med to tunger, eller ikke klare å skille det ene fra det andre.

Håpet nå er vel et stor-besøk av folk inkl.turister slik at man kan måke opp en billettluke, og inntekten skal gå rett til Ap.

Endret 3. januar 2022 av PITTY

[Gjest Albbas]

19 minutter siden, Drizzt said:

Det er ikke Solberg-regjeringen som vil gjennomføre og betale 700 mil .... Det er lov å reversere feil de før deg har gjort. Ved å gjennomføre og betale prisen vil Ap uten tvil vise seg som et hyklersk parti.

Skjønner ikke hva du mener her? 

Dette ble vedtatt av Solberg-regjeringen, og arbeidet ble satt i gang for lenge siden. Mener du nåværende regjering har alt ansvaret for tidligere regjerings gjøren og laden, og burde ha stanset arbeidet slik at det bare blir et stort hull i landskapet som man har brukt hundrevis av millioner på? 

Hvor er fornuften i det?? 

Jeg blir nesten imponert av dobbeltmoralen din her. 

[Drizzt]

Albbas skrev (4 timer siden):

Skjønner ikke hva du mener her? 

Dette ble vedtatt av Solberg-regjeringen, og arbeidet ble satt i gang for lenge siden. Mener du nåværende regjering har alt ansvaret for tidligere regjerings gjøren og laden, og burde ha stanset arbeidet slik at det bare blir et stort hull i landskapet som man har brukt hundrevis av millioner på? 

Hvor er fornuften i det?? 

Jeg blir nesten imponert av dobbeltmoralen din her. 

Jeg ser at du ikke skjønner hva jeg mener når du ser dobbeltmoral der den ikke finnes og til og med lar deg imponere av noe som ikke finnes.

Hvis du leser resten av innleggene mine i tråden, ser du at jeg ikke er mot minnested, men jeg er mot prisen. Bare fordi Solberg-regjeringen har satt i gang et altfor dyrt prosjekt, betyr ikke det at Støre-regjeringen må gjennomføre det til 50% høyere pris. Pengene som er brukt allerede får man ikke tilbake. Det viktigste er å kutte beløpet så mye som mulig, fordi 700 mil (som er dagens pris, men den øker garantert før prestisjeprosjektet er ferdig) er kriminelt mye penger å bruke på et minnested de færreste i landet vil bruke og besøke. Det er sløseri av offentlige midler i en kriseperiode hvor folk fryser, sulter, mister jobb eller er permittert. 

Ja, Støre bør stanse arbeidet og nedskalere prestisjeprosjektet maksimalt for å få prislappen ned mest mulig. Det er ikke E18 eller t-bane på Fornebu vi snakker om, men et minnested de færreste vil noensinne besøke. Hva er det som bygges der som forsvarer en kostnad på 700 mil? Slott med tivolipark og tilhørende hotell for overnatting?

Er du fortsatt imponert nå som du skjønte at det ikke er noe dobbeltmoral? 

Endret 3. januar 2022 av Drizzt

[norw]

Sykt. Ser ikke helt hvorfor det offentlige skal ut med mer enn for eksempel 10 mill for dette. 

[Drizzt]

Alterego666 skrev (5 timer siden):

Det er eventuelt Stortinget som må reversere da, siden Stortinget vedtar statsbudsjettet. Minner deg på at Ap fikk ca 27% oppslutning ved siste valg, og vedtak i Stortinget følger visse grunnleggende demokratiske retningslinjer. Hvilke andre stortingspartier ønsker å ikke gjennomføre disse investeringene? Meg bekjent er det bred politisk oppslutning om gode minnesmerker ved både Regjeringsbygget og Utøya.
 

Minner deg på at det ikke er investering, men sløseri. Investering er å bruke penger på E18 og t-bane på Fornebu. Å bruke 700 mil på minnested omtrent ingen vil besøke er sløseri. Hvilke stortingspartier vil stemme MOT at det brukes vesentlig mindre penger enn 700 mil på dette minnestedet? Bortsett fra Ap da. 

Ser du virkelig ikke problemet med prisen?

[Gjest Alterego666]

Drizzt skrev (24 minutter siden):

Minner deg på at det ikke er investering, men sløseri. Investering er å bruke penger på E18 og t-bane på Fornebu. Å bruke 700 mil på minnested omtrent ingen vil besøke er sløseri. Hvilke stortingspartier vil stemme MOT at det brukes vesentlig mindre penger enn 700 mil på dette minnestedet? Bortsett fra Ap da. 

Ser du virkelig ikke problemet med prisen?

Dette er jo hva jeg spør deg om. Du har ikke et svar, nei? Tenkte det. 
 

[Drizzt]

Alterego666 skrev (11 minutter siden):

Dette er jo hva jeg spør deg om. Du har ikke et svar, nei? Tenkte det. 
 

Nei, det er ikke det du spør om. Du spør om investeringer. Jeg spør om sløseri. Hvilke partier på Stortinget har stemt spesifikt FOR at det brukes 500 mil (nå 700 mil) på minnestedet? Hvor mange partier som har stemt FOR en prislapp på 500 vil stemme FOR en prislapp på 700 mil? Hvor mange partier vil støtte en prislapp på 1 mil? Det er ikke et samfunnskritisk prosjekt det er snakk om hvor man må svelge kameler når det gjelder pris fordi man må. Det er sløseri av mye penger for noe som ikke blir brukt i en tid hvor pengene trengs mange andre steder.