Hva er julens budskap?

[AnonymBruker]

Flere har sagt at de feirer at solen snur (en så uvitenskapelig holdning! det er verre enn religion jo). Hva er det da for budskap de mener julen har? At solen vrir og vender på seg?

Andre igjen henviser til at julen var noe som ble feiret i hedensk tid. Mener de at julens budskap er at Ragnarok skal ende verden en dag, en dag da gudene skal slåss mot hverandre, og det er noe å feire? Krig og vold er noe å se frem til?

Hva er egentlig julens budskap?

Anonymkode: 014b8...e30

[AnonymBruker]

Meget spesielt å tro at alle høytider i Norge før år 1100 var feiringer av Ragnarok og "krig og vold".

Anonymkode: 6b7e6...e2f

[AnonymBruker]

At solen snur er jo riktig. Ikke selve solen men soltiden 

Julen feirer i utgangspunktet i et kristent land som Norge Jesu fødsel. Siden man ikke kan bli påtvunget tro lenger så er julen blitt mer en tradisjon for nestekjærlighet og god mat 

Anonymkode: 88caa...7b1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

Julen feirer i utgangspunktet i et kristent land som Norge Jesu fødsel.

Anonymkode: 88caa...7b1

Feil.

Julen var i utgangspunktet en hedensk, før-kristen feiring.

Norge er ikke lenger et kristent land. Såvidt over 20% av befolkningen er kristne og vi har ikke statskirke.

Anonymkode: 6b7e6...e2f

[AnonymBruker]

Budskap?

Jul er rett og slett en fest for å samle seg med god mat og drikke sammen med dem man er glad i på den mørkeste og kaldeste tida av året for å feire at nå går det igjen mot lysere tider.

Anonymkode: 3ebc3...54c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Feil.

Julen var i utgangspunktet en hedensk, før-kristen feiring.

Norge er ikke lenger et kristent land. Såvidt over 20% av befolkningen er kristne og vi har ikke statskirke.

Anonymkode: 6b7e6...e2f

Tallene dine stemmer ikke, kun 26% av befolknignen benekter Guds eksistens, og det store flertallet er kristne medlemmer av den norske kirken. Kristendommen er også grunnlovsfestet og med en særstilling for DNK. Julen har aldri vært hedensk, den har alltid vært kristen.

Anonymkode: c28fa...082

[AnonymBruker]

On 12/23/2021 at 9:20 PM, AnonymBruker said:

Mener de at julens budskap er at Ragnarok skal ende verden en dag, en dag da gudene skal slåss mot hverandre, og det er noe å feire? Krig og vold er noe å se frem til?

Usikker på hva de mener, men er det ikke noe slikt de kristne også ser frem til?

Ser frem til og godter seg over at det kommer en tid hvor alle vi andre skal brenne og lide, mens de skal bli skilt fra oss og få det bra?

Med din logikk i HI kommer ikke kristne så godt ut av det å feire jul, heller.

For min del er julens budskap å ta vare på de rundt deg, være snill og sosial, spise og ha det godt.

Anonymkode: 5bbe7...09d

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Tallene dine stemmer ikke, kun 26% av befolknignen benekter Guds eksistens, og det store flertallet er kristne medlemmer av den norske kirken. Kristendommen er også grunnlovsfestet og med en særstilling for DNK. Julen har aldri vært hedensk, den har alltid vært kristen.

Anonymkode: c28fa...082

På tide å få vekk skyggelappene og se folk for hva de er. Det store flertallet er ikke kristne, og det selv om de måtte være medlemmer av statskirken.

Det som menes med at julen har vært hedensk, er at det har vært feiring rundt juletider lenge før kristendommen ble tvunget på folket ved vold, tortur og drap (!!)

Hvorpå de som laget kristendommen fant ut at det var kjekt å videreføre en feiring på denne tiden.

Anonymkode: 5bbe7...09d

[AnonymBruker]

Ordet jul (skrevet litt annerledes) ble brukt før kristendommen kom til Norge. Samme som i joultide (eller hvordan det skrives) på engelsk. Da kristendommen ble tvunget inn i Norge, ble det borbudt med de hedenske tradisjonene, og jula skulle erstattes av kristmesse. Altså en feiring av Kristi fødsel. Noen hedenske tradisjoner er likevel videreført nesten i smug.

Så julen er en bursdagsfeiring, men siden du spør om julens budskap må vel det være verdiene til ham vi feirer bursdagen til; nestekjærlighet, inkludering, raushet (WWJD). Det er en grunn til at det er de kristne organisasjonene som er de som gir mest penger og arbeidskraft til de som er dårligere stilt i samfunnet. 

Anonymkode: c196d...4c7

[Conal]

All ære til mannen som levde for Gud og døde i korset i hans total overgivelse til Gud’s Vilje.

Det han sa og gjorde var ikke av han selv men hva den Allmektige befalte han til å si og gjøre!

Mammukene korsfestet han til korset...

De angrer akuratt nå.

Mammuker etter mammuker...

Mammuk helvete er fylt med dem.

Mammuk hell bro!

Manhuks...

Bro, MANHUKS...

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Tallene dine stemmer ikke, kun 26% av befolknignen benekter Guds eksistens, og det store flertallet er kristne medlemmer av den norske kirken. Kristendommen er også grunnlovsfestet og med en særstilling for DNK. Julen har aldri vært hedensk, den har alltid vært kristen.

Anonymkode: c28fa...082

Hehe, fornektelse av virkeligheten på høyt nivå her, ser jeg.

https://www.norwaytoday.info/news/fewer-and-fewer-norwegians-believe-in-god-survey-shows/amp/

"In the survey, 48% answered “no” to the question of whether they believed in God. 

 A total of 30% answered “yes,” while 21% were uncertain. 

The proportion of those who view themselves as Christians has fallen from 24% to 21% over the past two years. "

Anonymkode: 6b7e6...e2f

[AnonymBruker]

all denne gigantiske fråtsingen i god mat og drikke (samt heftig kjøpe-lyst) hedrer selvfølgelig vår norrøne bakgrunn, langt mer enn nordmenns "kristne" bakgrunn.             

Anonymkode: 0be2c...3c9

[Sommer2464]

Julens budskap bestemmer du selv for meg som agnostiker er den å gi og Julens tradisjoner har jo som alle andre har nevnt Hedensk opphav i romersk Saturnalia feiring og germansk Jol/Yule feiring av vintersolverv.

Endret 8. januar 2022 av Sommer2464

[Sommer2464]

AnonymBruker skrev (På 23.12.2021 den 21.20):

Flere har sagt at de feirer at solen snur (en så uvitenskapelig holdning! det er verre enn religion jo). Hva er det da for budskap de mener julen har? At solen vrir og vender på seg?

Andre igjen henviser til at julen var noe som ble feiret i hedensk tid. Mener de at julens budskap er at Ragnarok skal ende verden en dag, en dag da gudene skal slåss mot hverandre, og det er noe å feire? Krig og vold er noe å se frem til?

Hva er egentlig julens budskap?

Anonymkode: 014b8...

 

 

w.

Endret 18. mai 2022 av Sommer2464

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 26.12.2021 den 8.20):

På tide å få vekk skyggelappene og se folk for hva de er. Det store flertallet er ikke kristne, og det selv om de måtte være medlemmer av statskirken.

Dette er basert på deres egne oppfatning, og da sier kun 26% at de benekter Guds eksistens iføgle SSB sine tall.

AnonymBruker skrev (På 26.12.2021 den 17.39):

Hehe, fornektelse av virkeligheten på høyt nivå her, ser jeg.

https://www.norwaytoday.info/news/fewer-and-fewer-norwegians-believe-in-god-survey-shows/amp/

Dette er en annen, useriøs undersøkelse. Jeg forholder meg til SSB sine tall som er seriøse, og da sier kun 26% at de er ateister som benekter Guds eksistens. Tallene dine er også gamle mot SSB sine som tas hvert eneste år. Du dummer deg bare ut med å dra opp disse tallene og fornekter sannheten om at dere ateister er og forblir en ubetydelig minoritet.

Anonymkode: c28fa...082

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Dette er basert på deres egne oppfatning, og da sier kun 26% at de benekter Guds eksistens iføgle SSB sine tall.

Du svarer jo på noe helt annet enn det han du kommenterte skrev. Han skrev:

"Det store flertallet er ikke kristne, og det selv om de måtte være medlemmer av statskirken." 

At i følge SSB kun 26% sier at de benekter Guds eksistens viser da på ingen måte at flertallet er kristne. 

Blandt de resterende 74% har du både ateister som meg som ikke tror det finnes noen guder, men heller ikke benekter det, rene tvilere, mennesker som tror på andre guder (islam, hinduisme, osv) og mennesker som ikke tror på noen gud, men på høyere kraft av noe slag. 

I denne undersøkelsen er det jo kun 13% som er helt sikre på at Gud eksisterer, og ikke engang alle dem er kristne. 

[AnonymBruker]

Capitan Fracassa skrev (7 minutter siden):

Du svarer jo på noe helt annet enn det han du kommenterte skrev. Han skrev:

"Det store flertallet er ikke kristne, og det selv om de måtte være medlemmer av statskirken." 

At i følge SSB kun 26% sier at de benekter Guds eksistens viser da på ingen måte at flertallet er kristne. 

Blandt de resterende 74% har du både ateister som meg som ikke tror det finnes noen guder, men heller ikke benekter det, rene tvilere, mennesker som tror på andre guder (islam, hinduisme, osv) og mennesker som ikke tror på noen gud, men på høyere kraft av noe slag. 

I denne undersøkelsen er det jo kun 13% som er helt sikre på at Gud eksisterer, og ikke engang alle dem er kristne. 

AB082 vrir så mye på tallene at det blir løgn. Jeg kopierer det en annen skrev til samme bruker i en annen tråd:

 

"Du vrir jo på tallene og siterer selektivt. De som svarer "kan ikke finne ut" må jo i all hovedsak regnes som at de ikke tror. Ellers ville de ha svart "tviler, men tror". Da øker tallet ateister plutselig til 55% ateister.

 

I SSB-lenka di står det også at 36% aldri har trodd på en gud og at 17% trodde før men ikke lengre, altså at 53% er ateister (og 31% er troende), omtrent samme tall som fra Monitor-undersøkelsen.

Disse tallene er fra samme kilde som de tallene du siterer, The International Social Survey Programme, via Norsk senter for forskningsdata."

Her er linken: https://www.ssb.no/kultur-og-fritid/religion-og-livssyn/artikler/sekularisering-i-norge

Anonymkode: 6b7e6...e2f

[AnonymBruker]

Capitan Fracassa skrev (15 timer siden):

At i følge SSB kun 26% sier at de benekter Guds eksistens viser da på ingen måte at flertallet er kristne. 

Blandt de resterende 74% har du både ateister som meg som ikke tror det finnes noen guder, men heller ikke benekter det, rene tvilere, mennesker som tror på andre guder (islam, hinduisme, osv) og mennesker som ikke tror på noen gud, men på høyere kraft av noe slag. 

Ateister er de 26% som nevnt. Flertallet forøvrig er kristne medlemmer av DNK og andre kristne trossamfunn med et mindretall tilhørende andre trossamfunn, Tallene finner man på SSB for dette.

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

"Du vrir jo på tallene og siterer selektivt. De som svarer "kan ikke finne ut" må jo i all hovedsak regnes som at de ikke tror. Ellers ville de ha svart "tviler, men tror". Da øker tallet ateister plutselig til 55% ateister.

Nei, en feilaktig påstand her også. Kun 26% er ateister som benekter Gud, men noen flere er ikke-troende som tror det kan være en Gud, men ikke benekter. Disse tilsammen er som tallene viser et mindretall og ateistiske "mennesker" er et mindretall av mindretallet😆

Anonymkode: c28fa...082

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Ateister er de 26% som nevnt.

Ordet «ateist» er ikke brukt hverken i spørsmålsstillingen eller konklusjonen til SSB, så at ingen i de andre gruppene ville regnet seg som ateist er en påstand du ikke har dekning for.

Sitat

Flertallet forøvrig er kristne medlemmer av DNK og andre kristne trossamfunn med et mindretall tilhørende andre trossamfunn, Tallene finner man på SSB for dette.

Er dette din tolkning av tallene, eller har du lenke til dette?

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Nei, en feilaktig påstand her også. Kun 26% er ateister som benekter Gud, men noen flere er ikke-troende som tror det kan være en Gud, men ikke benekter. Disse tilsammen er som tallene viser et mindretall og ateistiske "mennesker" er et mindretall av mindretallet😆

Jeg synes det er mindre relevant hvordan din forståelse av ordet «ateist» er, men i følge SSB så er det jo 55% som aldri har trodd på Gud, eller trodde før men ikke nå. Samtidig er det kun 31% som alltid har trodd, eller har begynt å tro. Og av disse 31% er det nødvendigvis noen ikke-kristne også.

Så uansett hvordan du vrir og vender på det, viser SSB klart at det er langt flere som nå ikke tror på noen Gud, enn det er mennesker som tror på Gud. 
 

At du bruker en No-True-Scotsman-fallacy for å marginalisere antall ateister, er lite interessant. Jeg er ateist, men jeg ville aldri finne på noe så tullete som å benekte noe som ikke kan falsifiseres. Jeg kan påpeke at det er irrasjonelt å tro på noe det ikke finnes beviser for, men jeg benekter allikevel ikke at det er mulig.

 

[AnonymBruker]

Capitan Fracassa skrev (3 minutter siden):

Ordet «ateist» er ikke brukt hverken i spørsmålsstillingen eller konklusjonen til SSB, så at ingen i de andre gruppene ville regnet seg som ateist er en påstand du ikke har dekning for.

Det ligger i definisjonen, en person som benekter Guds eksistens, flertallet av ikke-troende er agnostikere.

Capitan Fracassa skrev (4 minutter siden):

Er dette din tolkning av tallene, eller har du lenke til dette?

Det står i lenken. Kristne utgjør flertallet

Capitan Fracassa skrev (4 minutter siden):

Så uansett hvordan du vrir og vender på det, viser SSB klart at det er langt flere som nå ikke tror på noen Gud, enn det er mennesker som tror på Gud. 

Nei, med mindre man driver talltriksing slik du gjør. Dere ateister er og forblir et mindretall😆

Anonymkode: c28fa...082