Negativ sosial kontroll i etnisk norske religiøsemiljøer

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det var også en økning i antall saker som gjaldt personer med etnisk norsk landbakgrunn fra 12 enkeltsaker i 2019 til 23 i 2020

 

Et ubetydelig problem med andre ord. Er nok et større problem med ateister som hjernevasker barna med religionshat.

Anonymkode: 64919...891

Ubetydelig problem er det ikke. De skriver det er svært vanskelig å finne de sårbare, forsåvidt hjelpe dem. 

Tallet på 23, er de som har henvendt seg til hjelpeapparatet. Myndighetene selv gir utrykk for at det er mørketall, da de religiøsesamfunnene ikke vil samarbeide med myndighetene.

Anonymkode: 2b4bb...e04

[Klossmajor]

Rapportene fra Bufdir denne tråden baserer seg på handler ikke om negativ sosial kontroll i etnisk norske religiøse miljøer, slik trådstarer forsøker framstille det. Rapportene omhandler all tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge.

Rapporten fra Bufdir viser at av de totalt 669 sakene som gjaldt tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge i 2019 omhandlet 119 av disse sakene personer med Pakistan som opprinnelsesland mot 12 saker med Norge som opprinnelsesland. Pakistan toppet listen foran Somalia, Syria, Afghanistan og Irak. I 2020 omhandlet 131 av disse sakene personer med Syria som opprinnelsesland, Pakistan 116, Afghanistan 78, Irak 72, Somalia 67, Russland 27, Sudan 26 og Norge 23. Det er tydelig hvor skoen trykker.

[AnonymBruker]

Klossmajor skrev (29 minutter siden):

 

Rapportene fra Bufdir denne tråden baserer seg på handler ikke om negativ sosial kontroll i etnisk norske religiøse miljøer, slik trådstarer forsøker framstille det. Rapportene omhandler all tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge.

Rapporten fra Bufdir viser at av de totalt 669 sakene som gjaldt tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge i 2019 omhandlet 119 av disse sakene personer med Pakistan som opprinnelsesland mot 12 saker med Norge som opprinnelsesland. Pakistan toppet listen foran Somalia, Syria, Afghanistan og Irak. I 2020 omhandlet 131 av disse sakene personer med Syria som opprinnelsesland, Pakistan 116, Afghanistan 78, Irak 72, Somalia 67, Russland 27, Sudan 26 og Norge 23. Det er tydelig hvor skoen trykker.

Rapporten din er fra 2019, mens rapporten min er fra 2020. 

Anonymkode: 2b4bb...e04

[Silva Pluvialis]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

 

Dette står på siden dere:

 

Om du ønsker mer informasjon, så kan du lese det her:

https://www.bufdir.no/vold/Krisesentre_incestsentre_og_botilbud_for_utsatt_ungdom/Tvangsekteskap_og_kjonnslemlestelse/

Anonymkode: 2b4bb...e04

Takk  

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (1 minutt siden):

Takk  

Bare hyggelig 🙂

Anonymkode: 2b4bb...e04

[Silva Pluvialis]

AnonymBruker skrev (På 13.12.2021 den 1.03):

Bare hyggelig 🙂

Anonymkode: 2b4bb...e04

 

Endret 3. oktober 2022 av Tvillingsjel

[AnonymBruker]

Gjenferdet skrev (Akkurat nå):

Det kan virke som vedkommende faller litt utenfor tilbudet. Det gjelder ikke kjønnslemlestelse eller tvangsekteskap, mer konservativ kristendom hvor alt er "synd". Det er synd å være samboer (derav press om ekteskap), synd å overnatte, synd å ha sex før ekteskapet m.m. Veldig mange forventninger til at vedkommende skal leve etter en gitt oppskrift som gjør at personen sliter med å leve ut egne drømmer, ønsker og behov. Jeg ser det som en form for mild sosial kontroll.

Det står også at de kan sette vedkommende i kontakt med riktig hjelpeapparat. 

Anonymkode: 2b4bb...e04

[AnonymBruker]

Klossmajor skrev (47 minutter siden):

 

Rapportene fra Bufdir denne tråden baserer seg på handler ikke om negativ sosial kontroll i etnisk norske religiøse miljøer, slik trådstarer forsøker framstille det. Rapportene omhandler all tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge.

 

Rapporten fra Bufdir viser at av de totalt 669 sakene som gjaldt tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge i 2019 omhandlet 119 av disse sakene personer med Pakistan som opprinnelsesland mot 12 saker med Norge som opprinnelsesland. Pakistan toppet listen foran Somalia, Syria, Afghanistan og Irak. I 2020 omhandlet 131 av disse sakene personer med Syria som opprinnelsesland, Pakistan 116, Afghanistan 78, Irak 72, Somalia 67, Russland 27, Sudan 26 og Norge 23. Det er tydelig hvor skoen trykker.

Har du selv lest rapporten fra 2020? Du lenker til 2019. Det er du som ønsker å få en annen fremstilling, enn den faktisk fremstillingen. 

I årsrapporten fra 2020, står det egne underkapitler om nettopp negativ sosial kontroll i etnisk norske religiøse miljløer. Det er nettopp det denne tråden handler om. Les side 25, før du kommenterer - og les årsrapporten fra 2020 og ikke 2019.

Det står ordrett og med sidehenvisning om akkurat det som står i hovedinnlegget. Det du skriver om andre land er totalt uinteressant, da vi kun fokuserer på en spesifikk gruppe som trenger hjelp.

Anonymkode: 2b4bb...e04

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Det er nytt for meg at vi har patriarkalske samfunn i Norge, blant etnisk norske.

Anonymkode: 2b4bb...e04

Hele samfunnet vårt er patriarkalsk, noe mindre pga kampen for likestilling. 

Kristne menn er høyst patriarkalske og mange mener at kvinnen skal være hjemme med barn og mannen skal jobbe, at mannen har lov til å disiplinere og straffe kvinnen hvis hun er ulydig, at sex er en plikt hun har når mannen vil, at hun ikke kan gå med korte skjørt eller være sent ute, ikke være med venner som drikker alkohol osv og det er slike holdninger vold og overgrep og negativ sosial kontroll  springer ut fra 

Anonymkode: 88ee9...323

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Ubetydelig problem er det ikke. De skriver det er svært vanskelig å finne de sårbare, forsåvidt hjelpe dem. 

Tallet på 23, er de som har henvendt seg til hjelpeapparatet. Myndighetene selv gir utrykk for at det er mørketall, da de religiøsesamfunnene ikke vil samarbeide med myndighetene.

Anonymkode: 2b4bb...e04

Noen titalls av millioner av religiøse. Det er et ubetydelig antall.

Anonymkode: 64919...891

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Noen titalls av millioner av religiøse. Det er et ubetydelig antall.

Anonymkode: 64919...891

Om det så hadde vært 1 som ble utsatt for negativ sosial kontroll og vold så er det ikke et ubetydelig antall men fint at du viser din motbydelige holdning mot at kvinners liv og helse ikke er verdt noe i dine øyne! 

Anonymkode: 88ee9...323

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Rapporten din er fra 2019, mens rapporten min er fra 2020. 

Anonymkode: 2b4bb...e04

Jeg ramset opp rapportenes tall fra både 2019 og 2020.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (47 minutter siden):

Om det så hadde vært 1 som ble utsatt for negativ sosial kontroll og vold så er det ikke et ubetydelig antall men fint at du viser din motbydelige holdning mot at kvinners liv og helse ikke er verdt noe i dine øyne! 

Anonymkode: 88ee9...323

Har ikke skrevet det, du får få noen til å forklare deg om det ble for vanskelig å skjønne

Anonymkode: 64919...891

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Har du selv lest rapporten fra 2020? Du lenker til 2019. Det er du som ønsker å få en annen fremstilling, enn den faktisk fremstillingen. 

I årsrapporten fra 2020, står det egne underkapitler om nettopp negativ sosial kontroll i etnisk norske religiøse miljløer. Det er nettopp det denne tråden handler om. Les side 25, før du kommenterer - og les årsrapporten fra 2020 og ikke 2019.

Det står ordrett og med sidehenvisning om akkurat det som står i hovedinnlegget. Det du skriver om andre land er totalt uinteressant, da vi kun fokuserer på en spesifikk gruppe som trenger hjelp.

Anonymkode: 2b4bb...e04

Det som står på side 25 i årsrapporten av 2020 tilsvarer omtrent det som står i rapporten av 2019 på side 21. Det var 12 nye saker i 2019 og 11 nye saker i 2020. Til sammen altså 23 saker. De utgjør underkapitler av en rapport som omhandler tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge som helhet.

Det burde ikke komme som noen overraskelse for noen at det forekommer negativ sosial kontroll i kristenfundamentalistiske miljøer i Norge. Den type utfordringer har vi hatt i mange, mange generasjoner og burde være godt kjent. Læstadianerne, Smiths venner, Pinsebevegelsen og Jehovas vitner er eksempler på velkjente erkekonservative kristne grupper.

Men det er altså ikke utarbeidet en rapport om negativ sosial kontroll om etnisk norske religiøse miljøer. Det er utarbeidet en rapport om tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge der etnisk norske religiøse miljøer inngår i rapporten som et underpunkt. De 23 sakene som omhandler etnisk norske religiøse miljøer utgjør en liten andel av de totalt 649 sakene i 2020-rapporten.

[AnonymBruker]

18 minutter siden, Klossmajor said:

. De 23 sakene som omhandler etnisk norske religiøse miljøer utgjør en liten andel av de totalt 649 sakene i 2020-rapporten.

I tillegg så kan man ikke bare sause alt sammen til  tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll. Det kan jo være stor gradsforskjell i hvor alvorlig hendelsene er. Enkelte ting som f.eks å nekte å ha kontakt med voksne barn er helt lovlig, mens tvangsekteskap og kjønnslemlestelse av kvinner er forbudt. 

Anonymkode: 4d61e...bc7

[AnonymBruker]

Klossmajor skrev (6 timer siden):

Det som står på side 25 i årsrapporten av 2020 tilsvarer omtrent det som står i rapporten av 2019 på side 21. Det var 12 nye saker i 2019 og 11 nye saker i 2020. Til sammen altså 23 saker. De utgjør underkapitler av en rapport som omhandler tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge som helhet.

Det burde ikke komme som noen overraskelse for noen at det forekommer negativ sosial kontroll i kristenfundamentalistiske miljøer i Norge. Den type utfordringer har vi hatt i mange, mange generasjoner og burde være godt kjent. Læstadianerne, Smiths venner, Pinsebevegelsen og Jehovas vitner er eksempler på velkjente erkekonservative kristne grupper.

Men det er altså ikke utarbeidet en rapport om negativ sosial kontroll om etnisk norske religiøse miljøer. Det er utarbeidet en rapport om tvangsekteskap, kjønnslemlestelse og negativ sosial kontroll i Norge der etnisk norske religiøse miljøer inngår i rapporten som et underpunkt. De 23 sakene som omhandler etnisk norske religiøse miljøer utgjør en liten andel av de totalt 649 sakene i 2020-rapporten.

Det står ingenting om at det er konservative kristnemiljøer. Det står at det er religiøsemiljøer, og det utgjør en stor forskjell, og det betyr at det kan være vanlig religiøse miljøer også. Du har heller ikke belegg for å nevne de aktuelle kristnemiljøene heller, dette kommer ikke fram i rapporten.

De er imidlertidig veldig tydelig på at det er vanskeligere å hjelpe sårbare i etnisk norske religiøsemiljøer enn de andre som du har fokus på. Det er derfor det er så få saker, selvom omfanget er større her enn de andre gruppene.

Anonymkode: 2b4bb...e04

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Det står ingenting om at det er konservative kristnemiljøer. Det står at det er religiøsemiljøer, og det utgjør en stor forskjell, og det betyr at det kan være vanlig religiøse miljøer også. Du har heller ikke belegg for å nevne de aktuelle kristnemiljøene heller, dette kommer ikke fram i rapporten.

De er imidlertidig veldig tydelig på at det er vanskeligere å hjelpe sårbare i etnisk norske religiøsemiljøer enn de andre som du har fokus på. Det er derfor det er så få saker, selvom omfanget kan være større her enn de andre gruppene.

Anonymkode: 2b4bb...e04

Endring i setningen, siden du virker som du liker å være pirkete. 

Anonymkode: 2b4bb...e04

[Klossmajor]

AnonymBruker skrev (46 minutter siden):

Det står ingenting om at det er konservative kristnemiljøer. Det står at det er religiøsemiljøer, og det utgjør en stor forskjell, og det betyr at det kan være vanlig religiøse miljøer også. Du har heller ikke belegg for å nevne de aktuelle kristnemiljøene heller, dette kommer ikke fram i rapporten.

De er imidlertidig veldig tydelig på at det er vanskeligere å hjelpe sårbare i etnisk norske religiøsemiljøer enn de andre som du har fokus på. Det er derfor det er så få saker, selvom omfanget er større her enn de andre gruppene.

Anonymkode: 2b4bb...e04

I den aktuelle seksjonen i rapporten på side 25 henvises det spesifikt til at NRK høsten 2020 tok opp tematikken i dokumentarserien «Guds utvalde». Den omhandler blant annet Smiths venner og Jehovas vitner. Det er helt åpenbart at det er slike miljøer det siktes til når det er snakk om etnisk norske religiøse miljøer. Disse trossamfunnene er velkjente her i Norge for å sette sterke begrensinger for livsutfoldelse.

Det står følgende: «Det er relativt få saker som omhandler utsatte i etnisk norsk religiøse miljøer. Sakene kan være vanskelig å avdekke, nettopp fordi medlemmene av trossamfunnene i liten grad samhandler med personer og tjenester utenfor trossamfunnet. Det kan også være at sakene er vanskeligere å oppdage for hjelpeapparatet på grunn av manglende kompetanse. Det har gjennom mange år vært fokus på negativ sosial kontroll i familier eller miljøer med etnisk minoritetsbakgrunn, mens det i liten grad har vært synliggjort at mange av de samme kontrollmekanismene brukes i enkelte religiøse miljøer.....Tidligere år har det vært færre enn seks saker per år der Norge har vært landbakgrunn. Kompetanseteamet tror at økningen kan ha sammenheng med økt fokus på negativ sosial kontroll i etnisk norske trossamfunn, samt kjennskap til at Kompetanseteamet også kan veilede i disse sakene.»

Rapporten er ikke så kategorisk. Alle vet at disse gruppene har hang til å isolere seg. Det betyr ikke at det er derfor det er så få saker eller at omfanget er større der enn i de andre gruppene.

Var det ikke du som skrev om det samme temaet i går i den nå stengte tråden «VG norsk jente holder sin utenlandske kjæreste hemmelig for familien», og der også vinklet negativ sosial kontroll som en Oslo Vest-klassegreie-sak?

[AnonymBruker]

Klossmajor skrev (1 time siden):

I den aktuelle seksjonen i rapporten på side 25 henvises det spesifikt til at NRK høsten 2020 tok opp tematikken i dokumentarserien «Guds utvalde». Den omhandler blant annet Smiths venner og Jehovas vitner. Det er helt åpenbart at det er slike miljøer det siktes til når det er snakk om etnisk norske religiøse miljøer. Disse trossamfunnene er velkjente her i Norge for å sette sterke begrensinger for livsutfoldelse.

Det står følgende: «Det er relativt få saker som omhandler utsatte i etnisk norsk religiøse miljøer. Sakene kan være vanskelig å avdekke, nettopp fordi medlemmene av trossamfunnene i liten grad samhandler med personer og tjenester utenfor trossamfunnet. Det kan også være at sakene er vanskeligere å oppdage for hjelpeapparatet på grunn av manglende kompetanse. Det har gjennom mange år vært fokus på negativ sosial kontroll i familier eller miljøer med etnisk minoritetsbakgrunn, mens det i liten grad har vært synliggjort at mange av de samme kontrollmekanismene brukes i enkelte religiøse miljøer.....Tidligere år har det vært færre enn seks saker per år der Norge har vært landbakgrunn. Kompetanseteamet tror at økningen kan ha sammenheng med økt fokus på negativ sosial kontroll i etnisk norske trossamfunn, samt kjennskap til at Kompetanseteamet også kan veilede i disse sakene.»

Rapporten er ikke så kategorisk. Alle vet at disse gruppene har hang til å isolere seg. Det betyr ikke at det er derfor det er så få saker eller at omfanget er større der enn i de andre gruppene.

Var det ikke du som skrev om det samme temaet i går i den nå stengte tråden «VG norsk jente holder sin utenlandske kjæreste hemmelig for familien», og der også vinklet negativ sosial kontroll som en Oslo Vest-klassegreie-sak?

 

Jeg har ikke sett episoden om Guds utvalgte. Det kan være forklaringen, men bare lest årsrapporten.

Nei, jeg har ikke opprettet tråden som viser til.

Anonymkode: 2b4bb...e04

[Herro]

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Spørsmålet er hvorfor vil trosamfunnene ikke samhandle med norske myndigheter for å avdekke negativt sosial kontroll?

TS.

Anonymkode: 2b4bb...e04

Svaret på det er da åpenbart:

Den negative sosiale kontrollen anses ikke som noe negativt av disse trossamfunnene. Den er tvert i mot ønsket.