Hvem er den beste generalen noensinne?

[AnonymBruker]

 

Eller denne: https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Fleischer

Anonymkode: 4b4d5...c00

[Lurium]

Sun Tzu, selv om han levde og skrev 500-600 år før Kristus, er mye av det han skrev relevant den dag i dag. Kanskje spesielt det med opptre sterk hvor du er svak, og omvendt. Blir jo fortsatt sitert på krigsskoler, og tenker at Putin er en stor fan.

 

[AnonymBruker]

Sun Tzu har aldri eksistert. han er basert på flere forskjellige kinesiske krigsherrer.

Anonymkode: 49baa...07b

[Lurium]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Sun Tzu har aldri eksistert. han er basert på flere forskjellige kinesiske krigsherrer.

Anonymkode: 49baa...07b

Joda, vi kan iallefall være enige om at han ikke skrev denne "manualen" alene, men som med alle andre historiske personer så strides jo de lærde. De fleste kilder jeg har lest mener at personen har eksistert, men er enige om at han nok har samlet sammen innholdet i Art of War fra ulike kilder.

Det blir jo litt som med Phillip av Macedonia og Alexander den store. Hvor mye innflytelse hadde for eksempel Xenophon (oppfinneren av flankeangrep i antikkens Hellas) på deres seire? En kan jo ikke si at Alexander var et militært geni, hvis han bare anvendte andres strategier. Samme med generaler som har tatt i bruk blant annet Sun Tzu's filosofier.

[Gjest Nimbus2000]

Lurium skrev (På 29.12.2021 den 9.56):

 

Det blir jo litt som med Phillip av Macedonia og Alexander den store. Hvor mye innflytelse hadde for eksempel Xenophon (oppfinneren av flankeangrep i antikkens Hellas) på deres seire? En kan jo ikke si at Alexander var et militært geni, hvis han bare anvendte andres strategier. Samme med generaler som har tatt i bruk blant annet Sun Tzu's filosofier.

Jo,  det er gjennomføringen som er det vanskelige. Å komme opp med vage strategier som "det er lurt å lure fienden" kan alle klare. Å faktisk lure fienden slik at man vinner krever langt mer. 

Alle skjønner også at hæren må ha nok forsyninger, men å gjennomføre logistikken er uendelig mye vanskeligere. 

 

Endret 30. desember 2021 av Nimbus2000

[PeeWee]

Realverdien skrev (På 26.12.2021 den 22.34):

Det var de alliertes plan å vinne frem der napoleon ikke var.

Ser du har lest langt over middels om det her Så jeg lurer på om du orker å svare: Hvem er den tredje beste general i Napoleonskrigene?

[likestilling]

Rart ingen har nevnt noen fra WWII. Suksessen som Tyskland hadde i begynnelsen var jo helt vanvittig, og så hadde man f.eks. George Patton fra USA senere. Det er vanskelig å sammenligne disse med folk som fortsatt red rundt med sverd, men ingen tvil om at de var dyktige og at Tyskland feide alle av banen i begynnelsen. Hvis man sammenligner med WWI der mye bare var å skyte på hverandre i skyttergraver var WWII enorm fremgang i krigføring, og f.eks. Barbarossa var jo en vanvittig suksess i starten...

Mulig jeg bare er litt mer interessert i moderne historie...

[Gjest Nimbus2000]

likestilling skrev (15 timer siden):

Rart ingen har nevnt noen fra WWII. Suksessen som Tyskland hadde i begynnelsen var jo helt vanvittig, og så hadde man f.eks. George Patton fra USA senere. Det er vanskelig å sammenligne disse med folk som fortsatt red rundt med sverd, men ingen tvil om at de var dyktige og at Tyskland feide alle av banen i begynnelsen. Hvis man sammenligner med WWI der mye bare var å skyte på hverandre i skyttergraver var WWII enorm fremgang i krigføring, og f.eks. Barbarossa var jo en vanvittig suksess i starten...

Mulig jeg bare er litt mer interessert i moderne historie...

Ja, men det hjelper jo ikke. Det var en dårlig plan og endte katastrofalt. 

Finnes dyktige tyske generaler. Men er det noen som når opp til "beste noensinne"? 

Endret 30. desember 2021 av Nimbus2000

[Gjest Nimbus2000]

Realverdien skrev (På 26.12.2021 den 2.04):

Etter talløse biografier, dokumentarer og wikipediartikler holder jeg en knapp på Wellington. Tapte aldri et slag. Som en av uhyre få.

Napoleon vant ikke en kampanje etter 1809, og selv den var bare såvidt (Aspern), fordi østerrikerne ikke ville risikere å miste feltarmeen sin. Habsburgerne var alltid en hær med et land, ikke omvendt. Føler han er Top 10 gjennom tidene.. men ikke GOAT.

Wellington tapte kanskje aldri et slag, men han oppnådde heller aldri seirene Napoleon klarte. Napoleon herjet med Europa i 20 år. Hadde det ikke vært en Napoleon så hadde svært få husket Wellinton. 

[Entern]

Nimbus2000 skrev (2 timer siden):

Ja, men det hjelper jo ikke. Det var en dårlig plan. 

Finnes dyktige tyske generaler. Men er det noen som når opp til "beste noensinne"? 

Ikke fra WW2, nei, de er generelt ganske oppskrytt. Eller, de var ikke dårlige men ble til stadighet overstyrt av en underoffiser med personlighetsforstyrrelse så i praksis...  

[Gjest Nimbus2000]

Entern skrev (6 minutter siden):

Ikke fra WW2, nei, de er generelt ganske oppskrytt. Eller, de var ikke dårlige men ble til stadighet overstyrt av en underoffiser med personlighetsforstyrrelse så i praksis...  

Det var også mange tyske generaler som valgte å gi Hitler skylden for feilene generalene gjorde. 

[Tanuki]

On 12/27/2021 at 6:47 AM, Realverdien said:

Jeg hørte en podcast på 5 timer om den galliske kulturen som cæsar påførte et dødelig sår. Den var ganske avansert og kanskje sammenlignbar med den romerske. Men de organiserte seg alt for sent under samme leder da deres tids Hitler, Cæsar begynte en ren utslettelseskrig mot dem. En ulovlig krig forresten, hvis rettsak ble starten på borgerkrigstiden for romerne.

Hardcore history med Dan Carlin?  Carlin er en fantastisk forteller, en av de beste podcastene, etter min mening.

[Tanuki]

3 hours ago, likestilling said:

Tyskland hadde i begynnelsen var jo helt vanvittig, og så hadde man f.eks. George Patton fra USA senere.

Også overrasket over at ingen har nevnt Patton.

[Entern]

Nimbus2000 skrev (4 minutter siden):

Det var også mange tyske generaler som valgte å gi Hitler skylden for feilene generalene gjorde. 

Overrasker meg ikke i det hele tatt.

[Gjest Nimbus2000]

Entern skrev (10 timer siden):

Overrasker meg ikke i det hele tatt.

Sant. Tror også man må huske at de første tiårene etter krigen så fikk de tyske generalene alene skrive historien om Østfronten. Da valgte de selvsagt å sette seg selv i best mulig lys. Er også veldig lett å skylde på Hitler etter han er død og universelt hatet. 

Endret 30. desember 2021 av Nimbus2000

[Gjest Nimbus2000]

Entern skrev (11 timer siden):

Overrasker meg ikke i det hele tatt.

De tyske generalene støttet f.eks ideen om at invasjonen av Sovjet ville bli lett og avgjort i løpet av måneder. De ignorerte alle advarsler om at logistikken ville bli umulig. De gamblet bare på at Sovjet ville gi opp i løpet av måneder. 

Det ønsket selvsagt ikke de tyske generalene å skrive i memorarene sine.

 

Endret 30. desember 2021 av Nimbus2000

[Gjest lurven]

Caesar var jo ganske genial da han erobret gallia 

[Gjest lurven]

likestilling skrev (På 29.12.2021 den 21.21):

Rart ingen har nevnt noen fra WWII. Suksessen som Tyskland hadde i begynnelsen var jo helt vanvittig, og så hadde man f.eks. George Patton fra USA senere. Det er vanskelig å sammenligne disse med folk som fortsatt red rundt med sverd, men ingen tvil om at de var dyktige og at Tyskland feide alle av banen i begynnelsen. Hvis man sammenligner med WWI der mye bare var å skyte på hverandre i skyttergraver var WWII enorm fremgang i krigføring, og f.eks. Barbarossa var jo en vanvittig suksess i starten...

Mulig jeg bare er litt mer interessert i moderne historie...

Årsaken til at de hadde mye suksess i begynnelsen er vel blitzkrieg, en taktikk som fungerte ganske dårlig mot et så stort land som sovjet 

[AnonymBruker]

Entern skrev (På 30.12.2021 den 0.54):

Ikke fra WW2, nei, de er generelt ganske oppskrytt. Eller, de var ikke dårlige men ble til stadighet overstyrt av en underoffiser med personlighetsforstyrrelse så i praksis...  

Kan legge til at dette delvis skyldtes de tyske generalene.  Om en general var misfornøyd med ordren han fikk fra en høyere general så var det ikke uvanlig å gå til Hitler for å få omgjort ordren.

Anonymkode: 0dae5...464

[AnonymBruker]

.

Anonymkode: 3e18b...069