Er Sverige ødelagt av gjengkriminalitet?

[PetterKanin]

Mari Y skrev (Akkurat nå):

Fakta er fakta. Det ble aldri definert som no- go soner, men heller problem- områder. Og det i selve politi- rapporten

Jepp. Og det er fakta du avviser.

Problemområder brukes nok for å omfatte steder som ikke er no go-soner, men problemområder. Evt. av politiske årsaker, noe som hellet ikke er helt ukjent i dag.

[Mari Y]

PetterKanin skrev (8 minutter siden):

Jepp. Og det er fakta du avviser.

Problemområder brukes nok for å omfatte steder som ikke er no go-soner, men problemområder. Evt. av politiske årsaker, noe som hellet ikke er helt ukjent i dag.

Jeg avviser det fordi det ganske enkelt er feil. 

No go soner finnes ikke i Sverige. De er sårbare eller ekstra sårbare. De er utsatte områder. Ikke no- go soner. Ingen av dem. 

https://www.theatlantic.com/international/archive/2015/01/paris-mayor-to-sue-fox-over-no-go-zone-comments/384656/

 

Endret 7. november 2021 av Mari Y

[IDGAF]

Mari Y skrev (38 minutter siden):

Man må være mer spesifikk i såfall. For hvis man skal se det så enkelt er alle områder no- go soner. Helt trygg er du ikke noe sted. Det må bety noe vesentlig mer enn at det ikke er trygt. 

Jaja, bare vær uenig med ordboka du…

[Gjest Made4u]

Nå er Sverige ett av verdens desidert beste og tryggeste land å bo i, sortmaling av forholdene i Sverige hvor alt tas ut av sin sammenheng og presenteres uriktig, endrer ikke det faktum at Sverige er et godt og trygt land både å vokse opp i samt bo i. Altså snakker vi om ett av verdens beste vellferdsland.

Noen benytter derimot Sverige som et skrekk-eksempel for hvor ille det kan bli, her i Norge er det ganske vanlig. Felles for dem som presenterer Sverige såpass uriktig og unyansert, er at de nær samtlige skylder det meste på innvandring, i deres øyne er innvandring roten til alt ondt og Sverige blir det nærmeste eksemplet.

Svenskene kjenner seg ikke igjen i det skrekkbildet, snarere tvert imot er svensker generelt som oss nordmenn, glad for å bo i en vellferdsstat som i stor grad ivaretar sine borgere på en god måte.

Det presenteres derimot tidvis skrekk-eksempler fra Sverige, ren manipulering blir det i og med at det ikke danner et korrekt bilde av Sverige. Men klart, landet har sine utfordringer (og det har jo Norge også), men de løses IKKE ved å danne et bilde av at innvandrere er et onde vi ikke bør ha, altså at innvendrere er så ille. Snarere tvert imot så fører det å sette grupper opp mot hverandre til forverrede forhold, man må tenke helt motsatt av hva dem som tegner skrekkbilder vil, altså i retning inkludering.

Og det er ofte der det svikter, altså i inkluderingen, når noe går feil og forhold blir uheldige. At en ungdom havner feil i livet for eksempel, og blir en belastning heller enn en byrde, slikt skjer fordi noen faller utenfor. Og hvorfor gjør de det, jo fordi inkluderingen har sviktet.

Jo da, sverige har et problem med gjengkriminalitet og ghetto-dannelser, områder med mye vold og mange som har falt utenfor. Men det er lokale problemer heller enn nasjonale, og det finnes veier ut av slikt om de tar de kostnadene det gir og jobber mot det... Sverige har sviktet litt på det så langt.

At de problemene er der vil således være naturlig og forståelig, det er også slik at det er for høy arbeidsledighet i Sverige og tungt for mange unge (også svenske) og da utvikler noen ting seg dessverre feil. Når det er sagt, volden gjenger står for, det rammer også som regel andre som er i slike miljøer. Altså er det ikke den gjennomsnittslige svenske som rammes, selv om mange vil ha enn til å tro at det er det.

[Gjest In absentia]

slask skrev (På 3.11.2021 den 21.03):

Deler av Sverige er nok heller ødelagt av noen ønsker det ødelagt.
Noen (krefter) sørger for at landet ødelegges internt med tilførsel av folkeslag som rett og slett ikke lar seg integrere, som det så fint heter. Og det sørges for at politiet ikke er i stand til å ordne opp. Om statsmakten var på folkets side ville det satt stopper for å skape ustabilitet, og satt inn ressurser for å rydde opp. Se bare hvordan man i mange land der det demonstreres med hundretusenvis av mennesker i gatene, settes inn store politistyrker, kjøretøyer med vannspyling og biler med "skjold" (plog, skrape...) for å stoppe folkemengder. De brukes tåregass og andre hjelpemidler.
Man ville stoppet tilførselen av disse u-integrerbare for lenge siden.
At noe sånt foregår er beviset på at noen ønsker det sånn. Det er krigshandlinger, som ikke gjenkjennes som dette, fordi det er mektige banditter som står bak.

Disse noen/krefter er naturligvis elementer av en maktstruktur som går høyere enn folk flest klarer å se, men det er ikke ukjent hva som foregår.

Viljen til å rydde opp er satt ut av spill, og selvfølgelig med hensikt.
 

Jeg skjønner ikke helt hva slags interesse noen innenfra skulle ha for å ødelegge sverige og det svenske folk. Men må jo innrømme at jeg ikke kan forestille meg at det som har skjedd og skjer ikke er gjort med vilje. Politikerne har visst dette hele tiden. Helt siden de første fremmedarbeiderne begynte å komme. De har sett utviklingen, og holdt informasjon unna folket gjennom propaganda og sensur. Men hvorfor?

[Mari Y]

Made4u skrev (34 minutter siden):

Nå er Sverige ett av verdens desidert beste og tryggeste land å bo i, sortmaling av forholdene i Sverige hvor alt tas ut av sin sammenheng og presenteres uriktig, endrer ikke det faktum at Sverige er et godt og trygt land både å vokse opp i samt bo i. Altså snakker vi om ett av verdens beste vellferdsland.

Noen benytter derimot Sverige som et skrekk-eksempel for hvor ille det kan bli, her i Norge er det ganske vanlig. Felles for dem som presenterer Sverige såpass uriktig og unyansert, er at de nær samtlige skylder det meste på innvandring, i deres øyne er innvandring roten til alt ondt og Sverige blir det nærmeste eksemplet.

Svenskene kjenner seg ikke igjen i det skrekkbildet, snarere tvert imot er svensker generelt som oss nordmenn, glad for å bo i en vellferdsstat som i stor grad ivaretar sine borgere på en god måte.

Det presenteres derimot tidvis skrekk-eksempler fra Sverige, ren manipulering blir det i og med at det ikke danner et korrekt bilde av Sverige. Men klart, landet har sine utfordringer (og det har jo Norge også), men de løses IKKE ved å danne et bilde av at innvandrere er et onde vi ikke bør ha, altså at innvendrere er så ille. Snarere tvert imot så fører det å sette grupper opp mot hverandre til forverrede forhold, man må tenke helt motsatt av hva dem som tegner skrekkbilder vil, altså i retning inkludering.

Og det er ofte der det svikter, altså i inkluderingen, når noe går feil og forhold blir uheldige. At en ungdom havner feil i livet for eksempel, og blir en belastning heller enn en byrde, slikt skjer fordi noen faller utenfor. Og hvorfor gjør de det, jo fordi inkluderingen har sviktet.

Jo da, sverige har et problem med gjengkriminalitet og ghetto-dannelser, områder med mye vold og mange som har falt utenfor. Men det er lokale problemer heller enn nasjonale, og det finnes veier ut av slikt om de tar de kostnadene det gir og jobber mot det... Sverige har sviktet litt på det så langt.

At de problemene er der vil således være naturlig og forståelig, det er også slik at det er for høy arbeidsledighet i Sverige og tungt for mange unge (også svenske) og da utvikler noen ting seg dessverre feil. Når det er sagt, volden gjenger står for, det rammer også som regel andre som er i slike miljøer. Altså er det ikke den gjennomsnittslige svenske som rammes, selv om mange vil ha enn til å tro at det er det.

Dette. Sverige er blant de beste land og å bo i. Innvandring trenger man. Når det har gått galt enkelte steder så er det gjerne flere grunner. Helt klart finnes det politikere som har nektet for at de har åpenbare problemer, men jeg opplever ikke at dette er såpass lite snakket om slik det var før. I tillegg så overdriver mennesker gjerne det de frykter. Det kan føre til at problemene ser mye større ut enn de faktisk er, fordi hjernen over vurderer farlige situasjoner. 

Kriminaliteten i Sverige fra div gjenger er ikke uproblematiske og det er heller ikke så ekstremt som ytre høyre gjerne vil at det skal være. Det er problemer knyttet til innvandring, men det er også knyttet til mye mer. 

[Gjest In absentia]

Mari Y skrev (På 6.11.2021 den 3.21):

Det er enkelte områder i Sverige vi snnakker om. Ikke hele Sverige.

Så svaret er nei. Det er først og fremst bestemte områder som er preget. Og det synker og stiger hvor ille det er.Legg nå av denne krisemaksimeringen. 

Det er helt og holdent en rekke områder som har slitt ganske lenge. Og de sliter tydeligvis hardt. Men vi snakker ikke om Sverige som helhet. Det er snakk om utsatte områder. I en rekke byer. 

 

 

Problemet vokser. Om 100 år har vi samme nivå av vold, kriminalitet, etnisk/religiøs konflikt og korrupsjon som land i midt-østen. Det blir ufred og uprden på alt. Samfunnet kommer til å råtne på rot som i f.eks Libanon.

[Gjest Made4u]

In absentia skrev (Akkurat nå):

Problemet vokser. Om 100 år har vi samme nivå av vold, kriminalitet, etnisk/religiøs konflikt og korrupsjon som land i midt-østen. Det blir ufred og uprden på alt. Samfunnet kommer til å råtne på rot som i f.eks Libanon.

Om du leser hva Politiet sier så er ikke alt blitt mye verre, verken her i Norge eller i Sverige for den saks skyld, begge steder har Politiet selv kommet med oppløftende kriminalitetsstatistikker,

Men hva hjelper vel det, dagens største problem er nyhetsdekningen i flere kanaler (TV, nettbrett, PC, telefonen etc), vi har sterkere tilgang på de dårlige nyhetene enn noen gang tidligere. Og slik dannes også et uriktig bilde, av at alt var så mye bedre før, noe det ikke var. Man får bare volden servert mye mer massivt, og alle går rundt med et kamera på mobilen, klart mye mer finner veien til folks skjermer og så blir det blåst ut av enhver proposjon selv om Politiet selv har hevdet at mye er positivt også.

[Mari Y]

In absentia skrev (2 timer siden):

Problemet vokser. Om 100 år har vi samme nivå av vold, kriminalitet, etnisk/religiøs konflikt og korrupsjon som land i midt-østen. Det blir ufred og uprden på alt. Samfunnet kommer til å råtne på rot som i f.eks Libanon.

Dette er nok ikke korrekt

[Mari Y]

Made4u skrev (31 minutter siden):

Om du leser hva Politiet sier så er ikke alt blitt mye verre, verken her i Norge eller i Sverige for den saks skyld, begge steder har Politiet selv kommet med oppløftende kriminalitetsstatistikker,

Men hva hjelper vel det, dagens største problem er nyhetsdekningen i flere kanaler (TV, nettbrett, PC, telefonen etc), vi har sterkere tilgang på de dårlige nyhetene enn noen gang tidligere. Og slik dannes også et uriktig bilde, av at alt var så mye bedre før, noe det ikke var. Man får bare volden servert mye mer massivt, og alle går rundt med et kamera på mobilen, klart mye mer finner veien til folks skjermer og så blir det blåst ut av enhver proposjon selv om Politiet selv har hevdet at mye er positivt også.

Jeg har fortsatt igjen og å lese Factfullness. Men jeg elsker delen der det stod 'hvis vi anser at du har 0.14 prosent sannsynlighet for og å dø i en terroraksjon' 

[Gjest In absentia]

i1993fødtesuranus skrev (På 6.11.2021 den 19.48):

Enkelte områder i dag, ingen områder for 50 år siden, alle områder om 50 år. 

Det finnes fortsatt enklaver i Syria der overklassen lever godt. Noen ville nok sagt at det er bevis på at Syria ikke er ødelagt av krig.

[Gjest In absentia]

Mari Y skrev (9 timer siden):

Men de beveger seg likevel inn i dem. Og de kan likevel bevege seg inn dit. De gjør det med ekstra backup 

Hør på deg selv. Hva slags motov har du for å fortåke sannheten? Det var ikke sånn før. Vi hadde trygge, stabile samfunn der alle fulgte de samme spillereglene og tok hensyn til fellesskapet. Nå har vi oppstykkede samfunn inni samfunnet, og det blir verre og verre hvert år. Situasjonen man i dag har i de fleste land i midt-østen er vår uunngåelige fremtid. 

[Gjest In absentia]

Mari Y skrev (7 timer siden):

Jeg tar ikke feil 

 

 

https://www.snopes.com/fact-check/sweden-crime-no-go-zone-police/

Tør du å ta deg en joggetur alene i Rinkeby-området etter mørkets frembrudd? 

[Mari Y]

In absentia skrev (1 time siden):

Hør på deg selv. Hva slags motov har du for å fortåke sannheten? Det var ikke sånn før. Vi hadde trygge, stabile samfunn der alle fulgte de samme spillereglene og tok hensyn til fellesskapet. Nå har vi oppstykkede samfunn inni samfunnet, og det blir verre og verre hvert år. Situasjonen man i dag har i de fleste land i midt-østen er vår uunngåelige fremtid. 

Jeg har ikke noe behov for og å tåkelegge sannheten. Men når dere går inn for en ærlig og åpen diskusjon,så kan dere ikke forvente at det skal skje utelukkende på deres premisser eller kreve og å få rett. 

 

Jo, vi har hatt mye mer kriminalitet før. Samfunnet var ikke alltid mer stabilt før enn det er i dag. 

[Mari Y]

In absentia skrev (55 minutter siden):

Tør du å ta deg en joggetur alene i Rinkeby-området etter mørkets frembrudd? 

Jeg hadde måttet bo der for og å vurdere det. Forsåvidt bor jeg i Oslo øst, og svaret er ja. 

[Lomvi]

Ryddet for brukerangrep og brudd på rommets retningslinjer. Lomvi, mod.

[Gjest In absentia]

Mari Y skrev (2 timer siden):

Jeg har ikke noe behov for og å tåkelegge sannheten. Men når dere går inn for en ærlig og åpen diskusjon,så kan dere ikke forvente at det skal skje utelukkende på deres premisser eller kreve og å få rett. 

 

Jo, vi har hatt mye mer kriminalitet før. Samfunnet var ikke alltid mer stabilt før enn det er i dag. 

Å snakke om kriminalitet generelt er tåkelegging.

Om flere nasket i butikken før så spiller det liten rolle når vold, trusler, skyting og bomber er situasjonen vi snakker om nå.

Norge og Sverige pleide å være trygge, stabile land. Det får vi kanskje aldti tilbake hvis det blir nok folk som ikke ønsker å følge reglene og kulturen her. 

Vi har ikke hatt denne typen voldelig og organisert kriminalitet før. 

[Entern]

In absentia skrev (1 minutt siden):

Å snakke om kriminalitet generelt er tåkelegging.

Om flere nasket i butikken før så spiller det liten rolle når vold, trusler, skyting og bomber er situasjonen vi snakker om nå.

Norge og Sverige pleide å være trygge, stabile land. Det får vi kanskje aldti tilbake hvis det blir nok folk som ikke ønsker å følge reglene og kulturen her. 

Vi har ikke hatt denne typen voldelig og organisert kriminalitet før. 

Helt riktig.

Grusomheten og barbariet er noe nytt.

[Gjest In absentia]

Entern skrev (1 minutt siden):

Helt riktig.

Grusomheten og barbariet er noe nytt.

Jeg forstår ikke hva noen har å tjene på å tåkelegge og avspore debatten med mindre det er en strategi for å knuse urbefolkningen i vår del av verden, kanskje til og med bygge opp til et folkemord for å utslette oss. 

[Mari Y]

In absentia skrev (29 minutter siden):

Å snakke om kriminalitet generelt er tåkelegging.

Om flere nasket i butikken før så spiller det liten rolle når vold, trusler, skyting og bomber er situasjonen vi snakker om nå.

Norge og Sverige pleide å være trygge, stabile land. Det får vi kanskje aldti tilbake hvis det blir nok folk som ikke ønsker å følge reglene og kulturen her. 

Vi har ikke hatt denne typen voldelig og organisert kriminalitet før. 

Nei, det er og å se hele bildet. 

 

Skandinavia har alltid vært trygge og stabile land i de senere år , og hvis man tror noe annet så holder man seg rett og slett ikke til fakta. 

Til og med alvorlig kriminalitet fantes før. Forskjellen er at da var det gjerne Ola som ble lagt merke til , ikke Mohammed.